در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار و حوادث روز به بحث بپردازيد
Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1783

تشکر کرده: 4 مرتبه
تشکر شده: 71 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 29 اردیبهشت 1386 15:58

آرشيو سپاس: 11669 مرتبه در 1512 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط typhoon » دوشنبه 12 مهر 1389 00:34

سلام
جناب کامران روس،نمی دانم چه اصراری به مانور دادن بر روی یک طرح کنسل شده دارید؟ ((T-95))
نکته جالب دیگر اینکه هیچ کدام از دو تاپیکی که توش شرکت داشتید ارتباطی با بحث جنگ افزار شناسی و یا برتری نظامی آمریکا و یا روسیه و یا بحثهایی مثل جنگ افغانستان و چچن و کره و.... نداشته است. روسها دقیقا در دوران برژنف به دام آمریکایی ها افتادند. مثلا طرح BMP1 به دوران خروشچف بر می گردده که به علت هزینه های زیاد کنسل میشه و در زمان برژنف فعال میشه. در ویژنامه ای که هفته نامه تایم به مناسبت مرگ برژنف منتشر کرده بوده گفته شده بوده که برای مثال در بحث توپخانه صحرایی ، شوروی و پیمان ورشو برتری 40% از نظر تعداد بر ناتو دارد و به همین صورت در ادوات زرهی و یا کلاهکهای هسته ای و به طور کلی می توان گفت که در یک جنگ متعارف روسها به راحتی می تونستند اروپا رو و شاید آفریقا و آسیا رو تصرف کنند. اما داستان و مشکل همین جا بود، که روسها وارد یک مسابقه تسلیحاتی شدند و اقتصاد بیمار شوروی و بعد از اون سیستم بسته حکومتی و ضد آزادی های فردی و دینی اون باعث فرو پاشی اون شد. الان هم روسیه توسط چه کسانی اداره میشه؟ ولادیمیر پوتین قبل از فروپاشی شوروی چه کاره بوده؟ یک روشنفکر ضد کومونیست و یا یک افسر ارشد کاگ ب؟بسیار از عناصر نظامی و اطلاعاتی شوروی بعد از فروپاشی اون کشور وارد اقتصاد شدن و به ثروت رسیدن. آمریکا لااقل یا با کسی عهد اخوت نمی بنده و یا اگر بست تا آخرش هست ولی این روسها چی؟ این داستان اس 300 و نیروگاه بوشهر نشون میده که اونها شریکان قابل اطمینانی نیستند.ما تا زمانی که با زماندارانی مثل ناصرالدین شاه کنترل میشدیم توانایی ساخت سلاح نداشتیم و نه اکنون که به اعتراف دوست و دشمن یک از فعالترین صنایع دفاعی جهان را داریم و اگر هم مجبور به کپی برداری و یا مهندسی معکوس و یا هرچیز دیگر که اسمش را بگذاریم شده ایم باید بگویم تاوان گذشته های تاریک این ملت است و آن زمانی که جهل بر این سرزمین حاکم بود. زمانی که  سردمداران این کشور برای سفر به اروپا!!! امتیاز گمرکات به روسها می دادند و روسها هم دختران گیلانی را..... و نه در زمانی که بعد از 200 سال حقارت دوباره این شیر خفته برخاست و بعد از 8 سال پنجه در پنجه تمام دنیا انداختن نگذاشت یک وجب از آب و خاک و آسمان ایران به تاراج رود.
Old soldiers never die.They just fade away

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب typhoon تشکر کرده اند:
حسن2568

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1600

تشکر کرده: 1998 مرتبه
تشکر شده: 880 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 4 مرداد 1386 23:53

آرشيو سپاس: 3096 مرتبه در 667 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط KH.I.A.2500 » دوشنبه 12 مهر 1389 01:18

سلام دوست عزیز ،

اما چند مورد :

1- فریاد مرگ بر روسیه از سوی عده ای از مخالفان رژیم در تظاهرات ، ( که البته نه کارشناس بودند و نه مقام سیاسی ) موجب سلب اعتماد میشود و روسیه را در مورد همکاری با ایران دچار تردید میکند ، اما قیام مجاهدان افغانی در افغانستان نه تنها موجب سلب اعتماد روسها نمیشود بلکه سبب همکاری بیشتر روسها با دولت افغانستان میشود !

2- طبق اظهارات جنابعالی روسیه در جنگ ایران با عراق به هر دو کشور پیشنهاد فروش سلاح داد . آیا واقعا روسیه متحد مطمئنی است ؟ در حالیکه عراق متحد اصلی روسیه بود ولی روسها به دشمن عراق یعنی ایران پیشنهاد فروش سلاح دادن ؟ اینکه شوروی به دشمن متحد استراتژیکش پیشنهاد فروش سلاح بدهد نشانه خائن بودن آنها نیست ؟

3- آیا شما مدرک معتبری دارید که ثابت کند ایرانیها از گروگان گیران چچنی حمایت میکردند و یا این عمل چچنیها مورد تایید ایرانیها بوده ؟ ایران از مسلمانان چچنی حمایت میکرد که روسها در جنگ بیش از پنجاه هزار نفر از مردم آنها را کشته بودند که خودش یک نسل کشی به حساب میاید . اما آیا ایران هرگز از آن گروگان گیری حمایت کرده ؟

4- چرا بیشتر کشورها و ایالتهای غرب روسیه تمایل دارند تا از روسها فاصله گرفته و به امریکا و ناتو ملحش شوند و یا اعلام خود مختاری کنند ؟

*      *     *    
جز ايران نباشد مرا نام ياد    *   *   *  * * *  *   *    *    که يزدان مرا زين سبب کام داد    *     *      *

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب KH.I.A.2500 تشکر کرده اند:
Norooz7032, حسن2568

Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

111

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 2 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 31 مرداد 1388 15:59

آرشيو سپاس: 290 مرتبه در 76 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط MoHsEn 1368 » دوشنبه 12 مهر 1389 12:53

دوست من آقای کامران روس تی 95 با تی 90 یا همین تی 72 هیچ فرقی نمیکنه شما بگو سرعتش زیاده و ... تانکی که اگزوزش اندازه یه قطار دود میکنه از صد کیلومتری دیده میشه در حالی که موتور آبرامز توربینیه دود نداره.توپ تی 90 همون توپ تی 72 هیچ فرقی نداره فقط یکم بگی نگی بهترش کردن در حالی که توپ آبرامز همون توپ تانک لئوپارد 2 آلمان هاست و همون تور که میدونید آلمان بهترین توپها رو از لحاظ کیفیت میسازه.
اینکه آمریکا توپه تانک رو درست نمیکنه دلیل بر ضعفش نیست آمریکا عادت داره تو همه چیز اقتصادو وارد کنه و تولید این توپ به صرفه نبوده که نساخته.
عزیزم شاتل داره کنار میره تا اتوبوس فضایی جاش بیاد که عین هواپیما به فضا بره نه مثل روسا با موشک فضانورد پرتاب کنن.
همین متحد جون جونی روسیه چین الان رو آورده به غرب چون روسیه تجهیزاتش به درده خودش میخوره.
در مورد سوخو تی 50 شما عینن جملات مجله جنگ افزارو نوشتی هروقت اومد میفهمی چند مرده حلاجه.روسیه پول ساخت این هواپیمارو انقد اقتصادش بیماره نداشت از کمک 50 درصدی هند بهره گرفت.درضمن ایده اول مهمه که اولین ایده برای هواپیمای رادار گریز رو آمریکا داد و ساخت و روسیه 20 سال بعد ساخته که البته هنوزم معلوم نیست چیه.
درمورد بمب افکن مافوق صوت روسیه توپولف 160 رو داره آمریکا بی 1 بی لنسر رو داره.درعوض آمریکا بی 2 اسپریتو داره که تو رادار دیده نمیشه و رادار گریزترین هواپیماست و بالاترین تکنولوژی رو داره تو دنیا.اما بمب افکن های روسی رو میشه با یه استینگر زد چه برسه به رادار گریز بودن. :D
حالا میرسیم به بهپاد که روسیه اصلا نمیدونه چی هست در حالی که آمریکا بهپادی داره مثل گلوبال که اندازه یه جت جنگی عادیه با مداومت پرواز بسیار بالا.دلیل اینکه روسیه بهپاد نمیسازه اینه که انقد از لحاظ الکترونیک عقبه که نمیتونه بسازه باید با لامپ خلع درست کنه که فکر میکنم اندازه یه هواپیمای مسافر بری میشه به جای بهپاد.
منظورم از لحاظ فرهنگی نفوذ فرهنگی بود که آمریکا با هالیوودش که رسانه قدرتمندشه همین روسیه رو به خاک نشونده.
گفتم بهت همین کامپیوتر که پشتش نشستی آمریکاییه عزیز جان.
خوب شد درباره توپولف 154 گفتی پس با گفته شما چون نو بود سقوط کرد؟پس وای به حاله سی سال پیشیاش که دسته ایرانه :::P .اون که نو بود سقوط کرد ایناکه تو ایرانه دیگه هیچی.
روسیه رو حتی جمهوری های سابق شوروی قبول ندارن چه برسه به بقیه کشورها.
از لحاظ تکنولوژی صد درصد آمریکا بالاتره چه در هوافضا چه در بقیه چیز ها مثلا در بحث لیزر روسا اصلا نمیدونن چی هست فکر میکنن خوردنیه در حالی که آمریکا تا چند سال دیگه موشک های بالستیکی که الان روسا بهش مینازن رو هوا میزنه.
روسیه داره به روزهای آخر نزدیک میشه.
هردوتاشون شیطانن اما روسیه آداب خنجر از پشتو خوب بلده....
موفق و سربلند و پیروز باشی ایران من.......

