آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: abdolmahdi, Java, Shahbaz, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Moderator
Moderator
نمایه کاربر
پست: 1303
تاریخ عضویت: پنج شنبه 29 آذر 1386, 3:18 pm
سپاس‌های ارسالی: 489 بار
سپاس‌های دریافتی: 9345 بار

Re: آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

پست توسط abdolmahdi » شنبه 12 آبان 1397, 8:14 am

shafagh 2 نوشته شده:
چهار شنبه 9 آبان 1397, 5:02 pm
abdolmahdi نوشته شده:
چهار شنبه 9 آبان 1397, 9:14 am
shafagh 2 نوشته شده:
دو شنبه 7 آبان 1397, 8:29 pm
با عرض سلام خدمت استاد گرامي جناب abdolmahdi 

ايا Mig35 يا Su35 حريفي همتراز يا برتر براي مقابله با  F111 - F18-F15 مي باشد و اصولا چه نوع موشك هايي در اين جنگنده ها استفاده مي شود و ايا چنين موشك هايي قادر به هدف قرار دادن هواپيما هاي مذكور مي باشند؟ همچنين ايا سوريه ميگ يا سوخو 35 در اختيار دارد؟

با تشكر

سلام علیکم
سوخوی 30 را مدتهاست که کارشناسان رقیبی جدی برای F-15 می دانند . طبیعتا سوخوی 35 هم همینطور است . میگ 35 به لحاظ فن آوری های راداری بسیار پیشرفته است و خصوصا با توجه به قابلیت مانور بالا و جثه کوچکترش نسبت به F-15 می تواند رقیب جدی برای آن تلقی گردد . بمب افکن F-111 که از رده خارج شده و دیگر در جنگها حضور ندارد . 

ارتش سوریه نه میگ و نه سوخوی 35 در اختیار ندارد .  :razz:  
معذرتا  من اشتباها بجاي F35  نوشتم F111. ايا ميگ و سوخو 35 قابليت رقابت با F35 را دارند؟

سوال ديگر انكه چرا روسيه كه همپيمان كشور سوريه است در بحبوحه ي تهديدات فعلي غرب ميگ و سوخو 35 را به اين كشور صادر نمي كند در حاليكه موشك هاي پيشرفته  S400 ها را به اين كشور تحويل داده است؟
  

سلام علیکم ورحمه ا... 

علی القاعده سوخوی 35 و میگ 35 نباید حریفی برای F-35 محسوب شوند . اما در یک درگیری هوائی همه چیز احتمال دارد . نمی توان تضمین داد که F-35 حتما در فواصل دور با هدف خود درگیر می شود و آن را نابود می سازد به هر حال در جنگ ممکن است داگ فایت هم رخ دهد . اگر F-35 به هر دلیلی وارد داگ فایت شد سوخوی 35 و میگ 35 واقعا برایش دردسر ساز می شوند . نظر مواردی که میگ 21 عراقی با F-14 ما درگیر شد و آن را سرنگون کرد . 

سوریه S-300 در اختیار دارد و هم اکنون نیروهایش در حال فراگیری دوره های آموزشی هستند.  :razz:

 
اگر ديدار با مرگ حق است ، چه بهتر كه اين ديدار در ميدان جنگ باشد.

Rookie Poster
Rookie Poster
پست: 35
تاریخ عضویت: پنج شنبه 18 شهریور 1395, 11:26 am
سپاس‌های دریافتی: 36 بار

Re: آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

پست توسط reza128128 » شنبه 12 آبان 1397, 11:47 am

بنابر ادعای لاکهید هر فروند اف 35 معادل 2 فروند سوخو 35 کارایی دارد. با همین فرض می توان نتیجه گرفت اختلاف انچنانی بین اف 35 و سوخو 35 وجود ندارد که بازنده کامل باشد و موضوع باز هم به کمیت در نبرد برمیگردد. در مورد قدرت مانور اتفاقا در نبردهای فارمد قدرت مانور برای فرار اهمیت بیشتری دارد چون بدلیل فاصله زیاد فرصت کافی برای اقدام متقابل وجود دارد ضمن اینکه بدلیل وجود جنگ الکترونیک عملا در فواصل دور استفاده از موشکهای برد بلند چندان موفقیت آمیز نبوده (برمبنای آمار جهانی).

