در اين بخش مي‌توانيد در مورد کليه مباحث مرتبط با دستاوردها و اخبار نيروي هوايي ايران به بحث بپردازيد
Major I

Major I



نماد کاربر
پست ها

837

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 21 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 19 اردیبهشت 1388 17:10

آرشيو سپاس: 2090 مرتبه در 595 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط میهن پرست » چهارشنبه 18 بهمن 1391 23:56

اگر ما تونستیم با این سرعت به یک همچین طراحی خلاقانه ای برسیم که در تمام دنیا بازتاب داشته و هنوز هم دارن روش بحث میکنن شک نکنید با برنامه ریزی درست احتمال ساخت موتور مناسب و رادار و سایر بخش ها هم هست.اصل نگرانی من روی ساخت بدنه هست که ایا ما میتونیم تمام اجزای بدنه رو بسازیم یا نه؟دوستان مطلع میدونن که تکنولوژی بالایی میخواد.به نظر من برای جنگنده ای تو این سطح همون j85 وطنی موتور بدی نمیتونه باشه.اقای پروانه گفتن که همین الان داره رو باقی طرح کار میشه و شاید یک غافلگیری بزرگ دیگه در راه باشه.
دانشمندان ما تا همین جای کار با این طراحی کار خودشونو انجام دادن اما حتما اونها هم مثل ما نگران ادامه پروژه هستن و شک نکنید تمام نقایص موجود رو بر طرف میکنن.
شاید سالهای سال باشد که اتش امپراطوری پارس خاکستر شده باشد.اما روزی فرا خواهد رسید که ز خاکستر ها ققنوس برخیزد و ان هنگام اتش سالهای سال سکوت مردم ایران زبانه خواهد کشید و بار دیگر مردمی از سرزمین پارس از شرق تا چین واز غرب تا دروازه های روم حکمرانی میکنند و تمام دشمنان این مرز وبوم در اتش قهر ایران خواهند سوخت.ان روز نزدیک است...

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب میهن پرست تشکر کرده اند:
scientist66, esijoon, امام قلي خان, Ghost Rider

Major I

Major I



نماد کاربر
پست ها

320

تشکر کرده: 17 مرتبه
تشکر شده: 38 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 10 اسفند 1389 15:44

آرشيو سپاس: 1694 مرتبه در 292 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط SHAHABESAGEB » پنج شنبه 19 بهمن 1391 02:43

میهن پرست نوشته است:اگر ما تونستیم با این سرعت به یک همچین طراحی خلاقانه ای برسیم که در تمام دنیا بازتاب داشته و هنوز هم دارن روش بحث میکنن شک نکنید با برنامه ریزی درست احتمال ساخت موتور مناسب و رادار و سایر بخش ها هم هست.اصل نگرانی من روی ساخت بدنه هست که ایا ما میتونیم تمام اجزای بدنه رو بسازیم یا نه؟دوستان مطلع میدونن که تکنولوژی بالایی میخواد.به نظر من برای جنگنده ای تو این سطح همون j85 وطنی موتور بدی نمیتونه باشه.اقای پروانه گفتن که همین الان داره رو باقی طرح کار میشه و شاید یک غافلگیری بزرگ دیگه در راه باشه.
دانشمندان ما تا همین جای کار با این طراحی کار خودشونو انجام دادن اما حتما اونها هم مثل ما نگران ادامه پروژه هستن و شک نکنید تمام نقایص موجود رو بر طرف میکنن.



موتور J-85 برای این جنگنده مناسب نیست!
به نظر من قاهر 313 موتوری در حد موتور SNECMA_M88  یا موتور هندی  Kaveri  نیاز داره !
من حساب کردم حدودا موتوری با قطر 65 سانتی متر(دهانه ورودی هوا) رو میشه در بدنه قاهر جا داد!

http://en.wikipedia.org/wiki/GTRE_GTX-35VS_Kaveri
http://en.wikipedia.org/wiki/SNECMA_M88