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب MoHsEn 1368 تشکر کرده اند:
Norooz7032, kimia 55, An225

Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

179

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 مرداد 1388 23:34

آرشيو سپاس: 332 مرتبه در 110 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط kamranrus » دوشنبه 12 مهر 1389 22:18

با توجه به تعدد پستهای دوستان بنده در 3 قسمت و بطور جدا پاسخ هر پست رو میدم
جناب Typhoon درسته که بعد از 2 سال تستهای میدانی T-95 امسال بدلایل اقتصادی از ورود به ارتش روسیه بازماند ، اما مقامات اعلام کرده اند برای صرفه جویی در بودجه بجای عملیاتی کردن یک تانک کاملا جدید ، تکنولوژی های این تانک که از اون به عنوان اولین تانک نسل پنجم یاد میشه (و تعداد کمیش هم بطور محدود در ارتش روسیه موجوده) در ورژن های Upgrade شده ی تانک T-90 مورد استفاده قرار میگیره ، هرچند طبق تحلیل های نظامی T-90 در حال حاضر و حتی برای چند دهه ی آینده ، توانایی رویارویی با تانکهای فعلی رو داره و استفاده از یک تانک کاملا جدید هدر دادن هزینه است ، هرچند اگر ارتش صلاح بدونه که T-95 وارد خدمت بشه چند ماه بیشتر برای راه کار نداره.
بنده قبلا هم عرض کردم که هزینه های سنگینی که رهبران شوروی برای مسابقه تسلیحاتی و درگیر شدن در جنگها به اقتصاد شوروی تحمیل کردند نقطه ضعف اصلی شوروی بود و دلیل اصلی فروپاشی شوروی هم همین بود نه مسایل ایدئولوژیکی . البته اینکه اقتصاد شوروی بیمار بود رو قبول ندارم ، چراکه تنها ضعف این اقتصاد همان هزینه های سنگین نظامی بود وگرنه کشش بالای اقتصاد شوروی در بسیاری از موارد خودشون نشون داده ، مثلا در بخش مسکن که خروشچف اقدام به ساخت انبوه خانه برای مردم کرد ، شوروی برای چندین سال متوالی رتبه ی اول رو در ساخت مسکن در جهان بدست آورد و در همون سالها بیش از نصف مردم شوروی صاحب خانه شدند که موفقیت بزرگی به حساب میامد (کتاب برگهای خاطرات) چنین نمونه هایی و همچنین صنعت پیشرفته ی شوروی در زمینه های مختلف نشونه ی اقتصاد قوی شوروی بود ، چراکه با وجود اینکه 70% اقتصاد شوروی در خدمت تسلیحات بود در بسیاری از موارد تونست به موفقیتهای زیادی برسه.برای نمونه میشه اقتصاد کمونیستی رو در کشوری مثل چین دید که الان دومین اقتصاد بزرگ دنیا شده ، فرق اقتصاد کمونیستی چین و اقتصاد شوروی این بود که چینی ها انقدر تاکید بر صنایع نظامی نداشتند و با ایجاد مناطق آزاد محدود تونستند توجه شرکتهای خارجی رو هم برای سرمایه گذاری در این مناطق جلب کنند.
بله بله شما راست میگین !! آمریکا یا با کسی عهد اخوت نمیبنده یا اگر ببنده تا آخرش هست ! آخرین نمونه از برادری مستحکمش هم با گرجستانی ها رو در جنگ سال 2008 دیدیم !!  :::P میشه بفرمایید پس چرا ساکاشویلی بعد از جنگ از آمریکا و ناتو که در طول جنگ فقط داشتند سفارت هاشونو تخلیه میکردند ، اونهمه انتقاد کرد و اونها رو به تنها گذاشتن گرجستان در مقابل روسیه متهم کرد !؟ دوست عزیز مطمئن باش هیچ کشوری (دوباره میگم هیییچ کشوری) برای کشور دیگه خودش و منافعش رو بخطر نمیندازه ، آمریکا و روسیه هم که سردسته ی این کشورهان ، کشوری مثل آمریکا فقط تا جایی از کشوری حمایت میکنه که منافع خودش رو تامین کنه .
بعدشم کی ایران با روسیه عهد اخوت بسته که حالا روسیه بزنه زیرش !؟ ایران و روسیه همیشه در روابطشون با هم محتاطانه عمل کرده اند ، مسایلی مثل نیروگاه بوشهر و اس-300 هم کاملا مسایل طبیعی بین المللی و اقتصادیه که ثابت نمیکنه ایران با روسیه هم پیمان هست (خصوصا با مواردی که از سابقه ی ایران و روسیه در گذشته سراغ داریم)
هرچند بنده هنوز هم معتقدم مساله ی نیروگاه بوشهر و تاخیرش دلایل فنی داشته (دلایل رو در پستهای قبلیم توضیح دادم) و در مورد اس-300 هم روسیه سیستمهارو به ایران تحویل داده ، اما برای برانگیخته نشدن خشم مقامات آمریکایی ضد روسیه و تضمین شدن ورود روسیه به سازمان تجارت جهانی (WTO) که در چندماه آینده انجام میشه ، روسها از ایران خواسته اند تا تحویل گرفتن این سیستمهارو علنی نکنند (که در یک مورد شاهد بودیم رییس کمیسیون امنیت ملی چند سال پیش این موضوع رو علنی اعلام کرد که با تکذیب شدید مقامات روسی مواجه شد) یا حداقل طوری اعلام کنند که دنیا فکر کنه خود ایران این سیستمهارو ساخته نه اینکه از روسیه گرفته باشه ، همه ی این بازیها مثل رژه ی 29 فروردین ، تحریم علنی روسیه و اظهارات وزیر دفاع در ساخت سیستم ضدهوایی بومی هم در راستای همین سیاسته ، روسها میخوان هم ایران به اس-300 برسه هم اینکه موقعیتشون پیش مقامات آمریکایی که به تازگی بهبود پیدا کرده خراب نشه./
دوست عزیز 2500 KH.I.A شرایط فعلی ایران با شرایط اونموقع افغانستان خیلی خیلی فرق میکنه ، اول اینکه جنس همکاری فعلی روسیه و ایران با جنس همکاری شوروی با دولت افغانستان فرق میکنه ، همکاری شوروی با دولت کمونیستی افغانستان در راستای سرکوب کردن همین قیام بود که حتی به استقرار ارتش سرخ در خاک افغانستان هم کشید ، در واقع شوروی همکاری نظامیش رو با دولت افغانستان گسترش داد که این حکومت رو از شورشهای مسلحانه ی مجاهدین نجات بده ، در حالیکه جنس همکاری روسیه و ایران طور دیگه ایه ، روسیه الان داره با همکاری نظامی نزدیک خودش با ایران بهترین و آخرین تکنولوژی های نظامی و غیرنظامیشو رو در اختیار ایران میذاره چون مطمئنه که جمهوری اسلامی ایران این اسلحه هارو به آمریکا که بزرگترین دشمنشه نمیده ، اما بعد از شعارهای افراطی بعضی ها علیه روسیه و در جهت منافع آمریکا و حمایت علنی آمریکا از این جریان روسها به شک افتادند که اگر حتی احتمال کمی وجود داشته باشه که این جریان حکومت رو بدست بگیره اونوقت همه ی تکنولوژی های روسی از جمله سیستم فوق العاده مهم و حیاتی S-300 رو صاف میده دست پنتاگون تا از سیستمش سر دربیارند که این خطر جدی برای امنیت روسیه است .
از طرف دیگه شورش مجاهدین در واقع برای سرنگون کردن دولت کمونیستی خود افغانستان بود و شوروی نقض فرعی و حامی دولت افغانستان رو داشت ، اما اغتشاشگران سال پیش علنا در شعارهاشون خود روسیه رو هدف گرفته بودند ، خوب در چنین شرایطی افکار عمومی روسیه از دولتش میپرسه چرا ما باید با کشوری همکاری نظامی و سیاسی داشته باشیم و ازش حمایت کنیم که مردمش بر علیه کشور ما شعار میدن و حتی ممکنه همین عده با بدست گرفتن حکومت در آینده به دشمنی بزرگ برای ما تبدیل بشند ؟؟
درباره ی جنگ ایران و عراق هم بازهم انگار باید تکرار کنم که ما با مواضعی که داشتیم و داریم هیچوقت نمیتونستیم دوست و متحد یک کشور کمونیستی باشیم ، اما این اصلا ربطی به بحث تجهیز تسلیحاتی نداره چون شوروی در اول جنگ براش فرقی نمیکرد به کدوم طرف اسلحه بفروشه فقط میخواست از فروش اسلحه سود گیرش بیاد ، حتی با وجود اینکه ایران اونموقع از جانب شوروی تهدید محسوب میشد ، شوروی حتی برای اینکه بازار ایران رو در جنگ از دست نده از طریق کشورهایی مثل لیبی و سوریه و بطور غیرمستقیم و غیرعلنی بازهم به ایران اسلحه میفرستاد. البته خوب این موضوع که عراق متحد استراتژیک شوروی بود ، باعث شد روسها اسلحه های سبکتر و در تعداد بسیار کمتری به ایران بدهند تا در طول جنگ از نظر کمیت و کیفیت ، ایران از عراق جلو نیافتد که این هم از اون سیاستهای زیرکانه ی روسها بود که تونستند به هر دو طرف اسلحه بفروشند.
در مورد حمایت ایران از چچنها هم نه مدرک معتبری در دسترس نیست ، البته باید گفت که به سختی میشه چنین مدرکی از چچنها گرفت ، مثل اینه که بخوایم حمایت کننده های القاعده رو با مدرک معرفی کنیم ! اما بعضی نشونه ها در کنار سابقه ی ایران در کمک به مجاهدین ک.گ.ب رو در اون زمان به این نتیجه رسوند که ایران هم حامی چچنهاست ، در مورد جنگ چچن هم باید بگم این مساله داخلی بوده و بالاخره جنگهای داخلی معمولا تلفات زیادی دارند که مسولیت همشون البته بر عهده ی تروریستهای چچنیه.
ببخشید منظورتون از بیشتر کشورها و ایالت های غرب روسیه میخوان به ناتو ملحق بشن همون گرجستانه !؟ چون تو نقشه که میبینم بلاروس و اوکراین یا بقیه کشورهای اوراسیا قصد چنین کاری رو ندارند ، در مورد گرجستان یا مثلا حکومت قبلی غربگرای اوکراین یا چچن هم پاسخ مشخصه چون همشون یا از طریق انقلاب های رنگی که توسط آمریکا حمایت شده سرکار اومده اند ، طبیعتا هم از اونجایی که قدرت و مقامشون را مدیون آمریکا هستند به درخواستهای آمریکا مبنی بر الحاق کشور به ناتو چراغ سبز نشون میدن کما اینکه مردم این کشورها الحاق به ناتو رو نمیخوان و تظاهراتهای زیادی هم بر ضد الحاق به ناتو انجام داده اند ، اما دولتهای بقول آمریکا "دموکراتیک" گرجستان (!!!) یا دولت سابق اوکراین برغم مخالفت مردمشون مصرند به ناتو ملحق بشن !  تروریستهای چچنی هم که مشخصا توسط آمریکا حمایت میشن و فکر نکنم کسی درش شکی داشته باشه.