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1316
تاریخ عضویت: پنج شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 2698 بار
سپاس‌های دریافتی: 5013 بار

Re: آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

پست توسط shafagh 2 » شنبه 12 آبان 1397, 6:05 pm

ارزيابي شما در مورد جنگنده J-20 در اين معادله چيست؟ از احتمالات كه بگذريم ايا با وجود پيشرفت سريع تكنولوژي در صنايع سبك و سنگين و همچنين اقتصاد شكوهاي چين هواپيمايي كه اين كشور با شباهت با ميگ يا سوخو ساخته است در مقابل هواپيماي F15 وجهه ي قدرت نمايي دارد؟ 
آخرین ويرايش توسط 1 on shafagh 2, ويرايش شده در 0.

Rookie Poster
Rookie Poster
پست: 35
تاریخ عضویت: پنج شنبه 18 شهریور 1395, 11:26 am
سپاس‌های دریافتی: 36 بار

Re: آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

پست توسط reza128128 » یک شنبه 13 آبان 1397, 11:25 am

shafagh 2 نوشته شده:
شنبه 12 آبان 1397, 6:05 pm
ارزيابي شما در مورد جنگنده J-20 در اين معادله چيست؟ از احتمالات كه بگذريم ايا با وجود پيشرفت سريع تكنولوژي در صنايع سبك و سنگين و همچنين اقتصاد شكوهاي چين هواپيمايي كه اين كشور با شباهت با ميگ يا سوخو ساخته است در مقابل هواپيماي F15 وجهه ي فدرت نمايي دارد؟ 
[font]با توجه به اطلاعات و تخصص خودم در مورد جی 20 باید گفت یک جنگنده با ظاهر نسل 5 و مدرن رو ما می بینیم که طراحیش با توجه به کامپیوتر و شبیه سازیهای که میشه باهاش انجام داد کار ساده ای هست (لاقل برای یک کشور در سطح چین) اما موضوع مواد و تکنولوژی ساخت در این هواپیماست من نظرم اینه یک تکنولوژی نسل 4 در ظاهر نسل 5 و نه چیزی بیشتر چون توسعه یک تکنولوژی نسل 5 برای چین با توجه به جنگنده های قبلی که ارائه کرده خیلی بیشتر از این حرفها طول میکشه چین حتی یک موتور نسل 4 قابل اعتماد هم نمیتونه تولید کنه. 

New Member
پست: 5
تاریخ عضویت: دو شنبه 19 شهریور 1397, 10:53 pm
سپاس‌های دریافتی: 2 بار

Re: آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

پست توسط linux_c » دو شنبه 14 آبان 1397, 4:01 pm

توجه کنین که قرار نیست F35 آمریکا در هیچ راداری دیده بشن
اگر اینجروی باشه بطور کل آمریکا همه اینها رو زمین گیر میکنه

Rookie Poster
Rookie Poster
پست: 35
تاریخ عضویت: پنج شنبه 18 شهریور 1395, 11:26 am
سپاس‌های دریافتی: 36 بار

Re: آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

پست توسط reza128128 » دو شنبه 14 آبان 1397, 9:00 pm

linux_c نوشته شده:
دو شنبه 14 آبان 1397, 4:01 pm
توجه کنین که قرار نیست F35 آمریکا در هیچ راداری دیده بشن
اگر اینجروی باشه بطور کل آمریکا همه اینها رو زمین گیر میکنه

زمانیکه رادارشو روشن کرد و روی هدف فقل و شلیک کرد دیگه مخفی نمیمونه و لاکهید هم بزرگترین برتریشو همین شلیک اول می دونه البته در فواصل کمتر از 50 کیلومتر شناسایی میشه بخصوص از طریق تشعشعات حرارتی (توجه داشته باشین در شرایطی که حریف تعداد قابل توجه ای جنگنده در اسمان داشته باشه ممکنه تعداد از اونها از بعل در مقابل اف 35 قرار بگیرن اینجاست که دوباره کمیت خودشونشون میده) در عین حال به یک نکته مهم توحه کنید نمونه های صادراتی کلا از سطح مقطع 0.1 متر برخوردارند و فقط تعداد محدودی از مدلهای تحت اختیار امریکا سطح مقطع پایین دارند چون تکنولوژی اونها صادراتی نیست و این یک اشتباهه که فکر کنید امریکا به ترکیه و بسیاری دیگه چنین تکنولوژی میده 