حضرت امام صادق (ع) فرمودند :هركس مي‌خواهد از اصحاب قائم (علیه السلام) باشد، می بایست که منتظر باشد وبر اساس ورع و محاسن اخلاق عمل نماید در حالی که منتظر است.  
« من سره ان يكون من اصحاب القائم فلينتظرو ليعمل بالورع و محاسن الاخلاق و هو منتظر » (مجلسي ج 52 / ص 140)
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و فرجنا بهم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب SHAHABESAGEB تشکر کرده اند:
brid7sky, Present, babak1985

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

58

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 8 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 5 بهمن 1391 13:58

آرشيو سپاس: 516 مرتبه در 57 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط brid7sky » پنج شنبه 19 بهمن 1391 06:41

سلام
خود بدنه قاهر دارای پیچیدگی طراحی است ولی به سادگی اجزاء توجه خاصی شده است .
لطفا به تصویر زیر نگاه کنید و بال های قاهر در مقایسه با اف 18 دارای سادگی خیلی زیادی است ، اف 18 دارای پیچیدگی اجزاء در بخش بال است .

وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا  وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْرًا       سوره الطلاق 2،3
و هر كس تقواي الهي پيشه كند خداوند راه نجاتي براي او فراهم مي‏ كند.و او را از جائي كه گمان ندارد روزي مي‏دهد، و هر كس بر خداوند توكل كند كفايت امرش را مي‏كند، خداوند فرمان خود را به انجام مي‏رساند، و خدا براي هر چيزي اندازه ‏اي قرار داده است.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب brid7sky تشکر کرده اند:
دموکراسی, scientist66, امام قلي خان, Mahdi1944, babak1985

Major II

Major II



نماد کاربر
پست ها

342

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 29 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 29 آبان 1389 20:50

آرشيو سپاس: 1985 مرتبه در 313 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط m-sajedy » پنج شنبه 19 بهمن 1391 09:47

دوست عزیز جناب میهن پرست  :razz:

موتور آمریکایی جی 85 در قوی ترین نمونه و در حالت پس سوز تراستی حداکثر معادل 22 کیلونیوتن ایجاد می کند که این رانش با توجه به تک موتور بودن پروژه اصلا" مناسب نیست ، جی 85 در حال حاضر کاراییش محدود به جت های آموزشی و پهپادها می شود.

جناب SHAHABESAGEB

بنده هم معتقدم که در حال حاضر بهترین موتور برای قاهر همان موتور هندی Kaveri است.
مشخصات فنی بصورت مختصر:
کشش خشک:52 کیلونیوتن (باربر با موتور آمریکایی و بسیار بزرگ J 79) "موتور فانتوم"
کشش مجموع : 82 کیلونیوتن (باربر با RD 33) "موتور فولکروم"
نسبت رانش به وزن : 7.8 (برابر با GE 404)  "موتور هورنت"
وَإِذَا قِیلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِی الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

و هنگامی که به آنان گفته شود : در زمین فساد نکنید، می‌گویند : ما فقط اصلاح‌ کننده‌ایم!

سوره مبارکه البقرة

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب m-sajedy تشکر کرده اند:
Mohammad.Jafar, Mehrab373, scientist66, onbekende, امام قلي خان, Ghost Rider

Major I

Major I



نماد کاربر
پست ها

320

تشکر کرده: 17 مرتبه
تشکر شده: 38 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 10 اسفند 1389 15:44

آرشيو سپاس: 1694 مرتبه در 292 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط SHAHABESAGEB » پنج شنبه 19 بهمن 1391 12:12

m-sajedy نوشته است:دوست عزیز جناب میهن پرست  :razz:

موتور آمریکایی جی 85 در قوی ترین نمونه و در حالت پس سوز تراستی حداکثر معادل 22 کیلونیوتن ایجاد می کند که این رانش با توجه به تک موتور بودن پروژه اصلا" مناسب نیست ، جی 85 در حال حاضر کاراییش محدود به جت های آموزشی و پهپادها می شود.

جناب SHAHABESAGEB

بنده هم معتقدم که در حال حاضر بهترین موتور برای قاهر همان موتور هندی Kaveri است.
مشخصات فنی بصورت مختصر:
کشش خشک:52 کیلونیوتن (باربر با موتور آمریکایی و بسیار بزرگ J 79) "موتور فانتوم"
کشش مجموع : 82 کیلونیوتن (باربر با RD 33) "موتور فولکروم"
نسبت رانش به وزن : 7.8 (برابر با GE 404)  "موتور هورنت"



البته تراست ذکر شده در ویکیپدیا صحیح نیست و این موتور تراست کمتری داره!


