در اين بخش مي‌توانيد در مورد تمامي مسائل مرتبط با دانش عمومي به بحث بپردازيد
Old Moderator

Old Moderator



نماد کاربر
پست ها

1575

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 12 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 11 شهریور 1385 13:24

آرشيو سپاس: 252 مرتبه در 138 پست

توسط Sardar » جمعه 28 مهر 1385 22:31

sardar,

شما برو و از علماي بزرگ مسلمانان و مراجع تقليد شيعه هم بپرس که من مطمئنم و بايد هم همشون بگويند که علم زمان در دست انسان نيست.

منظورت از اين حرفت چي بود گيرهاي الکي ميدي :-?

منظورم از زمان زماني است که خود شخص از آن استفاده ميکند نه کل زمان بشري. زماني که من ميتوانم با آن از زمان کل جلو بزنم.
هیهات منا الذلة

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1791

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 30 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 6 فروردین 1385 15:49

آرشيو سپاس: 260 مرتبه در 163 پست

توسط Saeid12345 » جمعه 28 مهر 1385 23:38

sardar,

شما برو از يک فيزيکدان بپرس که زمان چيه؟
اصلا نميتواند بهت جواب بدهد!
چرا؟
چون زمان يک مساله فلسفي است و خارج از حوزه فيزيک و به نوعي ماورالطبيعه است.
پس گير نبود و حرفم منطقي بود.
بجز فلاسفه و علماي اسلام کسي ديگر توان و علم پاسخگويي به سوال زمان چيست را ندارد.

در مورد اينکه زمان کل يا جز منظور شما واضح نيست!
زمان چيزي است نسبي و کل و جز ندارد.
مثلا طول عمر يک ذره پر انرژي که به سوي انفجار و تبديل شدن به انرژي ميرود فرض کنيم 10^-12باشد.
به نظر شما اين زمان يعني هيچ = صفر!
اما اين زمان در قانون نسبيت اينشتين شايد حتي از عمر شما هم بيشتر باشد؟
در چنين زمان بسيار اندکي هم ذره مفروض دوران زندگي خود را از تولد تا وفات طي ميکند و دقيقا مثل من و شما و ...
:D

Old Moderator

Old Moderator



نماد کاربر
پست ها

1575

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 12 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 11 شهریور 1385 13:24

آرشيو سپاس: 252 مرتبه در 138 پست

توسط Sardar » جمعه 28 مهر 1385 23:54

از زمان به عنوان بعد چهارم صحبت ميکنم ولي منظور از زمان من زماني است که به طور مثال با سرعت بسيار بالا در حال حرکت هستم (200.000 کيلومتر بر ثانيه) و در نتيجه زمان براي من 1 ثانيه سپري مي شود ولي براي افراد روي زمين و  بشر 10 سال.
هیهات منا الذلة

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1791

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 30 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 6 فروردین 1385 15:49

آرشيو سپاس: 260 مرتبه در 163 پست

توسط Saeid12345 » شنبه 29 مهر 1385 00:09

sardar,

يعني چه؟ کي گفته زمان بعد چهارم است؟ اين تنها يک مثال هست و قطعيت ندارد.
من ميگم که بعد چهارم مکان هست و بعد پنجم زمان؟

در مورد سوالي که مطرح کرديد ، من جوابش را در پست قبلي دادم.
نظريه نسبيت اينشتين به تمام سوالات شما درباره روابط ماده و زمان و مکان پاسخ ميدهد.
فرض کنيم شما با سرعت نور در حرکت هستيد و زمان براي شما متوقف شده است. خوب مگه اين ربطي به من دارد؟
زمان براي شما کاملا متوقف نشده است که دوست من بلکه حداقل يه چند سالي طول ميکشد تا يک ميليون سال نوري طي طريق کني.
شما هواپيماي مسافربري جمبوجت را با اسب و درشکه مقايسه کن.
اولي انگار با سرعت نور ميرود و دومي ثابت ايستاده است.

Old Moderator

Old Moderator



نماد کاربر
پست ها

1575

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 12 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 11 شهریور 1385 13:24

آرشيو سپاس: 252 مرتبه در 138 پست

توسط Sardar » شنبه 29 مهر 1385 00:18

فرض کنيم شما با سرعت نور در حرکت هستيد و زمان براي شما متوقف شده است. خوب مگه اين ربطي به من دارد؟
زمان براي شما کاملا متوقف نشده است که دوست من بلکه حداقل يه چند سالي طول ميکشد تا يک ميليون سال نوري طي طريق کني.
شما هواپيماي مسافربري جمبوجت را با اسب و درشکه مقايسه کن.
اولي انگار با سرعت نور ميرود و دومي ثابت ايستاده است.

