در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد
Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

141

تشکر کرده: 25 مرتبه
تشکر شده: 146 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 6 شهریور 1390 07:58

آرشيو سپاس: 169 مرتبه در 41 پست

Re: اف14های ایران تا 2020 کاملاً مدرنیزه می‌شوند( لطفابخواني

توسط sazan1978 » يکشنبه 19 آبان 1392 08:57

Mahdi1944 نوشته است:RaAmIiN,  
من گفتم دقيقا همون 4 قطعه عوض بشه. مادربورد که عوض بشه معمولا در اتصال قطعاتي مثل هارد ديسک و ... محدوديتي وجود نداره و همچنان مثلا هارد ديسک IDE هم پشتيباني ميشه

sazan1978,  
خوب من نگفتم هر چيزي رو ميشه روي هر چيزي بست، حدود 14 يا 15 سال از آخرين نسل کيس‌ها و پاورهاي AT ميگذره که براي کامپيوتر عمر زيادي محسوب ميشه. اما همين شاهکار هواپيمايي نسل 5 يعني F22 چيزي حدود 20 سال از شروع پروژه‌ي اون ميگذره و هنوز هم کاملا عملياتي نشده. پس سرعت رشد در حوزه‌ي هوافضا به سرعت کامپيوتر دچار تغييراتي بنيادي نميشه. مثال شما شبيه اينه که بخواهيد مثلا هواپيماهاي جنگ جهاني اول رو با هواپيماهاي نسل چهارمي مقايسه کنيد، تا جايي که ميدونم هواپيماي نسل چهارمي هنوز هم به وفور در تمام ارتش‌هاي مدرن جهان استفاده ميشه. اما کيس AT حتي پيدا کردنش هم راحت نيست. چون سالهاست که ATX جايگزين اون شده. F14 هم يک هواپيماي نسل چهارمي هست که اقوام خيلي قديمي‌تر اون مثل F4 فانتوم هم هنوز در ارتش‌هاي مطرحي مثل ترکيه و اسرائيل داره استفاده ميشه. فکر ميکنم مقايسه‌ي شما مقايسه‌ي درستي نيست


آقا مهدی گل ، نظر شما رو قبول کردم و از فرمايشات شما استفاده کردم . اما در انتهای متنتون فرموديد که قياس کامپيوتر با هواپيما درست نيست که بايد عرض کنم ، شما ابتدا کامپيوتر را با هواپيما قياس کرديد نه بنده
«گاوآهِن»

Administrator

Administrator



نماد کاربر
پست ها

15465

تشکر کرده: 10180 مرتبه
تشکر شده: 3920 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 7 بهمن 1384 19:51

آرشيو سپاس: 30251 مرتبه در 5981 پست

Re: اف14های ایران تا 2020 کاملاً مدرنیزه می‌شوند( لطفابخواني

توسط Mahdi1944 » يکشنبه 19 آبان 1392 18:24

sazan1978,  
به لحاظ زماني منظورم بود، نه اصل موضوع، به هر حال کامپيوتر هم يک سيستم هست و قوانين مهندسي سيستم بر اون حاکم هست. هواپيما و هر سيستم ديگه‌اي هم در اين زمينه با هم اشتراک مفهوم و قانوني دارند. اما به لحاظ زمان خير، 20 سال براي يک کامپيوتر يعني شايد بيش از يک قرن در صنعت هوايي  :-)
زندگي صحنه يکتاي هنرمندي ماست     هرکسي نغمه خود خواند و از صحنه رود
صحنه پيوسته به جاست     خرم آن نغمه که مردم بسپارند به ياد


 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  |  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  |  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  |  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

لطفا سوالات فني را فقط در خود انجمن مطرح بفرماييد، به اين سوالات در PM پاسخ داده نخواهد شد

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Mahdi1944 تشکر کرده اند:
rasols, mm1990, Amiiiin, Mohammad.Jafar, Shahbaz