این موتور تنها به میزان ۴۹/۲ کیلونیوتن بدون پس سوز، نیروی پیشران تولید کرد که ۲ کیلو نیوتن کمتر از مقدار پیش بینی شده برای آن بود. نتایج آزمایش‌ها برای موتور با پس سوز روشن از نتایج قبلی نیز بدتر بود. ۷۰ کیلونیوتن در برابر ۸۱ کیلونیوتن که از موتور کاوری انتظار می‌رفت.


http://hitna.ir/fa/news/10010/موتور-ناتوان-هندی-مشتری-پیدا-کرد





حضرت امام صادق (ع) فرمودند :هركس مي‌خواهد از اصحاب قائم (علیه السلام) باشد، می بایست که منتظر باشد وبر اساس ورع و محاسن اخلاق عمل نماید در حالی که منتظر است.  
« من سره ان يكون من اصحاب القائم فلينتظرو ليعمل بالورع و محاسن الاخلاق و هو منتظر » (مجلسي ج 52 / ص 140)
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و فرجنا بهم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب SHAHABESAGEB تشکر کرده اند:
Ghost Rider, m-sajedy, scientist66

Captain II

Captain II



نماد کاربر
پست ها

1342

تشکر کرده: 90 مرتبه
تشکر شده: 241 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 29 تیر 1390 11:56

محل سکونت

Iran

آرشيو سپاس: 8995 مرتبه در 1135 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط A3eman » پنج شنبه 19 بهمن 1391 13:59

دوستان شما میتونید بگید جنس شیشه کابین خلبان چیه که ارم الله اینقدر خوب معلوم هست!؟ بعد خلبان چطوری میخاد اطرافشو ببینه ؟؟

آخرين ويرايش توسط A3eman در پنج شنبه 19 بهمن 1391 14:43, ويرايش شده 1 در کل.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب A3eman تشکر کرده اند:
دموکراسی

Major I

Major I



نماد کاربر
پست ها

837

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 21 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 19 اردیبهشت 1388 17:10

آرشيو سپاس: 2090 مرتبه در 595 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط میهن پرست » پنج شنبه 19 بهمن 1391 14:26

در مورد ـ85 حق با دوستان هست البته نمیدونیم نمونه داخلیش چه قدرتی داره دقیقا.موتور هندی رو که باید بیخیال شد و باید دنبال یه موتور ملی باشیم که در زمان های حساس راحت بتونیم جایگزین و یا تعمیرش کنیم.متاسفانه یا خوشبختانه کسی نمیدونه که ما توان تولید چنین موتوری رو پیدا کردیم یا نه.دوستان اگه دوموتوره باشه چی؟یعنی شبیه اون نمونه کوچیک؟اونوقت با توجه به اندازه قاهر که خیلی تغییر نمیکنه چه موتوری جز ـ85میتونه روش نصب شه؟
شاید سالهای سال باشد که اتش امپراطوری پارس خاکستر شده باشد.اما روزی فرا خواهد رسید که ز خاکستر ها ققنوس برخیزد و ان هنگام اتش سالهای سال سکوت مردم ایران زبانه خواهد کشید و بار دیگر مردمی از سرزمین پارس از شرق تا چین واز غرب تا دروازه های روم حکمرانی میکنند و تمام دشمنان این مرز وبوم در اتش قهر ایران خواهند سوخت.ان روز نزدیک است...

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب میهن پرست تشکر کرده اند:
m-sajedy

Major I

Major I



نماد کاربر
پست ها

320

تشکر کرده: 17 مرتبه
تشکر شده: 38 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 10 اسفند 1389 15:44

آرشيو سپاس: 1694 مرتبه در 292 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط SHAHABESAGEB » پنج شنبه 19 بهمن 1391 15:01

بنابر محاسباتی که انجام دادم مشخص شد که میشه موتوری به قطر(ورودی هوا و نازل )حدودا 60 سانتی متر در محفظه قاهر قرار داد!
تو این محاسبه من از صندلی خلبان برای کشف اندازه موتور استفاده کردم!پهنای صندلی رو من نیم متر در نظر گرفتم ولی اگه این عدد بیشتر باشه در نتیجه نهایی هم شاهد افزایش خواهیم بود!