و در آخر هم جواب دوست عزیز MoHsEn 1368 ، دوست من با این پست آخرت نه تنها من رو مطمئن کردی که اطلاعی از تسلیحات روسی نداری بلکه نشون دادی حتی بجز چیزهایی که دستگاه تبلیغاتی آمریکا بطور اغراق آمیز درباره ی توانایی نظامیش گفته چیز دیگه ای نمیدونی !!
عزیز من بنده 2 بند درباره ی تکنولوژیهای بکار رفته در T-90 که مطمئنم روی آبرامز نصب نیست حرف زدم بعد شما میگی فرقی با T-72 نداره !؟ چسبیدی به دود اگزوز !!؟  :::P  یادم باشه بگم علاوه بر 3 فاکتور اصلی دود اگزوز رو هم به مشخصه های تانک اضافه کنند !!! :::P البته انتظار هم میرفت که کسی که تو مشخصه های اصلی ضعف داره دود اگزوز هارو مقایسه کنه !!  
اتفاقا اینکه آمریکا نتونسته یه توپ درسته حسابی واسه تانکش بسازه یه دلیل گنده واسه ضعفشه ! چون توپ که تکنولوژی چنان گران قیمتی نداره که به صرفه بودنش مساله ای باشه اونم برای کشوری که بقول شما بودجه نظامیش چندین برابر روسهاست !! تازه این توپ آلمانی هم که انقدر بهش مینازی (و من هم نمیدونم چطوری شده که این وسط آلمانی ها یدفعه بهترین توپهارو تو دنیا میسازند!! :::P ) 120 میلیمتریه یعنی کالیبرش 5 میلیمتر از توپ 125 میلیمتری T-90 کمتره که این هم یعنی توپ آبرامز بطور کلی ضعیفتر از توپ T-90 هست ، تازه اینکه خوبشه ، تو مدل اولیه آبرامز که یه توپ 105 میلیمتری آشغال که اتفاقا اونهم ساخت انگلیس نه آمریکا (نمیدونم چرا این آمریکا انقدر تو توپ یدفعه بودجه اش ته کشیده !!) گذاشته بودند ! حالا از بحث توپها هم بگذریم ، اینکه حتی آخرین مدل آبرامز هم هنوز گلوله گذار خودکار برای توپش نداره علاوه بر اینکه ضعف تکنولوژیکی آمریکا رو نشون میده باعث کاهش نرخ آتش و در نتیجه کاهش قدرت آتش آبرامز در مقابل T-90 میشه که خیلی بده ! علاوه بر اون همونطور که گفتم از لحاظ حفاظت و تحرک هم T-90 بهتر از آبرامز عمل کرده.دیگه نیازی حتی به T-95 هم نیست !
در مورد اتوبوس فضایی و این طرحهای تخیلی هم حرف خودتو به خودت تحویل میدم ، صبر کن بیاد تا ببینیم چند مرده حلاجه ، فعلا که ناسا هم داره از سایوز های روسی استفاده میکنه هم از موتور های روسی تو ساخت سفیته ی اطلس ، شایدم تو اتوبوسهای فضایی هم از موتورهای روسی استفاده کنه ! :::P
جنگنده T-50 که اومده و تو تستهاشم نشون داده با وجود قیمت کمتر ، بطور کلی شونه به شونه ی F-22 است و حتی در برخی شاخصه ها برتری هرچند جزیی نسبت به F-22 داره ، مثلا سرعت T-50  در حالت کروز 1.8 ماخه که تو F-22 این عدد 1.7 ماخه.
بله من هم میدونم که آمریکا بمب افکن B-1B رو داره ، اما B-1B برخلاف بمب افکنهای Tu-160 و Tu-22M نمیتونه به سرعت بالای 2 ماخ برسه مدل B-1A هم که قرار بود بالای 2 ماخ سرعت داشته باشه متاسفانه کنسل شد ، لازم به ذکره که دلیل سرعت 2.05 ماخی Tu-160 هم 4 موتور فوق العاده قدرتمند NK-32 هست که در تاریخ هوایی موتوری به این قدرت روی یک هواپیمای نظامی نصب نشده .
با وجود اینکه بمب افکن کاملا رادارگریز روسی از سال 2025 وارد خدمت میشه اما Tu-160 هم به لطف اثر سطحی راداری (RCS) بسیار پایین یه هواپیمای نیمه رادارگریز به حساب میاد ، نمونه ی اثبات کننده اش هم پرواز Tu-160 در آسمان آمریکا بود بدون اینکه توسط رادارهای آمریکایی کشف بشه ! (en.rian.ru/russia/20060422/46792049.html )
در ضمن بنده تعجب کردم ! مثل اینکه شما اصلا خبر نداری چین بعد از قضیه فروش اسلحه به تایوان الان چندین ماهه که روابط نظامیشو با آمریکا قطع کرده چه برسه به اینکه ازش اسلحه بخره ! علاوه بر این چین الان با عضویت در پیمان شانگهای سالهاست که اتحاد و همکاری گسترده اش رو چه از نظر نظامی چه سیاسی با روسیه تثبیت کرده.
در مورد UAV هم اتفاقا اونموقعی که آمریکا نمیدونست پهپاد چیه شوروی از سال 1970 هواپیماهای بدون سرنشین شناسایی بربلند Tu-141 و هواپیمای شناسایی تاکتیکی نیمه رادارگریز Tu-143 با سرعت حداکثر 1 ماخ و مجهز به سیستم هدایت خودکار ABSU-143 برای ماموریتهای مداومتی دوربین دقیق PA-1 با رزولوشن 20 cm (با قابلیت عکسبرداری حتی در سرعت یک ماخ) دوربین فیلمبرداری "Chibis-B" و سنسور رادیواکتیو "Sigma" استفاده میکرد ، پهپاد Tu-143 از سال 1982 توسط سوریه برای شناسایی پایگاههای اسراییل استفاده میکردند در حالیکه اسراییلی ها حتی یک بار هم موفق به کشف و سرنگون کردن آنها نشدند.جهت اطلاع شما طول Tu-143 هم 8 متره .
از سال 1995 هم پهپادهای Tu-300 مجهز به سیستم ارتباط ماهواره ای برای انتقال اطلاعات و سنسورهای Upgrade شده وارد خدمت شد.بعد از اونهم البته پهپاد تاکتیکی PCHELA-1T . میشه بفرمایید پس اینارو کی ساخته !!؟
نکته ی جالب اینه که برخلاف پهپادهای آمریکایی ، پهپاد های روسی میتونند در هر جایی با هر پوششی فرود بیان و از هرجایی هم پرواز کنند. خوب میشه بفرمایید سال 1970 آمریکا UAV چی داشت !!؟
حتی مدلهای الانشم هنوز بدرد نخوره ، مثلا همین گلوبال که شما میفرمایید به اندازه ی یه جت هست خیلی راحت بخاطر ابعاد گندش توسط ضدهوایی کشف و سرنگون میشه اما یه پهپادی مثل Tu-143 اینطور نیست.
شاید آمریکا با فیلمهای هالیوودیش مغز بعضیها رو حتی تو روسیه شستشو داده باشد ، اما میبینیم که روسیه بعد از فروپاشی شوروی هم هنوز اقتدارگراییشو حفظ کرده و جلوی آمریکا کوتاه نمیاد.
به هر حال هواپیمای قدیمی هر مدلی هم که باشه قدیمیه و احتمال سقوطش هست ، هواپیماهای قدیمی بویینگ هم در چند سال گذشته سقوط های زیادی داشتند ، مخصوصا اون B-52 که در قطر و اون B-2 که در گوام سال پیش سقوط کردند کاملا نشون میده حتی احتمال سقوط هواپیماهای نظامی هم زیاده !! در مورد کشورهای شوروی سابق هم که بجز حکومت کودتایی گرجستان بقیه کشورها هنوز همگرا به روسیه اند ، وگرنه حتی بعد از فروپاشی شوروی با عضو شدن در پیمانهای اقتصادی نظامی شانگهای و کشورهای مستقل مشترک المنافع باز زیر چتر روسیه نمیومدند ! اتفاقا این آمریکاست که نه حکومتهای رنگیش تو کشورهایی مثل اوکراین و لهستان که با میلیونها دلار پول آمریکا اومدند دارن پشت سرهم سرنگون میشن این کشورها هم دارن به سمت روسیه برمیگردند بلکه آمریکا داره حتی کنترلشو روی حیاط خلوتش یعنی آمریکایی لاتین هم از دست میده ، بطوریکه حتی با طرح کودتاهای نظامی هم نتونسته روی برگرداندن کشورهایی مثل کوبا ، ونزولا ، اکوادور ، بولیوی و برزیل از آمریکا و تمایل اونها به اتحاد با روسها رو متوقف کنه !!
در مورد هوافضا که قبلا واست گفتم ، آمریکا هنوز در پروژه هایی مثل ایستگاه فضایی ، موشکهای فضایی و سفر به مریخ از روسیه به شدت عقبه و حتی دیگه دست به دامن حود روسیه هم شده ! حالا شما چه برتری در این دیدی بنده نمیدونم ! اگر هم بقول خودت کسی که چیزیو اول ساخته تو اون برتره پس با توجه به اینکه اولین ماهواره ، اولین فضانورد و اولین ایستگاه فضایی جهان توسط روسها ساخته شده دیگه آمریکا تو فضا کاره ای نیست !
در بحث لیزر هم اتفاقا روسها از مدتها قبل از لیزرهای بسیار قوی برای مقاصد نظامی استفاده میکردند ، حالا الان آمریکا یه پدافند فسقلی داده بیرون زیاد جوگیر نشو ، یه مثال از لیزر نشونت میدم که بفهمی دنیا دست کیه عزیز !
تا حالا اسم ایستگاه Terra-3 رو شنیدی !؟ این اسم یه ایستگاه لیزریه که تو منطقه ی ساری شاگان تو مرکز شوروی ساخته شد تا ازش به عنوان سلاح ضد ماهواره استفاده بشه ، این ایستگاه از یک شلیک کننده ی لیزر با توان بالا ( چندین برابر پدافند هوایی لیزری که آمریکا الان ساخته) موسوم به Astrofizika استفاده میکنه که جنس تامین کننده ی انرژی این لیزر یاقوت قرمز و ترکیب کربن دی اکسیده ، کارش چیه !؟ اونموقع که شما فکر میکردی آمریکا با ماهواره های جاسوسیش شوروی رو زیر نظر داره ، شوروی با استفاده از همین ایستگاه دوربینهای ماهواره های جاسوسی رو از کار مینداخت ، بطوریکه از سال 1970 تا 1991 عکسهایی که ماهواره های جاسوسی آمریکا از شوروی میگرفتند تماما سیاه سفید چاپ میشد !! :???:
در سال 1983 هم وقتی آمریکا پروژه ی "جنگ ستارگان" رو شروع کرد ، ایستگاه لیزری Terra-3 به دستور مستقیم اوستینوف ، وزیر دفاع شوروی در دهم اکتبر 1984 سفینه فضایی شاتل رو که چند ساعت پیش از آمریکا پرتاب شده بود و در تیررس ایستگاه بود رو مورد هدف قرار داد که باعث شد عملکرد تمام دستگاههای الکترونیکی و ارتباطی مختل بشه و فضانوردان آمریکایی هم بطور موقت بیناییشون رو از دست بدند ، این کار که بعد اعتراض دیپلماتیک و رسمی آمریکا رو به همراه داشت ، به عنوان "تیر هشدار" توسط اوستینوف ، وزیر دفاع وقت شوروی تلقی شد . اگر هم باورت نمیشه میتونی اسم این ایستگاه رو یه سرچ بزنی ، گرچه حتی مجله ی جنگ افزار هم تو یه شماره اش همه ی اینارو نوشته بود ! رسیدن به زمانی هم که بشه با لیزر موشکها رو زد خیلی مونده چون اینکار یه لیزر خیلی پرتوان و قوی میخواد ، تازه سوختش هم به صرفه نیست
سیاست جنگ بدون خونریزی و جنگ سیاست با خونریزی است