New Member



no avatar
پست ها

4

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 7 تیر 1388 11:54

آرشيو سپاس: 4 مرتبه در 3 پست

Re: اف14های ایران تا 2020 کاملاً مدرنیزه می‌شوند( لطفابخواني

توسط ashkan154 » دوشنبه 20 آبان 1392 21:37

ramin-am نوشته است:تامکت با توجه به جغرافیای ایران میتونه کار امد بمونه ، یکی از دلایلی که تامکت زودتر از موعد از سازمان رزم نیروی دریایی کنار گذاشته شد این بود که هزینه پروازی اون مقرون به صرفه نبود و اینکه کارکرد تعریف شده برای تامکت دیگه وجود نداشت . اینبار تهدیدات فرق کرده بود و نیروی دریای بیشتر تبدیل یه نیروی مهاجم واکنش سریع شده بود تا یک نیروی دفاعی دوربرد .
ولی کارکد تامکت از اول در ایران یک کاربرد متفاوت بود ،
پرنده برتری هوایی دفاع هوایی دوربرد که برای گستره وسیع سرزمینی ایران بسیار مناسب بود ، برد و مداومت پروازی مناسب رادار پرقدرت برای زمان خودش اسلحه دوربرد و قابل اطمینان  . ولی آیا این تکنولوژی با تمام جلوتر از زمان بودنش باز هم در قرن جدید میتونه بهترین باشه
اینجا بحث سر تامکت هستش و نمیخوام بحث رو به سمت نیاز های نیروی هوایی ببرم
تامکت با توجه به ساختار اصلی خودش و ماموریت تغریف شده میتونه هنوز هم یک هواپیمای برتری هوایی / دفاع هوایی دروبرد در ایران تا سالها مورد استفاده قرار بگیره ولی نه به تنهایی بلکه در قالب یک شبکه پدافندی منسجم که چه در زمین و چه در هوا دارای لایه های مختلف باشه
ولی برای این منظور باید یک نو سازی اساسی روی این جنگنده صورت بگیره
نوع سلاح های مورد استفاده باید عوض بشن ، با توجه تغییر تهدیدات از بمب افکنها و جنگنده های سنگین به جنگنده های چالاک با توانایی مقابله ضد الکترونیکی بالا تامکت باید حدا اقل به یک موشک هوا به هوای مدرنتر و کوچکتر BVR در کلاس امرام مجهز بشه موشکی شاید با بدنه اسپارو ولی با اویونیک و موتور جدید یا یک آلامو تغییر یافته برای سازگاری با جایگاههای تامکت
راداری . سیستم کنترل آتش و موتورهای جدید و در کنار انها یک بازسازی اساسی و افزایش عمر سازه برای تمام ناوگان ،
در این حالت بله تامکت میتونه یکی از ارکان سازمان رزم و لایه های پدافند باشه و نه کل سازمان پوشش هوایی
طبق گفته های دوستان یکی از راهکارهای اساسی که نیروهای غربی در پیش گرفتن یک دست کردن جنگنده ها حداقل از نظر زیر سامانه ها هست مثل موتورها ،
ولی ایران یک گستره جغرافیای خاص دارا هست که نیاز به چندین تایپ و روش دفاعی رو در کنار قابلیتهای تهاجمی طلب میکنه


تا به حال همچین نقد کاملی نخونده بودم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب ashkan154 تشکر کرده اند:
امام قلي خان, Mohammad.Jafar

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

2732

تشکر کرده: 67 مرتبه
تشکر شده: 35 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 5 مرداد 1385 22:34

آرشيو سپاس: 5103 مرتبه در 812 پست

Re: اف14های ایران تا 2020 کاملاً مدرنیزه می‌شوند( لطفابخواني

توسط كيارش » چهارشنبه 22 آبان 1392 00:14

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
قتل این خسته به شمشیر تو تقدیر نبود,
ور نه هیچ از دل بی‌رحم تو تقصیر نبود

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب كيارش تشکر کرده اند:
امیر تاک, Mahdi1944, brid7sky, Shahbaz, A3eman, امام قلي خان, farzande-iran, sukhoi37, ali 313, hagh60, mjy, hani1459, reza4087, &mmt, anga2009

Captain II

Captain II



نماد کاربر
پست ها

283

تشکر کرده: 1228 مرتبه
تشکر شده: 498 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 18 اسفند 1389 10:41

محل سکونت

بوشهر

آرشيو سپاس: 3124 مرتبه در 233 پست

Re: اف14های ایران تا 2020 کاملاً مدرنیزه می‌شوند( لطفابخواني

توسط reza4087 » چهارشنبه 22 آبان 1392 01:22

با تشکر از جناب کیارش
عکس بالا واقعی نیست و حنگنده از تصویر زیر بریده شده:

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
--------------------

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب reza4087 تشکر کرده اند:
RaAmIiN, farzande-iran, &mmt, sukhoi37, Mahdi1944, امیر تاک, nasir irani, كيارش, brid7sky, Mohammad.Jafar, anga2009, امام قلي خان, Qaher1406, mjy, hani1459, Shahbaz

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

58

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 8 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 5 بهمن 1391 13:58