New Member
پست: 5
تاریخ عضویت: دو شنبه 19 شهریور 1397, 10:53 pm
سپاس‌های دریافتی: 2 بار

Re: آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

پست توسط linux_c » سه شنبه 15 آبان 1397, 9:13 am

reza128128 نوشته شده:
دو شنبه 14 آبان 1397, 9:00 pm
linux_c نوشته شده:
دو شنبه 14 آبان 1397, 4:01 pm
توجه کنین که قرار نیست F35 آمریکا در هیچ راداری دیده بشن
اگر اینجروی باشه بطور کل آمریکا همه اینها رو زمین گیر میکنه

زمانیکه رادارشو روشن کرد و روی هدف فقل و شلیک کرد دیگه مخفی نمیمونه و لاکهید هم بزرگترین برتریشو همین شلیک اول می دونه البته در فواصل کمتر از 50 کیلومتر شناسایی میشه بخصوص از طریق تشعشعات حرارتی (توجه داشته باشین در شرایطی که حریف تعداد قابل توجه ای جنگنده در اسمان داشته باشه ممکنه تعداد از اونها از بعل در مقابل اف 35 قرار بگیرن اینجاست که دوباره کمیت خودشونشون میده) در عین حال به یک نکته مهم توحه کنید نمونه های صادراتی کلا از سطح مقطع 0.1 متر برخوردارند و فقط تعداد محدودی از مدلهای تحت اختیار امریکا سطح مقطع پایین دارند چون تکنولوژی اونها صادراتی نیست و این یک اشتباهه که فکر کنید امریکا به ترکیه و بسیاری دیگه چنین تکنولوژی میده  




خوب منم در جمله گفتم F35 آمریکا نه ترکیه
ضمنا تا بخواد در رادار شناسایی بشه و براش سوخوی و میگ بلند کنن مایل ها بعد از زدن هدف دور شده

Rookie Poster
Rookie Poster
پست: 35
تاریخ عضویت: پنج شنبه 18 شهریور 1395, 11:26 am
سپاس‌های دریافتی: 36 بار

Re: آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

پست توسط reza128128 » سه شنبه 15 آبان 1397, 9:47 am

برای زدن و در رفتن نیاز به اف 35 نیست با اف 15 و موشکهای هوا پرتابشم میشه از دور زدو در رفت بحث درگیری هوایی بود و الا با موشکها و بمبهای دور پرتاب هوایی هر جنگنده ای میتونه به کشوری مثل اسرائیل شلیک و فرار کنه نیازم به رادارگریزی نداره مشکل اصلا امکاناته که همسایه های دشمن اسرائیل ندارند

Moderator
Moderator
نمایه کاربر
پست: 1303
تاریخ عضویت: پنج شنبه 29 آذر 1386, 3:18 pm
سپاس‌های ارسالی: 489 بار
سپاس‌های دریافتی: 9345 بار

Re: آیا تا به حال جنگنده F-15 در نبرد هوائی سرنگون شده است ؟

پست توسط abdolmahdi » شنبه 19 آبان 1397, 11:47 am

سلام علیکم و رحمه ا... 
 
آیا کسی تا بحال توانسته یک F-15 را در نبرد هوائی سرنگون سازد ؟  (قسمت دوم )
نویسنده : تام کوپر
بتاریخ : یکم ژانویه سال 2018
 
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
 
طبق گزارشات رسمی منتشر شده از سوی شرکت بوئینگ و نیروی هوایی ایالات متحده ، جنگنده Eagle F-15 دارای رکورد برد به باخت به نسبت 104 به صفر در درگیری های هوائی می باشد . اما در مقابل ، نیروهای هوائی متخاصم ، با حدود دوازده مورد ، مدعی سرنگون ساختن این جنگنده اسطوره ای دو موتوره شده اند. تمام این ادعاها در یک چیز مشترکند ... هیچکدامشان نتوانسته اند هیچ سندی را بر اثبات ادعای موفقیت خود ارائه دهند .