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب kamranrus تشکر کرده اند:
wild-bear

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1783

تشکر کرده: 4 مرتبه
تشکر شده: 71 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 29 اردیبهشت 1386 15:58

آرشيو سپاس: 11669 مرتبه در 1512 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط typhoon » دوشنبه 12 مهر 1389 23:32

سلام
والا منم هم اگر جای آمریکا بودم واسه احمقی مثل ساکاشویلی خودم رو فنا نمی کردم. کسی که کله دارای نیروی هوایش چند فروند سوخوی 25 میاد با روسیه در می افته رو باید توی یک تیمارستان توی تفلیس به تخت ببندند. اما در مواردی مثل جنگ اعراب و اسراییل و ویتنام دیدیم که آمریکایی ها تا اونجا که تونستند هوای اون کشورها رو داشتند، البته در این که همه اینها سر و ته یک کرباسند با شما موافقم.
اما یک چیز داره من رو بد جوری قلقلک می ده:ببینم اگر سیستم شوروی و کومونیستی خوب بود چرا همه ازش فراری هستند و زور می زنند که به سمت خصوصی سازی برند و دیگه هیچ کس به کومونیستها در دنیا روی خوشی نشون نمی ده. اما در رابطه با بحث ایدئولوژی،والا اگر شما کومونیست هستید که ما بحثی نداریم اما اگر مسلمانید و یا به هر دین دیگری اعتقاد دارید ، که والا چی بگم، اینقدر ادعای پیشرفت در علم می کردند و بعد می گفتند که جهان بر اثر یک تصادف به وجد آمده!!!
در دنیایی که تمام وجودش پر است از نشانه هایی برای اهل تحقیق و اهل ایمان، می گویند خدایی نیست و بعد همین ها در هنگامه جنگ دوم درب کلیساها را باز می کنند و....
روسیه داره بهترین و اخرین تکنولوژی نظامیش رو در اختیار ایران می زاره: :???:  :???:  :???:
شما ظاهرا حالتون خوب نیست. کل فروشهای نظامی روسیه به ایران چی بوده؟ میگ 29 مدل A که تازه توان سوختگیری هوایی نداشت و سوخوی 24 که سوخترسانش رو نداد و خودمون با بویئنگ سازگارش کردیم. تو تانک هم که از T72 پیشرفته تر نداد. دوست عزیز فکر کنم صحبت با شما راه به جایی نمی بره ، همون شما به دین خود و ما به دین خودمان
Old soldiers never die.They just fade away

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1600

تشکر کرده: 1998 مرتبه
تشکر شده: 880 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 4 مرداد 1386 23:53

آرشيو سپاس: 3096 مرتبه در 667 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط KH.I.A.2500 » سه شنبه 13 مهر 1389 03:03

سلام دوستان ؛

لازم میدانم چند نکته را دوباره یادآوری کنم :

فرمودید آخرین فناوریهای نظامی خودش را در اختیار ایران گذاشته چون به رژیم کنونی اعتماد دارد ولی از روی کار آمدن مخالفان و لو رفتن اسرار نظامی اش هراس دارد . ولی در هر صورت لازم است بگویم با اینکه روسها موشکهای tor-m1 و s-300 را به ایران فروختند ولی صحبتی از انتقال فناوری ساختشان به ایران نشده . پس حتی در صورت روی کار آمدن مخالفان روسیه در ایران ، دلیلی برای نگرانی روسها وجود ندارد چون به دلیل عدم انتقال فناوری ساخت به ایران در هر صورت اسرار این سامانه ها همچنان محفوظ خواهد ماند و دشمن فقط به خود موشکها دست پیدا خواهد کرد . پس از این لحاظ مشکلی وجود ندارد . اما اگر هراس روسها از این باشد که مبادا موشکهایشان دست پنتاگون بیافتد که باید بگویم امریکاییها همین الان هم میتوانند هر دو نوع این موشکهای روسی را در بازار گیر بیاورند و در صورت توانایی به اسرارش پی ببرند .
بهترین تجهیزات نظامی هم که به ما دادند فقط موشکها بودند و چیز خاص دیگری هم من سراغ ندارم .

اما اینکه فرمودید هدف مجاهدان افغان ، دولت کمونیستی افغانستان بوده و شوروی فرع بر موضوع بوده است ولی هدف معترضان ایرانی خود روسیه بوده ، متاسفانه این دلیل قانع کننده ای نیست . طبق این ادعا پس شورش آندسته از مخالفان ایرانی باید تاثیر گذارتر از شورش افغانها باشد که اینگونه موجب هراس روسیه شده .
پس چرا از حکومت کمونیستی افغانستان آنقدر حمایت شد به طوری که روسیه حتی تلفات جانی و نظامی داد در حالیکه مجاهدان افغان هدفشان فقط ساقط کردن حکومت خودشان بوده ؟ از طرف دیگر روسیه از حکومت فعلی ایران حمایت خاصی نمیکند با وجود اینکه عواقب تغییر رژیم ایران برای روسها میتواند به مراتب بدتر از تغییر رژیم افغانها باشد ؟

اما در مورد جنگ عراق ؛ نخست آنکه با وجود همه اینهایی که فرمودید ، اصل ادعای بنده هنوز پا برجاست و خدشه ای به اصل موضوع که چرا شوروی به دشمن متحدش سلاح میفروخت وارد نمیکند . اینکه شوروی برای بدست آوردن سود به متحدش ضربه وارد میکرد در واقع همان سند نا مطمئن بودن روسهاست . کما اینکه از دیدگاه بنده موشکهای اسکاد که روسیه از طریق همان لیبی و سوریه به ایران می فرستاد سلاح سبکی نیستند !