آرشيو سپاس: 516 مرتبه در 57 پست

Re: اف14های ایران تا 2020 کاملاً مدرنیزه می‌شوند( لطفابخواني

توسط brid7sky » جمعه 24 آبان 1392 16:41

ashkan154 نوشته است:
ramin-am نوشته است:تامکت با توجه به جغرافیای ایران میتونه کار امد بمونه ، یکی از دلایلی که تامکت زودتر از موعد از سازمان رزم نیروی دریایی کنار گذاشته شد این بود که هزینه پروازی اون مقرون به صرفه نبود و اینکه کارکرد تعریف شده برای تامکت دیگه وجود نداشت . اینبار تهدیدات فرق کرده بود و نیروی دریای بیشتر تبدیل یه نیروی مهاجم واکنش سریع شده بود تا یک نیروی دفاعی دوربرد .
ولی کارکد تامکت از اول در ایران یک کاربرد متفاوت بود ،
پرنده برتری هوایی دفاع هوایی دوربرد که برای گستره وسیع سرزمینی ایران بسیار مناسب بود ، برد و مداومت پروازی مناسب رادار پرقدرت برای زمان خودش اسلحه دوربرد و قابل اطمینان  . ولی آیا این تکنولوژی با تمام جلوتر از زمان بودنش باز هم در قرن جدید میتونه بهترین باشه
اینجا بحث سر تامکت هستش و نمیخوام بحث رو به سمت نیاز های نیروی هوایی ببرم
تامکت با توجه به ساختار اصلی خودش و ماموریت تغریف شده میتونه هنوز هم یک هواپیمای برتری هوایی / دفاع هوایی دروبرد در ایران تا سالها مورد استفاده قرار بگیره ولی نه به تنهایی بلکه در قالب یک شبکه پدافندی منسجم که چه در زمین و چه در هوا دارای لایه های مختلف باشه
ولی برای این منظور باید یک نو سازی اساسی روی این جنگنده صورت بگیره
نوع سلاح های مورد استفاده باید عوض بشن ، با توجه تغییر تهدیدات از بمب افکنها و جنگنده های سنگین به جنگنده های چالاک با توانایی مقابله ضد الکترونیکی بالا تامکت باید حدا اقل به یک موشک هوا به هوای مدرنتر و کوچکتر BVR در کلاس امرام مجهز بشه موشکی شاید با بدنه اسپارو ولی با اویونیک و موتور جدید یا یک آلامو تغییر یافته برای سازگاری با جایگاههای تامکت
راداری . سیستم کنترل آتش و موتورهای جدید و در کنار انها یک بازسازی اساسی و افزایش عمر سازه برای تمام ناوگان ،
در این حالت بله تامکت میتونه یکی از ارکان سازمان رزم و لایه های پدافند باشه و نه کل سازمان پوشش هوایی
طبق گفته های دوستان یکی از راهکارهای اساسی که نیروهای غربی در پیش گرفتن یک دست کردن جنگنده ها حداقل از نظر زیر سامانه ها هست مثل موتورها ،
ولی ایران یک گستره جغرافیای خاص دارا هست که نیاز به چندین تایپ و روش دفاعی رو در کنار قابلیتهای تهاجمی طلب میکنه


تا به حال همچین نقد کاملی نخونده بودم



سلام
امریکا میدان نبرد را با استفاده از آواکس ها مدیریت می کند و اف 18 را جایگزین کرد که هم توانایی حمله به زمینی و هوایی را دارد و هزینه نگهداری و پرواز کمتری دارد . نکته اینجاست که چرا باید هواپیمایی داشت ( اف 14 ) همزمان توانایی حمل 6 فروند موشک دور برد فونیکس را  داشته باشد . آپا اساسا لود کردن بیشتر از دو موشک دور برد روی جنگنده درست است ؟
بله یک زمانی اف 14 از زمان خودش جلوتر بود ولی میراژ ها در اواخر جنگ چه شاخ و شونه ای کشیدند.
نکته قابل اتکاء اف 14 رادار آن است و موشک فونیکس حالا مثلا یک رادار با توانایی رادار اف 14 که با دانش امروز می تواند کم حجم تر و سبک تر نیز باشد بر روی مثلا یک میگ 29 که خودمان مهندسی معکوس کرده ایم با موتور های بهینه شده برای مصرف سوخت کمترکه توانایی مثلا حمل دو موشک فکور را داشته باشد بهتر است یا اف 14 خسته (منظور خستگی سازه به مرور زمان)، با مخارج نگهداری بالا و تعداد کم ؟
گسترده جغرافیای ایران وسیع است و فکر می کنم غالبا دو مورد در ماموریت های نیروی هوایی مهمتر است اول پشتبانی نزدیک هوایی دوم گشت هوایی برای پوشش نقاط کور راداری و دفاع نقطه ای . و فکر میکنم در گذشته دفاع ایران هوا پایه بوده یعنی تمام مسئولیت حافظت از هوای کشور و حتی نفوذ به خاک دشمن به عهده نیروی هوایی بوده و الان دفاع کشور به صورت زمین پایه است و حداکثر دو نوع جنگنده می تواند نیاز های ما را تامین کند.
وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا  وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْرًا       سوره الطلاق 2،3
و هر كس تقواي الهي پيشه كند خداوند راه نجاتي براي او فراهم مي‏ كند.و او را از جائي كه گمان ندارد روزي مي‏دهد، و هر كس بر خداوند توكل كند كفايت امرش را مي‏كند، خداوند فرمان خود را به انجام مي‏رساند، و خدا براي هر چيزي اندازه ‏اي قرار داده است.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب brid7sky تشکر کرده اند:
ramin-am, mjy, ghasem_meysam, &mmt