کسانی که مثل من نگران کوچیک بودن ورودی هوا بودن  مشخصات جنگنده F-105 رو نگاه کنن!
حمل سلاح : 6700 کیلوگرم
وزن خالی: 12,470 کیلوگرم
وزن بارگذاری(معمول) :16,165 کیلوگرم
حداکثر وزن برخاست: 23,834 کیلوگرم
موتور:
Powerplant: 1 × Pratt & Whitney J75-P-19W afterburning turbojet
Dry thrust: 14,300 Ibf (63,74kN)
Thrust with afterburner: 24,500 Ibf (109 kN)
بیشترین سرعت: 2.08 ماخ یا 2208 کیلومتر بر ساعت(در ارتفاع 11 کیلومتری )
شعاع عملیات: 1250 کیلومتر
برد عبوری:3350 کیلومتر
ارتفاع پرواز:14800 متر
http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_F ... underchief

تصاویر:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 4S-046.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 4S-017.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... F-105D.jpg

حضرت امام صادق (ع) فرمودند :هركس مي‌خواهد از اصحاب قائم (علیه السلام) باشد، می بایست که منتظر باشد وبر اساس ورع و محاسن اخلاق عمل نماید در حالی که منتظر است.  
« من سره ان يكون من اصحاب القائم فلينتظرو ليعمل بالورع و محاسن الاخلاق و هو منتظر » (مجلسي ج 52 / ص 140)
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و فرجنا بهم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب SHAHABESAGEB تشکر کرده اند:
sokuteasemuni, onbekende, brid7sky, hesperus, Mehrab373, كيارش, babak1985, m-sajedy, scientist66, Mahdi1944

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

58

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 8 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 5 بهمن 1391 13:58

آرشيو سپاس: 516 مرتبه در 57 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط brid7sky » پنج شنبه 19 بهمن 1391 19:53


با بحث هایی که در مورد موتور شد تصاویر یکی از موتور های موجود داخل را قرار می دهم که فکر می کنم می تواند گزینه خوبی باشد دوستان با توجه ورودی و خروجی کوچک قاهر نظر بدهند این موتور می تواند داخل بدنه قاهر قرار بگیرد؟
موتور میراژ اف 1





وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا  وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْرًا       سوره الطلاق 2،3
و هر كس تقواي الهي پيشه كند خداوند راه نجاتي براي او فراهم مي‏ كند.و او را از جائي كه گمان ندارد روزي مي‏دهد، و هر كس بر خداوند توكل كند كفايت امرش را مي‏كند، خداوند فرمان خود را به انجام مي‏رساند، و خدا براي هر چيزي اندازه ‏اي قرار داده است.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب brid7sky تشکر کرده اند:
A3eman

Major I

Major I



no avatar
پست ها

167

تشکر کرده: 129 مرتبه
تشکر شده: 14 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 30 مرداد 1389 15:21

آرشيو سپاس: 843 مرتبه در 155 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط Mehrab373 » پنج شنبه 19 بهمن 1391 20:07

A3eman نوشته است:دوستان شما میتونید بگید جنس شیشه کابین خلبان چیه که ارم الله اینقدر خوب معلوم هست!؟ بعد خلبان چطوری میخاد اطرافشو ببینه ؟؟



با سلام
اصولاً برای جنگنده ها و هلیکوپترهااز پلی کربنات  که پلیمری بسیار مقاوم و آمورفه استفاده میشه. بحث سبکی هم مطرح هست .
اما در اینجا بنده فکر می کنم از پلی اتیلن ترفتالات استفاده شده باشه ، چون یک ماکت هست و نیازی به استفاده از پلی کربنات گران قیمت نیست .
در هواپیمای مسافربری از پلی متیل متاکریلات استفاده میشه در پنجره ها .
پلی میتل متاکربلات و پلی کربنات از پلیمرهای مهندسی هستن که مقاومت پلی کربنات بیشتره
دوستی خود را به دوست ظاهر کن تا رشته محبت محکمتر شود.