در مورد مسئله چچن هم نمیتوان با حدث و گمان یک ملت را محکوم کرد که از تروریستها حمایت میکنند . شما در چندین پستتان دو مسئله حمایت ایران از (مسلمانان) چچن و آن ماجرای تروریستی را با هم ذکر کردید که هر کس نداند تصور میکند ایرانیها طراح این حمله بوده اند و از این عمل وحشیانه حمایت کرده اند ! ظاهرا موضوع چچن همانقدر داخلیست که موضوع افغانستان داخلیست . هر چند افرادی که در ماجرای گروگانگیری شرکت داشتند خانواده های همان کسانی بودند که روسها قتل عامشان کرده بودند ولی این موضوع به بنده دخلی ندارد . در ضمن تروریستهای چچنی ؟ یا جدایی طلبان چچنی ؟؟؟ تا آنجا که بنده میدانم حمایت از مسلمانان جدایی طلب چچنی به خاطر عقاید مذهبی مشترکشان با ایرانیها همانقدر به ما ارتباط دارد که حمایتهای شوروی از کمونیستهای تجزیه طلب درون ایران به خاطر ایدئولوژی مشترکشان ارتباط داشت .

گرجستان و اوکراین هم میل به غرب دارند و اگر شاخ و شانه کشیدن و تهدید روسها نبود تا الان صد بار به ناتو ملحق شده بودند و تنها ترس مردم این کشورها و مقاماتشون از این است که با پیوستن به ناتو و غرب ، مورد تهاجم روسیه قرار بگیرند و اعتراضات فقط به خاطر این است که نمیخواهند با این کارشان درگیر جنگ با روسها شوند .
نمیدانم ، شاید فقط ملحق نشدن بلاروس برای شما ملاک باشد ولی الان تقریبا تمام شرق اروپا عضو ناتو هستند .

*      *     *    
جز ايران نباشد مرا نام ياد    *   *   *  * * *  *   *    *    که يزدان مرا زين سبب کام داد    *     *      *

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب KH.I.A.2500 تشکر کرده اند:
wild-bear

Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

179

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 مرداد 1388 23:34

آرشيو سپاس: 332 مرتبه در 110 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط kamranrus » سه شنبه 13 مهر 1389 16:16

جناب Typhoon عزیز
در جنگهایی مثل جنگ اعراب و جنگ ویتنام هم تا اونجایی که بنده مطلعم ، شوروی هم تا لحظه ی آخر پشت ویتنام شمالی و کشورهای عربی موند و بعضی از کشورهای عربی هم خودشون از شوروی رو برگردوندند مثل مصر که بعد از امضای پیمان کمپ دیوید تحت نفوذ آمریکا قرار گرفت ، دلیل اینکه الان همه از سیستم کمونیستی فراری هستند هم مشخصه ، چون بعد از فروپاشی شوروی دیگه کشوری حامی کمونیسم و گسترش اون در جهان نیست (چین هم که اساسا سیاستش طوری نیست که بخواد بقیه کشورهارو به کمونیسم ترغیب کنه) ، بجاش چون سیستم سرمایه داری غالب جهان شده همه برای اینکه خودشون رو با این سیستم سوق بدهند بسمت پیاده کردن عناصر این سیستم مثل خصوصی سازی و ... در کشورشون هستند ، در ذهن مردم جهان هم متاسفانه تصویری که رسانه های غربی از سیستم کمونیسم جا انداخته اند سیستمی خشن ، خطرناک ، میلیتاریست و استعماریه که هر لحظه ممکنه همه ی دنیا رو نابود کنه ، بخاطر همین مردم تحت تاثیر این دروغها از این سیستم خیلی ترسیده اند و طرفش نمیرن.  البته این روند دایره ای شکل ظاهرا داره دوباره به سمت سوسیالیسم و کمونیسم بر میگرده دلیلش هم ظهور نشانه های ناکارآمدی سیستم سرمایه داری در دنیاست و بازگشت نسبی به سیستم سوسیالیستیه ، برای مثال در آمریکا به عنوان مهد سرمایه داری هم با سیاستهای دولت اوباما برخی شرکت ها مثل General motors دارن دوباره دولتی میشن که نقطه ی مقابل خصوصی سازیه.
بنده کمونیست نیستم اما قضاوتم هم در مورد این ایدئولوژی و همه ی ایدئولوژی ها بر اساس دیده ها و مطالعاتمه ، کمونیسم ایده ی خودشون داره ، اما پیاده سازی این سیستم باعث بسیاری از پیشرفتها در شوروی ، چین و ... شده . کمونیست ها در حقیقت ماتریالیست هستند و استدلالشون هم از پیدایش جهان همون تصادف یا بیگ بنگ بوده که این نظریه رو ما هنوز هم از دانشمندان بقیه کشورها میشنویم ، این نظریه در حقیقت برای توجیه وجود جهان از منظر علم تجربیه و ربطی به ایدئولوژی ها نداره .
دوست من بنده نگفتم روسیه به ایران تکنولوژی نظامی پیشرفته داده ، میگم در حال دادنه ، سیستم هایی مثل تور ام 1 و اس-300 جز پیشرفته ترین سیستمهای ضدهوایی جهان هستند.
جناب KH.I.A.2500
برای انتقال فناوری حتما لازم نیست نقشه های طراحی و صنعتی شو به ایران بدن ، حتی یک مدل سیستمی مثل اس-300 میتونه اسرار نظامیش رو لو بده ، فقط کافیه یه تیم مهندسی یه بار بازش کنند و ببندنش ، مهندسی معکوس دقیقا همین کاره دیگه دوست من ، ایران هم با استفاده از همین کار تجهیزات بومی سلاحهای خارجی رو ساخته .
در مورد این که آمریکایی ها میتونن به راحتی از بازار جهانی S-300 بخرند هم بنده با شما مخالم چراکه اس-300 موجود در بازار جهانی توسط خود روسها فروخته میشه و روسها هم مطمئنا به آمریکا نمیفروشن اگر هم بحث قاچاق یا خرید از کشورهای دیگست هم که روسیه بخاطر همین قضیه در فروش این تکنولوژی ها بسیار احتیاط به خرج میده و معمولا به نزدیکترین متحدانش مثل چین ، بلاروس و ونزولا میده ، کما اینکه اگر آمریکا میتونست به تکنولوژیش دسترسی پیدا کنه حتما برای ارتقا سیستم عقب مانده ی پاتریوتش ازش استفاده میکرد.
بله دوست عزیز ، شورش مخالفان ایرانی برای روسیه تاثیر گذار تر بود چون روسیه دید خودش هدف قرار گرفته ، در حالیکه مجاهدین تا وقتی که ارتش شوروی باهاشون درگیر شد ، نسبت به شوروی موضع خصمانه ای نداشتند .
در مورد جنس حمایتها هم قبلا توضیح دادم ، حمایت شوروی از افغانستان حمایت نظامی بود و اساسا احتمال به خطر افتادن اسرار نظامی وجود نداشت اما حمایت روسیه از این حمایت تسلیجاتی و تکنولوژیکی است ، علاوه بر این ،دلیل اینکه روسیه از ایران حمایت خاصی (مثلا در سطح حمایتی که از افغانستان کرد) مثل حمایت نظامی نمیکند هم سیاستهای خود مقامات ما بر اصل حفظ استقلال بوده (که البته درست هم هست) مثلا روسها 2 سال پیش و چند ماه بعد از جنگ 2008 گرجستان برای پاسخ دادن به حمایتهای آمریکا و اسراییل از گرجستان به ایران پیشنهاد تاسیس دو پایگاه نظامی در خاک ایران (یکی در استان آذربایحان و دیگری در جزیره ی کیش) برای حفاظت از این کشور در مقابل حمله ی احتمالی آمریکا رو داده بود که پیشنهاد جنجال برانگیزی بود ، اما مجلس شورای اسلامی ایران (به طور خاص ، کمیسیون امنیت ملی مجلس) مخالفت کرد و دلیلش رو هم اصل حفظ استقلال کشور نام برد .
ببینید در جنگ عراق ، حمایت ها نسبی بود ، شما تسلیحاتی رو که از طریق سوریه و لیبی به ایران داده شد رو با اونهمه تسلیحات فروخته شده به عراق که صدها میلیارد دلار قیمتش بود مقایسه میکنید !؟ درسته که شوروی با تسلیح ایران به بعضی سلاحها باعث شد به عراق تلفاتی وارد بشه ، اما وقتی هم که دید عراق در حال باختن جنگ است سیل تجهیزات شوروی چنان به عراق سرازیر شد که بقول کارشناسان "عراق در سالهای آخر جنگ دوباره یک ارتش خرید" تا عراق جنگ را نبازد ، به عبارت دیگه شوروی طوری تعادل رو تو جنگ برقرار کرد که نگذاشت عراق جنگ رو ببازه اما در عین حال از بازار تسلیحاتی ایران هم سود برد .
در مورد حمایت ایران از چچن هم عرض کردم که مدارکی هم هست که ایران در جنگهای چچن دخالت داشته هرچند بطور علنی اعلام نشده ، شما با جمله ی آخرتون تلویحا دارید حمایت ایران از چچنها رو توجیه میکنید ، یعنی تقریبا پذیرفتید ! در مورد مقایسه ی تروریستهای چچنی با حزب توده ایران هم بنظرم یکم مقایسه تون ناقصه ، جنبشی که الان تو چچن هست تروریسته ، بمب میذاره و آدم میکشه ، به خودش هم اجازه میده به نمایندگی از همه ی چچن حرف بزنه در حالیکه این حرف همه ی چچنی ها نیست ، اما تا اونجایی که بنده مطلعم هدف احزاب کمونیستی که در کشورهای جهان فعالیت داشته اند تجزیه کردن نبود بلکه استقرار سیستم کمونیستی در اون کشور بود ، در مورد ایران هم همینطور ، برخلاف چچنها ، کمونیستهای ایران اقدامهای تروریستی مثل بمب گذاری هم نمیکردند (البته قضیه تشکلهای فعلی مثل کومله و ... فرق میکنه و اونها با اقداماتی که انجام میدن تروریست به حساب میان)
در مورد گرجستان و اوکراین هم گفتم که ، قضیه الحاق به ناتو موضع دولتهای غربگرا که بصورت کودتایی و با حمایت غرب سرکار اومدن هست ، برای مثال رییس جمهور جدید اوکراین ، آقای یانکوویچ دارای سیاست همگرایی با روسیه است ، واسه همین دیگه حرفی از الحاق به ناتو زده نمیشه ، الان هم که هنوز نه اوکراین نه گرجستان عضو ناتو نیستند. دولت بعد از ساکاشویلی هم مطمئنا همین سیاست رو خواهد داشت . البته بعضی از کشورها مثل لهستان و چک هم بخاطر دشمنی تاریخیشون با روسها وارد ناتو شدن که با اونها کاری نداریم . هرچند مثلا رییس جمهور جدید لهستان هم با وجود عضویت این کشور در ناتو نسبت به روسیه سیاست دوستانه ای در پیش گرفته.
سیاست جنگ بدون خونریزی و جنگ سیاست با خونریزی است