Major

Major



no avatar
پست ها

670

تشکر کرده: 16 مرتبه
تشکر شده: 193 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 3 شهریور 1386 14:02

آرشيو سپاس: 1755 مرتبه در 488 پست

Re: اف14های ایران تا 2020 کاملاً مدرنیزه می‌شوند( لطفابخواني

توسط ramin-am » جمعه 24 آبان 1392 17:10

با حرفهای شما موافقم ولی نخواستم خودم این موارد به تفضیل توی پست بیارم
من هم اشاره کردم که موشکی مثل فینیکس یا نمونه مهندسی معکوس اون یعنی فکور دیگه برای رزم هوایی امروزی زیاد کارایی ندارند و نیاز به یک موشک BVR نوین با قدرت مانور بالاتر وزن کمتر هست

اهداف تغییر کرده و دیگه خبری از بمب افکنها کند و بزرگ حامل موشکهای کروز نیست
تامکت در یک شبکه منسجم کنترل و پوشش هوایی میتونه کارا باشه ، برد تامکت نسبت به بقیه جنگنده های رهگیر و برتری هوایی ایران بیشتر هست مداومت پروازی زیادی نسبت به فالکروم دارا هست ، ولی مشکلات سن بالای بدنه و ساعات پروازی بالا و پیچیدگی سازه دارند
در پست قبلی خودم یک سری پیش شرط برای در خدمت باقی ماندن تامکت گذاشتم
بازسازی و افزایش عمر سازه
تغییر اوییونیک به یک نمونه کاملا دیجیتالی
تغییر پیشران ها به نمونه ای با مصرف کمتر و رانش بیشتر و رد یک کلام یک پیشران مدرن
در ضمن یک شبکه دفاعی مردن ترکیبی از زمین پایه و هواپایه هست نه صرفا یک مورد بخصوص با گستره جغرافیای ایران
در یکی از تاپیکها هم من به فرمایش امیر اسماعیلی در مورد عدم نیاز به آواکس در شبکه پدافندی اعتراض کرده بودم
یک شبکه پدافندی منسجم و دقیق از لایه های مختلف تشیکل میشه تا تهدیدات در کمترین زمان ممکن کشف شناسایی رهگیری و نابود بشن
یکی از این لایه های جنگنده های برتری و پوشش هوایی تخصصی هستند که ایران دو تایپ اصلی رو در اختیار داره
تامکت و فالکروم
تامکتها با توجه به ویژگی های خودشون توانهایی بیشتری نسبت به فالکروم دارا هستند
دو سرنشینه بودن تامکت هم یکی از مزایای این پرنده حساب میشه بخصوص برای گشتهای هوایی طولانی مدت که از عهده فالکروم زیاد بر نمیاد
ایران میتونه با ذدو تایپ مختلف تمام نیازهای خودش رو برطرف کنه ولی باید اون موقع یک تایپ در کلاس جنگنده ای مثل f-16 باشه جنگنده دوم هم چیزی شبیه به mig-29m2 باید باشه
ولی به نظر من یک هواپیمای گشت هوایی برتری هوایی بزرگتر و دروبردتر با قابلیت های تهاجم زمینی محدود چیزی شبیه به su-35  کارا تر از فالکروم میتونه باشه
نمیخوام بحث رو یکه و تنها پیش ببرم دوستان هم باشن خوب میشه
به رویاهایت بی اندیش ..........

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب ramin-am تشکر کرده اند:
&mmt, mm1990, brid7sky, mjy, anga2009, ali 313

قبلي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 6 مهمان