پیامبر اکرم(ص)

KH.I.A.2500 از این پست سپاسگزاري کرده است

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Mehrab373 تشکر کرده اند:
A3eman, ali 313, hamed_713

Major I

Major I



نماد کاربر
پست ها

320

تشکر کرده: 17 مرتبه
تشکر شده: 38 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 10 اسفند 1389 15:44

آرشيو سپاس: 1694 مرتبه در 292 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط SHAHABESAGEB » پنج شنبه 19 بهمن 1391 20:17

دوستان شما میتونید بگید جنس شیشه کابین خلبان چیه که ارم الله اینقدر خوب معلوم هست!؟ بعد خلبان چطوری میخاد اطرافشو ببینه ؟؟


به نظر من نمونه نشون داده شده ماکته ولی این به این معنا نیست که جنگنده واقعی ساخته نشده!
اما برای جنگنده های رادارگریز کانوپی خاصی طراحی میشه که تو تصویر زیر که مربوط به جنگنده ژاپنی Mitsubishi ATD-X Shinshin هست میبینید.


در مورد ـ85 حق با دوستان هست البته نمیدونیم نمونه داخلیش چه قدرتی داره دقیقا.موتور هندی رو که باید بیخیال شد و باید دنبال یه موتور ملی باشیم که در زمان های حساس راحت بتونیم جایگزین و یا تعمیرش کنیم.متاسفانه یا خوشبختانه کسی نمیدونه که ما توان تولید چنین موتوری رو پیدا کردیم یا نه.دوستان اگه دوموتوره باشه چی؟یعنی شبیه اون نمونه کوچیک؟اونوقت با توجه به اندازه قاهر که خیلی تغییر نمیکنه چه موتوری جز ـ85میتونه روش نصب شه؟


احتمالا برای این جنگنده نمونه داخلی موتور J-85 در نظر گرفته شده! پیشبینی میشه این موتور با اضافه کردن فن بهش به موتور توربوفن تبدیل شده باشه و تراست بیشتری هم نسبت به موتور جی 85 داشته باشه! البته این یه فرضیه هست و ممکنه درست نباشه و برای این جنگنده موتوری جدیدی از پایه طراحی کرده باشن!
با بحث هایی که در مورد موتور شد تصاویر یکی از موتور های موجود داخل را قرار می دهم که فکر می کنم می تواند گزینه خوبی باشد دوستان با توجه ورودی و خروجی کوچک قاهر نظر بدهند این موتور می تواند داخل بدنه قاهر قرار بگیرد؟

این موتور خیلی درازه و من فکر نمیکنم مناسب این جنگنده باشه!

حضرت امام صادق (ع) فرمودند :هركس مي‌خواهد از اصحاب قائم (علیه السلام) باشد، می بایست که منتظر باشد وبر اساس ورع و محاسن اخلاق عمل نماید در حالی که منتظر است.  
« من سره ان يكون من اصحاب القائم فلينتظرو ليعمل بالورع و محاسن الاخلاق و هو منتظر » (مجلسي ج 52 / ص 140)
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و فرجنا بهم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب SHAHABESAGEB تشکر کرده اند:
A3eman, brid7sky

Rookie Poster

Rookie Poster



no avatar
پست ها

31

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 3 مرداد 1390 21:15

آرشيو سپاس: 36 مرتبه در 19 پست

Re: تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

توسط سارویه » پنج شنبه 19 بهمن 1391 20:49

با سلام
ایا امکانش هست حدودی تخمین زد این جنگنده با بهترین مواد و ابزار به کار گرفته و سیستمهای جو در خودش چه مقدار قیمت میتونه بیدا کنه
چون ایران امادگی صادرات اون رو هم اعلام کرده
فرانهدهان ارتش و نیروی هوایی اعلام امادگی برای ساخت مدلهای دیگه از این جننده رو هم کردن ایا دوستان اطلاعاتی در این مورد دارند؟

قبليبعدي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 1 مهمان