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب kamranrus تشکر کرده اند:
wild-bear

Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

111

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 2 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 31 مرداد 1388 15:59

آرشيو سپاس: 290 مرتبه در 76 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط MoHsEn 1368 » سه شنبه 13 مهر 1389 20:52

سلام دوستان
باشه آقای کامران روس عزیز روسیه پیشرفته ترین کشور دنیا لیزرو اختراع کرد بمب اتم اختراع کرد فوتبال اختراع کرد خدا عالمه شاید استغفرو الله انسانم روسا درست کردن با فضاپیمای سایوز از اینور به اونور دنیا رسیدن و ...
اما همونطور که شما تکنولوژی آمریکا رو واهی میدونی به نظر منم تکنولوژی روسیه اندازه سماوره که گفتم وارد ایران کردن.
و از همه اینا مهمتر نامردی که در خون روس ها موج میزنه.
منظور من از غرب فقط آمریکا نبود اگه روسیه این بهپاد ها که شما گفتی رو داشت نمیرفت به اسراییل بگه تورو خدا یه بهپاد شناسایی زپرتی بهم بده عزیز جان.
مطمئن باش روسیه اگر این تکنولوژی که شما فرمودی رو داشت الان صدباره اروپا و آمریکارو شخم میزد.
آلمان بهترین توپ ها رو درست میکنه این نظر تمام کارشناساس.
این شمایی که چند سال تو یه مملکت بی دین و سرد البته از نظر روحی بودی فکر میکنی بقیه هیچی نمیدونن به جای این که اسم لیزرو که شوروی ساخته من سرچ کنم شما اسم روسیه رو سرچ کن ببین کجاست.
تو شورای امنیتم که تا آمریکا یکم به روسیه فشار آورد روسیه هم ایرانو تحریم کرد چون از شیطان بزرگ بد جور حساب برد.
شما کره شمالی رو دیدی همه لباس هاشون یا مشکیه یا قهوه ای تیره و شاد نیستن بسیار پرخاش گرند و همه عالمو آدمو به حمله هسته ای تهدید میکنن دقیقن مثل شوروی و الان روسیه هستن اینا از عوارض کمونیست بودنه.
بیخود طرفداری از خدا بی خبرا رو نکن.
موفق و سربلند و پیروز باشی ایران من.......

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب MoHsEn 1368 تشکر کرده اند:
pedmehr

Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

179

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 مرداد 1388 23:34

آرشيو سپاس: 332 مرتبه در 110 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط kamranrus » سه شنبه 13 مهر 1389 23:13

عزیز من حالا تو تکنولوژی کم آوردی چرا بحثو عوض میکنی !؟ بنده نگفتم تکنولوژی آمریکا واهیه ولی چیزهایی که شما از برتر بودن و پیشتاز بودن آمریکا میفرمایی بسیار اغراق آمیز و تبلیغاتیه و با کمی اطلاعات میشه براحتی ردش کرد .
اینکه شما فکر میکنید تکنولوژی روسها در حد سماوره مشکل خود شماست که احتمالا به دلیل گوش دادن زیاد به حرف شبکه هایی مثل Pentagon یا Foxnews ایجاد شده !  
دوست من فکر میکنی من نشستم این چیزهایی که در مورد پهپاد روسی گفتم از رو هوا واست در آوردم ، نخیر ، شوروی بنابر خود منابع غربی از سال 1970 تولید پهپادها رو شروع کرد ، اطلاعاتی رو هم که درباره ی پهپادهای Tu-143 و Tu-141 رو هم که عرض کردم تماما مستند و معتبره ، باورت نمیشه لینکشو میذارم خودت بخون.
http://ram-home.com/ram-old/tu-143.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-143
اینکه روسها خواستند از اسراییلیها UAV بخرن هم بخاطر ارتقا دادن پهپاد های خودشون به بعضی تجهیزات الکترونیکی جزیی بوده که دیدیم به محض اینکه اسراییل خواست با استفاده از این قرارداد به روسیه فشار بیاره که تحویل موشکهای Yakhont به سوریه رو متوقف کنه روسیه اعلام کرد برای توسعه ی پهپادهای جدید به اسراییل احتیاجی نداریم .
en.rian.ru/mlitary_news/20100923/160699904.html
در حالیکه خود روسیه هم الان نمونه های پهپاد خوبی مثل Mig Skat ساخته که با اتمام تستها به خدمت ارتش روسیه درخواهند آمد.
اگر منظور شما از کارشناس همون آمریکایی هایی است که توپهای آلمانی رو خریدن خوب معلومه که اونا از توپهای آلمانی تعریف میکنند !
بنده با توجه به اطلاعاتی که دارم حرف میزنم این موضوع هیچ ربطی به موقعی که من اونجا بودم نداره ، بنده با توجه به آمار و مستندات خیلی خوب میدونم روسیه کجای دنیاست ، اما شما انگار تحت تاثیر تبلیغات حتی دلیلی برای دفاع از ایده تون ندارید.
دوست عزیز آمریکا با این همه قدرتش تو شورای امنیت تو زمان جنگ 2008 گرجستان بعد از 6 بار جلسه ی اضطراری شورای امنیت که به درخواست آمریکا برگزار شد نتونست یه قطع نامه ی خشک و خالی برای محکوم کردن ورود نیروهای روسی به خاک گرجستان تصویب کنه چون هر 6 بارشو روسیه وتو کرد ! مطمئن باش جایی که پای امنیت ملی و قدرت روسیه در میون باشه هیچکس نمیتونه رای روسیه تو شورای امنیت رو عوض کنه ، قطعنامه هایی هم که الان تو شورای امنیت ضد ایران تصویب شده نسبت به اون تحریمهایی که آمریکا میخواست علیه ایران بکنه خیلی سبکتره چرا ؟ چون روسیه و چین انقدر تو مفاد پیش نویس تحریم ها مخالفت کردند آمریکا از ترس اینکه قطعنامه وتو بشه مجبور شد مفاد سنگین تحریمها رو حذف کنه که بعدش اگر یادتون باشه  آمریکا مجبور شد خودش اون مفاد سنگین رو تو تحریمهای جدید یکجانبه کشور آمریکا علیه ایران تصویب کنه که حتی این کارش هم باز با فشار و اعتراض روسیه و چین مواجه شده. (اگر اخبار نشست امسال شورای ملل رو که چند هفته پیش بود دنبال کرده باشی حتما این خبر رو هم شنیدی که روسیه ، چین ، هند ، ونزولا و چند کشور مشترکا نسبت به تحریمهای یکجانبه ی آمریکا نسبت به ایران اعتراض کرده اند )
کره شمالی هم چون از حمله ی آمریکا به این کشور هراس داره مجبوره آمریکا و کره جنوبی (نه همه ی دنیا) رو به حمله ی اتمی تهدید کنه ، این یک عمل بازدارنده ی طبیعیه ، مقامات نظامی و سیاسی ما هم هر از چند گاهی هشدارهای بازدارنده از این دست به آمریکا میدهند
سیاست جنگ بدون خونریزی و جنگ سیاست با خونریزی است

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب kamranrus تشکر کرده اند:
wild-bear, Achilles

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1783

تشکر کرده: 4 مرتبه
تشکر شده: 71 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 29 اردیبهشت 1386 15:58

آرشيو سپاس: 11669 مرتبه در 1512 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط typhoon » سه شنبه 13 مهر 1389 23:48