منابع عراقی می گویند در 4 ژانویه سال 1991 یعنی سیزده روز قبل از اجرای عملیات طوفان صحرا توسط نیروهای ائتلاف ، جنگنده های عراقی یک دسته از جنگنده های F-15 اسرائیلی را برفراز مناطق غربی عراق رهگیری و یک فروند از آنها را در نزدیکی مجتمع پایگاه هوائی H-3 سرنگون ساختند .

سالها بعد یک ژنرال بازنشسته عراقی به نام احمد صدیق نه تنها این ادعا را تکرار کرد بلکه مدعی شد که خودش لاشه هواپیمای ساقط شده را بررسی کرده است . بنا به ادعای او ، جنگنده F-15 ساقط شده با چنان شدتی به زمین برخورد کرد که بزرگترین قطعه باقیمانده از این سقوط ، پوتین خلبان بود که هنوز تکه بزرگی از پای خلبان مرحوم را در خود جای داده بود. ژنرال صدیق اضافه کرد که بخش دیگری از قطعات برجای مانده از هواپیمای سرنگون شده به حفاظت اطلاعات نیروی هوائی در بغداد ارسال گردید . اما 12 سال بعد نیروهای آمریکائی دفتر حفاظت اطلاعات را اشغال و بقایای F-15 را نابود ساختند .
 
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
تصویر – یک جفت جنگنده F-15C به همراه یک فروند جنگنده F-5E Tiger II عربستان سعودی در جریان تمرینات پیش از آغاز عملیات طوفان صحرا .
 
اما ادعای دیگر عراقی ها را به مراتب بهتر میتوان پذیرفت . در 30 ژانویه سال 1991 ، دو فروند جنگنده MiG-25PDS Foxbat برای رهگیری یک جفت جنگنده ایگل نیروی هوائی آمریکا که در حال گشتزنی در منطقه بین بغداد و مرز ایران بودند ، در حالت اسکرامبل به سر می بردند . (1) بدلیل وجود اختلال و پارازیت های شدید در آسمان ، خدمه زمینی کنترل شکاری هر دو جنگنده عراقی را به سمت یک هدف موهوم هدایت کردند . یکی از میگ ها یک فروند موشک R-40 را شلیک نمود که بدون اصابت به چیزی ( در حداکثر برد خود ) منفجر شد .
 
پس از مدت کمی ، همان دو جنگنده MiG-25 به دو جنگنده آمریکائی F-15C در شرق منطقه خان بنی سعد حمله کردند . بدلیل وجود اختلال های سنگین الکترونیک ، فاکس بت فرمانده توانست تنها یک تیر موشک R-40RD  را از فاصله 12 مایلی شلیک نماید . همان موقع یکی از ایگل ها دو تیر موشک Sparrow را در جواب شلیک نمود . خلبان فرمانده دسته عراقی با مشاهده یک F-15C که به طرف پائین می رفت و همزمان شراره های چف فلیر را رها می ساخت چنین تصور کرد که موشک R-40 شلیک شده توسط او در نزدیکی جنگنده آمریکائی منفجر شده و خسارات سنگینی را به آن وارد ساخته است .
دو موشک اسپارو شلیک شده اهدافشان را گم کردند و فاکس بت عراقی با یک چرخش به طرف شمال سمت گرفت . خلبان دیگر آمریکائی با جرات تمام (!) سه تیر موشک دیگر AIM-7M را به صورت پیاپی شلیک نمود اما هیچکدام از موشک ها بدلیل نقص فنی در موتورهایشان پرتاب نشدند. جنگنده ایگل دوم به سمت جنوب گریخت تا از درگیری با فاکس بت دیگر اجتناب کند . همچنان که دو MiG-25 عراقی در حال بازگشت به پایگاه هوائی تموز در غرب بغداد بودند ، با یک جفت F-15 دیگر مواجه شدند . آخرین تیر از سه موشک اسپارو که به طرفشان شلیک شده بود در فاصله 10 فوتی فاکس بت دوم که در حال نشستن بود بر روی باند به زمین اصابت نمود.
 