آقا سعيد واضح تر بگو متوجه نميشوم. :?
هیهات منا الذلة

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1791

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 30 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 6 فروردین 1385 15:49

آرشيو سپاس: 260 مرتبه در 163 پست

توسط Saeid12345 » شنبه 29 مهر 1385 00:46

به عکس زیر نگاه کن ،

http://www.****.com/upload/1M.bmp

زمان تک بعدی نیست که اگر بود نظریه نسبیت معنا نداشت.

هر سه عکس سه نفر A,B,C را در نسبتهای زمان-مکانی مختلف و نیز در سه بعد مختلف نشان میدهد.
و هر کدام میخواهند یک متر به جلو حرکت کنند.
ولی در شکل اول به نظر میرسد که یک متر نفر A از B , B از C کمتر است؟!
در حالی که این یک مترها در نسبیتهای زمان-مکانی مختلف بزرگ و کوچک به نظر میایند وگرنه همان یک متر هستند.
مثلا در نظر فرد C فرد A مسافت کمتری را طی کرده است و همچنین در زمان کمتری!
ولی در شکل دو از یک بعد دیگر به قضیه نگاه میکنیم که میبینیم مسافتهای یک متری از نظر ظاهری هم تقریبا به یک اندازه شده اند!
اما در شکل سوم که از دید تک بعدی به قضیه نگاه میکند هیچ کدام از افراد حرکت نمیکنند و همه ثابت هستند؟!
:D

در ضمن عکس را خودم و کشیدم و کپی رایت دارد. :grin:

Old Moderator

Old Moderator



نماد کاربر
پست ها

1575

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 12 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 11 شهریور 1385 13:24

آرشيو سپاس: 252 مرتبه در 138 پست

توسط Sardar » شنبه 29 مهر 1385 10:50

منظورت از بعد چهارم چيه؟ بعد مکان!
تصور کن با سرعت نور در حال حرکت هستي براي تو هيچ زماني سپري نمي شود ولي براي من زمان روي زمين سپري ميشود و همچنين منقبض نمايان مي شوي. در اينجا زمان مطرح است يا مکان :-x
هیهات منا الذلة

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1791

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 30 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 6 فروردین 1385 15:49

آرشيو سپاس: 260 مرتبه در 163 پست

توسط Saeid12345 » شنبه 29 مهر 1385 11:07

sardar,

جسمي که با سرعت نور حرکت ميکند گذشت زمان برايش بسيار کند ميشود نه متوقف!
يعني تقريبا در هر يک ميليون سال نوري چند سالي وقت تلف ميشود.
مثلا اگر شما به يک سفر فضايي با مسافت 100 ميليون سال نوري بري ، هرگز به مقصد نميرسي! چون چند صد سال براي تو زمان خواهد گذشت ولي براي من در روي زمين 100 ميليون سال.

در ضمن زمان و مکان جدا از هم نيستند و به تنهايي معناي خاصي ندارند. :-)

Old Moderator

Old Moderator



نماد کاربر
پست ها

1575

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 12 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 11 شهریور 1385 13:24

آرشيو سپاس: 252 مرتبه در 138 پست

توسط Sardar » شنبه 29 مهر 1385 11:21

در ضمن زمان و مکان جدا از هم نيستند و به تنهايي معناي خاصي ندارند.

آقا پس حل شد قبول داري که بعد چهارم فقط مکان نيست :-o

جسمي که با سرعت نور حرکت ميکند گذشت زمان برايش بسيار کند ميشود نه متوقف!

اگر جسمي به سرعت 300.000 کيلومتر برسد آيا زمان متوقف نمي شود.؟! :x
هیهات منا الذلة

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1791

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 30 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 6 فروردین 1385 15:49

آرشيو سپاس: 260 مرتبه در 163 پست

توسط Saeid12345 » شنبه 29 مهر 1385 15:24

sardar,

من به اين مطلب که بعد چهارم مکان و يا زمان نيست اعتقاد چنداني ندارم.