سلام
تا به امروز که مدرکی دال بر وجود اس 300 در ایران وجود نداره. تور ام یک هم یک سیستم پیشرفته است اما در نبود سایر سامانه های مکمل حرفی برای گفتن نداره.
ببخشید،کدوم دروغ ، وضعیت اروپای شرقی و در مقابل در اروپای غربی بعد از فروپاشی شوروی چطور بود؟ حالا شما هی گیر بده به چند دستاورد علمی و نظامی. مردمی که حاضر بودن به هر قیمتی از یک سرزمین کومونیستی فرار کنند،نمونه بارزش آلمان شرقی و غربی.کشور و نظامی که 70 در صد توانایی خودش رو به سمت نظامی گر ببره داره توسط یک عده احمق اداره میشه. باز هم می گم من منکر پیشرفتهای صنعتی و نظامی روسها نیستم و البته طرفدار آمریکایی ها نیز نیستم اما نمی تونم چشمم رو به روی حقایق ببندم.روسیه زمانی به کمک اعراب می اومد که :1)در 1967 به طور کامل نابود شدند و 2) در 1973 اسراییلی ها در 60 و 40 کیلومتری قاهره و دمشق بودند. بعد آمریکا چگونه حمایت کرد.کتاب خاطرات سرلشگر شازلی، ریس ستاد ارتش مصر در جنگ 1973 در انتشارات روزنامه اطلاعات ترجمه شده ، می تونید مطالعه کنید.
خدا رحمت کند پیر جماران را:
صدای شکسته شدن استخوانهای مارکسیسم شنیده می شود و از این پس باید کومونیست را در موزه های تاریخ سیاسی جستجو کرد.
Old soldiers never die.They just fade away

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب typhoon تشکر کرده اند:
Achilles

Captain

Captain



no avatar
پست ها

2736

تشکر کرده: 1473 مرتبه
تشکر شده: 306 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 18 بهمن 1385 12:46

محل سکونت

شیراز

آرشيو سپاس: 6007 مرتبه در 1644 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط Present » چهارشنبه 14 مهر 1389 00:38

والا موندم هر دو طرف چقدر توپشون پره!
به این نتیجه رسیدیم که هیچ کدومشون بدرد ما نمیخورند، تمام شد رفت. چه خبره از این همه جر و بحث ؟
من که با هردوشون بدم کم آوردم ، شما رو  نمی دونم؟
این همه موضوع دیگه تو دنیا هست شما چسبیدید به این که کدومش بهتره و کدومش بدتر ، هردوشون استعمارگر بزرگی هستند که رو دست ندارند و بارها و بارها به کشور ما ظلم و ستم کردند ، هیچ شکی هم توش نیست .
اون وقت شما نشستید بحث می کنید که کدومش کمتر به ما از پشت خنجر زده؟(خنجر از پشت و جلوش فرقی نمی کنه )
به جای اینکه حالا همه با هم متحدتر از همیشه از کشور خودمون حمایت کنیم بحث می کنیم که کدوم استعمارگر بهتره؟
پروانه نیستم که به یک شعله جان دهم / شمعم که سوزم و دودی نیاورم

گــــــــــــــــاهی تــــــــــــــاوان شیــــــــــر بودن قـــفس اســـت ...
امــــــــا شـــــغال هــــا در شـــــهــــر آزاد مـــــیگـــــــردنــــــــــد ... !

به زودی تعمیرکار لب تاپ می شم :-)

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Present تشکر کرده اند:
Sami 1993, apple2009, oweiys

Captain I

Captain I



no avatar
پست ها

820

تشکر کرده: 189 مرتبه
تشکر شده: 40 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 18 مرداد 1386 23:58

آرشيو سپاس: 2263 مرتبه در 462 پست

Re: کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را

توسط حسن2568 » چهارشنبه 14 مهر 1389 22:23

جناب کامران روس من معمولا به اینجور بحثها وارد نمیشم اما برای من عجیبه که شما اصرار میکنید که نظام کمونیستی به این خاطر که فلان ابزار نظامی پیشرفته را ساخته است پس نسبت به سایر حکومتها برتری دارد.اما جهت اطلاع عرض کنم در هیچ کجای دنیا ملاک خوب بودن یک نظام حکومتی و یک ایدئولوژی به توان فنی مربوط نمیشود .ادعاهای رسانه های غربی را کاری ندارم اما لنین و استالین هر یک ملیونها نفر از مردم خود را با عناوین مختلف به قتل رساندند که در مورد لنین این رقم بین 12 تا 20 ملیون نفر برآورد شده است.نظام کمونیستی چین را هم همین بس که جناب مائو پایه گذار و رهبر چین تا سال 1976 بالغ بر 74 ملیون نفر را نابود کرده است و شما مدعی هستید که کار خوبی کردند چون فلان سیستم نظامی را اختراع کردند و نظام کمونیستی محبوب دلهاست در حالی که مردم آلبانی کمونیستی در قلب اروپا تا زمان فروپاشی حکومت انور خوجه در 1989 از الاغ و گاری استفاده میکردند آنهم در شرایطی که پیمان نظامی ورشو با احداث هزاران سنگر بتونی این کشور را به پادگهن تبدیل کرده بود؟
دلیلی نمیبینم به سایر ادعاهای بی مدرک و پوچ شما پاسخ دهم  چرا که ضربات و آسیبهائی که ملت ایران از گروههای کمونیستی و مارکسیستی و همچنین تحقیر ملی و فجایع حاصل از اشغال چند باره ایران توسط موجودات کریهی به نام روس بر همگان روشن است.فقط به عنوان نمونه  اقدامات یکی از قهرمانان محبوب خلقهای کمونیستی که شما سنگشان را به سینه میزنید را معرفی میکنم.
____________________________________________
مائو، بزرگترین هیولای تاریخ

--------------------------------------------------------------------------------

آفتاب- علیرضا موسوی: در طول تاریخ کم نبودند سیاستمدارانی که هر چند دم از توده ها می زدند اما برای نیل به اهدافشان از هیچ نوع جنایتی فروگذار نبودند. مائو تسه‌تونگ، تئوریسین مارکسیست لنینیسم و رهبر سابق حزب کمونیست چین یکی از برجسته‌ترین افراد از این قشر بود که از آغاز حرکت انقلابی‌اش تا لحظه مرگش در سال 1976 حدود 70 میلیون انسان را به کشتن داد.

مائو در 26 دسامبر 1893 در شاوشان از ایالت هونان به دنیا آمد. خانواده‌اش از طبقه کشاورز بودند اما نسبت به دیگر هم‌محلی‌هایشان وضع مالی خوب و مناسبی داشتند. پدرش مردی سختگیر و دقیق بود و می‌خواست پسرش نیز فردی منظم و با انضباط باشد، مادرش نیز زنی مذهبی و آرام بود و از همان کودکی پسرش را به دینداری تشویق می‌کرد.

مائو پس از فارغ‌التحصیلی از مدرسه هونان وارد دانشگاه پکن شد، او در آنجا با بسیاری از همکلاسی‌هایش که وضعیت مالی خوبی داشتند و به زبان‌های انگلیسی، فرانسوی و آلمانی مسلط بودند، آشنا شد. مائو در این زمان با تعدادی از روشنفکران و هم‌ جوانان هم‌کیش خود گروهی تشکیل داد که بعدها به بنیان‌گذاری حزب کمونیست چین توسط آنها منجر شد.

مائو تسه تونگ در سال 1921 به اولین کنگره حزب کمونیست چین در شانگهای ملحق شد و در هونان رهبری طرفداران این

” مائو در جریان راهپیمایی بزرگ برخلاف گفته عده‌ای که قصد داشتند او را شخصیتی انسانی، بزرگ و مبارز جلوه دهد به جای راهپیمایی دشوار به فراز کوهستان‌ها بر دوش نیروهای خود نشسته برجایگاه‌های سایه‌دار حمل می‌شد. “


حزب را به عهده گرفت. او سه سال بعد به عنوان عضو کمیته مرکزی حزب کمونیست در کنگره سوم انتخاب شد.

در سال 1927 "سون یات‌سن" رهبر حزب ناسیونالیست و بنیانگزار چین مدرن که از سال 1911 حکومت را در دست گرفته بودند مرد و "چیانگ‌کای‌‌شک" جانشین او شد، خط‌مشی چیانگ کای شک کاملاً با سون‌یات سن متفاوت بود او با به دست گرفتن ارتش ناسیونالیستی حکومت را از عوامل کمونیست پاکسازی کرد. در این جریان تعداد زیادی از اعضای حزب کمونیست یا به زندان رفتند یا همچون مائو تبعید شدند. پس از تصفیه‌های چیانگ‌کای‌‌شک بین ناسیونالیستها و کمونیست‌ها تخاصمی درگرفت که حاصل آن جنگ داخلی بیست و سه ساله بود.

در جریان این جنگ کشاورزان وکارگران به یاری حزب کمونیست شتافتند تا این حزب بتواند پس از مدتی نیروی تقریباً عظیمی فراهم کند و به سوی شهرهای بزرگ پیش رود و چند شهر را نیز به تسلط خود درآورد.

مائو که به جایگاه قابل توجهی در حزبش دست یافته بود و مورد توجه و حمایت اتحاد جماهیر شوروی نیز قرار داشت و از آنها کمک‌های مالی و نظامی دریافت می‌کند. در اکتبر 1935 دستور راهپیمایی بزرگ نیروهای کمونیست را از جنوب‌شرقی را به شمال‌غربی چین را صادر کرد.

هدف از راهپیمایی بزرگ استقرار قرارگاه جدیدی در شمال نزدیک مرز مغولستان بود تا به این ترتیب دسترسی سریع به اسلحه و تدارکات از طریق شوروی فراهم گردد. مائو در جریان این راهپیمایی چند هزار کیلومتری برخلاف گفته عده‌ای که قصد داشتند او را شخصیتی انسانی، بزرگ و مبارز جلوه دهد به جای راهپیمایی دشوار به فراز کوهستان‌ها بر دوش نیروهای خود نشسته برجایگاه‌های سایه‌دار حمل می‌شد.