 
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
تصویر – جنگنده های F-15E بر روی باند سنگفرش پایگاه هوائی ظهران عربستان
در همان حال رادارهای زمینی عراق در حال ردیابی عقب نشینی دو فروند هواپیمای F-15 دسته اول بودند. اوپراتورهای رادار عراقی متوجه شدند که سرعت یکی از ایگل ها رو به کاهش گذاشته و در همان حال در حال از دست دادن ارتفاع پرواز خود است . آنها نتیجه گرفتند که جنگنده مذکور به احتمال زیاد در داخل خاک عربستان سعودی سرنگون شده است . (2) متقابلا سرنگونی احتمالی یک هواپیمای دشمن به نام فرمانده دسته فاکس بت های عراقی ثبت گردید . این وضعیت بعدها پس از آنکه یک قاچاقچی بیابانگرد گزارش داد که لاشه یک F-15  آمریکائی جائی در شمال عربستان سعودی ( پس از کشف ) مدفون گردیده ، به سرنگونی قطعی تغییر یافت .   
اما در حقیقت ، هیچ جنگنده F-15C نه در این درگیری و نه سایر درگیری های هوائی در جریان عملیات طوفان صحرا سرنگون نگردید . نیروی هوائی ایالات متحده دو جنگنده F-15E – یکی در شب 17 ژانویه 1991 و دیگری را دو روز بعد –از دست داد و هر دو جنگنده توسط پدافند هوائی سرنگون شدند . (3) هیچ مدرک قابل اثباتی مبنی بر سرنگونی جنگنده ایگل در جریان نبرد هوائی وجود ندارد .  
اما به شکلی غیرعادی ، یک فروند F-15 پایان خود را در دستان دشمن به انجام رساند . در اواخر سال 1990 و در جریان یک مانور که قبل از عملیات طوفان صحرا در حال اجرا بود ، یک خلبان سعودی جنگنده F-15C که از جنگ احتمالی پیش رو درمیان کشورهای عربی ناراضی بود ، با هواپیمایش به سودان گریخت . بلافاصله پنتاگون هشداری مبنی بر گم شدن احتمالی F-15 صادر نمود. در عرض چند روز و به لطف واکنش سریع دولت عربستان سعودی این موضوع خاتمه یافت . ریاض در ازای پرداخت 50 میلیون دلار به خارطوم ، جنگنده مذکور را به خانه بازگرداند .
توضیحات :
  1. خوشبختانه قبلا در تایپیک " عملیات نیروی هوائی عراق در جریان اشغال کویت " در مورد این عملیات که از سوی عراق عملیات سامراء نامیده می شود از قول طرف عراقی به تفضیل صحبت کرده ایم . 
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
2- خلبانان عراقی شرکت کننده در این عملیات خلبان محمود عواد ( حسن یک ) و سروان خلبان محمد جاسم السامرائی ( حسن 2 ) بودند . با فرض سرنگونی F-15 آمریکائی ، این جنگنده توسط ( حسن 2 ) یعنی سروان محمد جاسم السامرائی خلبان جنگنده MIG-25PD به شماره 25221 مورد اصابت قرار گرفته است . در تصویر فوق سروان محمد السامرائی با دایره قرمز رنگ مشخص شده است . نفر وسط با عینک ، سرتیپ خلبان مزاحم صعب حسن فرمانده نیروی هوائی عراق است .  
 
3- یکی از ایگل ها به شماره سریال 88-1689 در شب 17 ژانویه در ساعت 2012 دقیقه و در 16 ناتیکال مایلی جنوب غرب بصره توسط آتش توپخانه ضدهوائی مورد اصابت قرار گرفت . هر دو سرنشین این هواپیما سرگرد Thomas F. Koritz و کمک خلبان آن سرهنگ دوم Donnie R. Holland کشته شدند . اجساد آنها یافت و بعدها تحویل شد . 
هواپیمای بعدی به شماره سریال 88-1692 در شب 19 ژانویه در ساعت 2219 دقیقه توسط موشک SA-2E هدف قرار گرفت و در منطقه القیام سرنگون شد . خلبان هواپیما سرهنگ David W. Eberly و کمک خلبان سرگرد Thomas E. Griffith باسارت درآمدند . این دو خلبان بعدا به ترتیب در ششم و سوم ماه مارس سال 1991 آزاد شدند .
 
4- طبق ادعای منابع عراقی ، پس از جنگ سال 2003 سرگرد محمد السامرائی به پنتاگون دعوت شد و مراتب کسب این پیروزی هوائی رسما به او اعلام گردید .
 
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
 
اگر ديدار با مرگ حق است ، چه بهتر كه اين ديدار در ميدان جنگ باشد.

ارسال پست

بازگشت به “اخبار نظامي”