يافته هاي اخير دانشمندان نشان ميدهد که حتي با سرعت نور هم نميتوان زمان را کاملا متوقف کرد و زمان بصورت بسيار اندک سپري خواهد شد.
مثال :
شما يک جت جنگي اف-15 را در نظر بگير که با سرعت 2.5 ماخ پرواز ميکند و به طرف زمين شيرجه زده و چندين مانور هم انجام ميدهد تا فشار وارده بر جنگنده و خلبان به 9 جي برسد. ولي خلبان ميبيند که کار از کار گذشته است و بايد ايجکت کند وگرنه با مخ ميره تو زمين؟! دستشو ميبره به سمت اهرم ايجکت و اونو ميکشه ولي براي اون مثلا يک دقيقه زمان ميبرد ولي براي ما در روي زمين و در شرايط عادي چند ثانيه و اگر ما زمان مورد نظر را در روي زمين اندازه گيري بکنيم خواهيم ديد که کمي بيش از يک دقيقه شده است مثلا يک دقيقه و يک ثانيه؟ علت چيست؟ در جواب بايد بگويم که چون خلبان به سرعت نور (در مقياس کم ولي در برابر سرعت ثابت ما بر روي زمين خيلي زياد) نزديک شده بود پس گذشت زمان برايش کندتر شده است.
شما اگر از خلبانان جنگي و پايگاههاي راداري زميني همچنين سوالاتي بپرسي ميبيني که اونا هم چنين مسايلي را رعايت ميکنند.
شايد يک خلبان که 10سال با اف-15 و سالي 300 ساعت پرواز کرده است در نهايت چند مدتي مثلا يک ماه جوانتر از برادر دوقلوي خود باشد؟
:-)

Old Moderator

Old Moderator



نماد کاربر
پست ها

1575

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 12 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 11 شهریور 1385 13:24

آرشيو سپاس: 252 مرتبه در 138 پست

توسط Sardar » شنبه 29 مهر 1385 15:49

استفاده از هواپيماهاي مافوق صوت براي مشخص کردن توقف شدن زمان براي فرد خيلي خيلي خيلي مشکل است چون سرعت صوت با سرعت نور به هيچ وجه قابل مقايسه نيست. چند سال پيش آزمايش مشابهي با دو ساعت اتمي انجام شد که يکي از ساعت ها در هواپيما مافوق صوت و ديگري در زمين که در نهايت با ساعت ها پرواز مشخص شد که چند هزارم ثانيه ساعت روي زمين از ساعت درون هواپيما جلو افتاد.یا به عبارت صحیح ساعت درون هواپیما عقب افتاد.

دستشو ميبره به سمت اهرم ايجکت و اونو ميکشه ولي براي اون مثلا يک دقيقه زمان ميبرد ولي براي ما در روي زمين و در شرايط عادي چند ثانيه و اگر ما زمان مورد نظر را در روي زمين اندازه گيري بکنيم خواهيم ديد که کمي بيش از يک دقيقه شده است مثلا يک دقيقه و يک ثانيه؟ علت چيست؟ در جواب بايد بگويم که چون خلبان به سرعت نور (در مقياس کم ولي در برابر سرعت ثابت ما بر روي زمين خيلي زياد) نزديک شده بود پس گذشت زمان برايش کندتر شده است.


فردي که با سرعت بالا حرکت ميکند زمان براي ما طولاني است نه براي فرد. به طور مثال فردي با سرعت بسيار بالا ولي نه در حد نور سفر فضايي ميکند و داراي برادر هم قلو است و فرد به سفر 24 ساعته با ساعتي که همراه خود دارد  مي رود و هنگامي که باز ميگردد براي فرد 24 ساعت ولي براي برادر او يک عمر سپري شده است. :?
هیهات منا الذلة

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1791

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 30 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 6 فروردین 1385 15:49

آرشيو سپاس: 260 مرتبه در 163 پست

توسط Saeid12345 » شنبه 29 مهر 1385 16:53

sardar,

دوست من اون آزمايشي که گفتي 10 20 سال پيش انجام شده است.
شايد هم يک آزمايش ديگه هم جديدا صورت گرفته است.

وقتي شما با سرعت زياد حرکت ميکنيد گذر زمان براي شما هم کند خواهد شد.
فرض کن در يک سفينه نشستي و با سرعت نور حرکت ميکني و ميخواهي يک دکمه را فشار بدي که مثلا 10 ثانيه طول ميکشه ولي در حالت عادي 1 ثانيه! و براي فردي که روي زمين هست همون 10 ثانيه شما شايد برايش 10 سال باشد؟

به نظر من بهتره بريد و چند کتاب فيزيک در مورد نظريه نسبيت اينشتين بخريد تا جواب سوالاتتان را پيدا کنيد. :-o

قبليبعدي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 0 مهمان