در سال 1937 ژاپن به چین حمله کرد در جریان این جنگ از آنجا که خطر نفوذ خارجی به شدت حس می شد حزب کمونیست با ناسیونالیستها در برابر ژاپن متحدشدند اما به نظر می رسد مائو از حمله ژاپن به چین حمایت می کرد، زیرا می‌دانست این جنگ موجب تضعیف ناسیونالیستها خواهد شد. در نتیجه هم همین‌طور شد و این جنگ باعث شد حزب کمونیست بر ناسیونالیستها به طور کامل غلبه کرده و در سال 1949 پس از پایان جنگ جهانی، جمهوری خلق‌چین را تاسیس کند.

از اوایل 1950 مائو رهبری اصلی حزب شد و کنترل کمیسیون نظامی حزب را به عهده گرفت. با استقرار

” . با استقرار کامل نظام کمونیستی در چین مائو توانست خود را به عنوان رهبری بلامنازع در سراسر چین معرفی کند. “


کامل نظام کمونیستی در چین مائو توانست خود را به عنوان رهبری بلامنازع در سراسر چین معرفی کند وشرایط را برای اجرای سیاست‌های جاه‌طلبانه‌اش در عرصه جهانی فراهم کرده تا بعد از مرگ استالین به عنوان نماد کمونیسم در بین جهانیان معرفی شود.

رژیم مائو در سال 1958 با هدف تغییر سریع اقتصاد و صنعتی کردن چین طرح "جهش بزرگ به پیش‌" را مطرح کرد.

بر اساس این طرح کلیه زمین‌های کشاورزی چین مصادره و به 26 هزار واحد اشتراکی تقسیم شدند. در آن سالها که اروپای شرقی در اختیار کمونیستها بود مانو اکثر محصولات زراعی چین را در مقابل دریافت کمکهای نظامی و سیاسی به آنجا صادر کرد. او همچنین برای کسب وجه ضد استعماری مواد غذایی و پول به نهضت‌های کمونیستی در آسیا، آفریقا و آمریکای لاتین فرستاد.

در جریان اجرای این طرح که 4 سال طول کشید حدود 38 میلیون نفر در اثر قحطی و کمبود مواد غذایی جان خود را از دست دادند.

در این مدت غذای جایگزین محصولات زراعی در بین جمعیت شهری چین ماده‌ای مشمئزکننده دارای مقدار کمی پروتئین بود که از ادرار به دست می‌آمد. در نواحی روستایی نیز،‌خوراک زارعین گرسنه و قحطی‌زده تا به حد پوست درخت و کود گیاهی تقلیل یافت و بعضی از ایالت‌ها حتی کار به همجنس‌خواری هم رسید. این در حالی بود که چین در همان زمان بزرگترین اهداکننده کمک‌های بین‌المللی در جهان بود.

مائو در سال 1958 در دفاع از طرحش خطاب به کنگره حزب کمونیست چنین اظهار کرد: «شما نباید از مرگ انسان‌ها در نتیجه خط‌مشی حزبی بیمی به خود راه دهید بلکه باید به آن خوشامد بگویید.» او پیش از این هم در مسکو گفته بود ماخود را برای مرگ 300 میلیون نفر آماده کرده‌ایم.

برای مائو جمعیت 600-700 میلیونی چین این امکان را فراهم کرده بود

” در جریان اجرای طرح جهش بزرگ به پیش که 4 سال طول کشید حدود 38 میلیون نفر در اثر قحطی و کمبود مواد غذایی جان خود را از دست دادند. “


تا در مقایسه با هیتلر و استالین برای نیل به اهدافش جمعیت بیشتری را قربانی کند و جایگاهش را به عنوان بزرگترین هیولای تاریخ تثبیت کند.

مائو در سال 1966 انقلاب فرهنگی چین را که بزرگترین و اساسی‌ترین کشمکش قدرت در حزب کمونیست چین بود را برای تثبیت جایگاهش ترتیب داد. در انقلاب فرهنگی که به رهبری همسر مائو «جیانگ‌چین» برپا شد بسیاری از رهبران حزب کمونیست که رقیبی برای مائو محسوب می‌شدند و نسبت به سیاست‌های مخصوصاً «جهش بزرگ به پیش» انتقاد داشتند از حزب تصفیه شدند مهمترین فرد در میان تصفه‌شدگان لیوشائوچی بود که مدت‌ها چه در حزب و چه در ارتش جانشین فرمانده بود. او پیش از این از قربانیان قحطی 1958-1961 عذرخواهی کرده بود.

در آغاز انقلاب فرهنگی مائو و هوادارانش هزاران تن از افراد جوان «گارد سرخ» را بسیج کردند تا آنچه که در گروه چهار دیرینه در فرهنگ این کشور می‌نامیدند پاکسازی کنند. گروه‌ چهار دیرینه عبارت بود از آداب، رسوم، فرهنگ و تفکر قدیمی.

در جریان انقلاب فرهنگی نزدیک به 8/4 میلیارد آرم از سر مائو ساخته شد که مردم چین موظف بودند آن را به لباس خود بچسباند. هر چینی باید نسخه‌ای از «کتاب سرخ کوچک» که متشکل از نقل قول‌های مائو بود را تهیه می‌کرد و در تمامی مراسم عمومی همراه داشت. در نتیجه این اقدامات مائوئیسم به یک دین اجباری تبدیل شد.

مائو از دانشجویان خواست که آموزگاران خود را به خاطر مسموم کردن ذهنهایشان به ایده‌های بورژوایی مورد انتقاد شدید قرار دهند. بسیاری از جوانها که برای اولین بار در زندگی خود اجازه شرکت در فعالیت‌های سیاسی را می‌یافتند بی‌صبرانه آن موقعیت را دودستی چسبیدند و تحت‌عنوان «گارد سرخ» تشکیلات آموزشی خود را مورد تاخت وتاز قرار دادند، بسیاری از آموزگاران و مدرسین خود را به جایگاه‌های عمومی

” برای مائو جمعیت 600-700 میلیونی چین این امکان را فراهم کرده بود تا در مقایسه با هیتلر و استالین برای نیل به اهدافش جمعیت بیشتری را قربانی کند و جایگاهش را به عنوان بزرگترین هیولای تاریخ تثبیت کند. “


می‌بردند و با آنها با خشونت بسیار رفتار می‌کردند. بسیاری از آموزگاران زن در این میان مورد تجاوز جنسی قرار می‌گرفتند.

بسیاری از اعضای طبقه تحصیل‌کرده به مناطق صنعتی و نواحی روستایی برای انجام کار یدی روانه شدند. این همه تحقیر و اهانت سبب شد تا موجی وسیعی از خودکشی در میان چینیان به راه بیفتند و تعداد زیادی برای اینکه تن به ذلت ندهند خود را کشتند.

نویسندگان برجسته و اصلی کشور، خواننده‌ها و هنرمندان مجبور می‌شدند که در جلوی آتش زانو بزنند در حالی که سرهایشان در زیر بارانی از ضربات مشت گارد سرخ قرار داشت گارد سرخ خانه‌های مسکونی را درهر شهر و دهکده‌ای را برای یافتن کتاب یا هر چیز دیگری که فرهنگ مربوط می‌شد را زیر و رو می‌کردند. بسیاری از خانواده ها که از پیامد پیدا شدن چنین چیزهایی در منزل خود آگاه بودند کتاب‌ها و آثار هنری خود را می‌سوزاندند یا به عنوان جنس دورریختنی می‌فروختند.

تفاوت استالین با مائو در چنین برخوردهایی در این بود که استالین تصفیه‌های خود را از طریق نیروهای پلیس مخفی و ک.گ.ب انجام می‌داد که طی آنها قربانی‌ها بدون اینکه دیگران بویی ببرند روانه زندان می‌شدند یا سر به نیست می‌شدند اما مائو تصفیه بزرگ خود را با خشونت و تحقیر در ملاء عام انجام می‌داد. که در نهایت باعث شد در طول انقلاب فرهنگی حدود 3 میلیون نفر کشته شدند.

هرچند در سال 1969 گاردسرخ به دست ارتش چین سرکوب شد اما انقلاب فرهنگی رسماً تا سال 1976 ادامه داشت. مائو نیز سرانجام در 9 سپتامبر 1976 در سن 83 به زنگی ننگین خود پایان داد.

آنچه که در دوران حکومت مائو به چین حائز اهمیت است نگاه و موضع جوامع‌غربی خصوصاً روشنفکران به عملکرد اوست که متاسفانه اغلب مثبت و ستایشگرانه بوده به عنوان مثال ژان‌پل‌سارتر روشنفکر مطرح فرانسوی، در طی انقلاب فرهنگی چین در دهه 1960 خشونت انقلابی مائو را با عنوان «عمیقاً‌ اخلاقی» مورد ستایش قرار داد.

در حال حاضر نیز هرچند شاهد اصلاحات ساختاری در اقتصاد و بعضاً رویکردهای سیاسی حزب حاکم چین بوده‌ایم اما امروز نیز تصویر بزرگ مائو بر میدان تیان‌آن‌من در قلب پایتخت چین حکومت می‌کند و رژیم کمونیستی فعلی خود را میراث‌دار مائو و ادامه دهنده راه او می‌داند.
http://www.aftabnews.ir/vdcjvaeuqteia.html
باآزمايش hla وثبت نام در پايگاه پيوند مغز استخوان كشور در بيمارستان شريعتي شانس زندگي را در بيماران سرطان خون و... افزايش دهيد    لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب حسن2568 تشکر کرده اند:
apple2009, sand_fighter, oweiys

قبليبعدي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 0 مهمان