در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد
Novice Poster

Novice Poster



no avatar
پست ها

51

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 1 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 21 آذر 1390 13:27

آرشيو سپاس: 237 مرتبه در 49 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط Blanco » شنبه 31 فروردین 1392 23:54

17 ماخ که چیزی نیست از این بیشتر هم وجود داره .

LGM-30 Minuteman
23-24 ماخ (7000 متر بر ثانیه )

http://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Min ... LGM-30G.29

RT-2UTTKh Topol-M
7320 متر بر ثانیه

http://en.wikipedia.org/wiki/RT-2UTTKh_Topol_M

R-36
7900 متر بر ثانیه

http://en.wikipedia.org/wiki/R-36_%28missile%29

M51
25 ماخ
http://en.wikipedia.org/wiki/M51_%28missile%29

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Blanco تشکر کرده اند:
ASHKAN95, كيارش, sokuteasemuni, CentralWeb, onbekende, ehsan-akaberi, Present, saeid 7, scientist66, Mahdi1944

Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

114

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 2 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 21 تیر 1391 15:14

محل سکونت

مشهد کنار فرودگاه

آرشيو سپاس: 175 مرتبه در 80 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط coops » يکشنبه 1 اردیبهشت 1392 11:58

با عرض سلام خدمت دوستان

عدد ماخ :طبق تعریف، نسبت سرعت گاز به سرعت صوت است. عدد ماخ یک پارامتر بدون یکااست که در آیرودینامیک جریان‌های تراکم‌پذیر دارای اهمیت زیادی است لازم به ذکر است صوت، در شرایط عادی (دما، فشار )در سطح دریا دارای سرعتی معادل ۳۳۲ متر بر ثانیه یا ۱,۱۹۵ کیلومتر بر ساعت می باشد که این سرعت، با افزایش ارتفاع و کاهش فشار و تراکم هوا، کاهش یافته و در ارتفاعات بالاتر، صوت فواصل را با سرعت کمتری می پیماید.

ویکی پدیا سایت معتبری نیست .موشک شاید در خارج از جو بتونه به این سرعت دست پیدا کنه اونم بخاطر وجود خلع ولی درون جو به خاطر غلظت هوا نمیتونه به این سرعت دست پیدا کنه دست یافتن به سرعت 7000 متر بر ثانیه طبق تعریف عدد ماخ در سطح دریا برای ما غیر ممکنه

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب coops تشکر کرده اند:
saeid 7, ehsan-akaberi

Major I

Major I



نماد کاربر
پست ها

320

تشکر کرده: 17 مرتبه
تشکر شده: 38 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 10 اسفند 1389 15:44

آرشيو سپاس: 1694 مرتبه در 292 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط SHAHABESAGEB » يکشنبه 1 اردیبهشت 1392 12:12

موشک بالستیک برای برخورد به هدف به سمتش شیرجه میره و فکر میکنم این تفاوت داره با حرکت کروز(مثلا پرواز جنگنده یا موشک در ارتفاع کم)  و احتمالا این سرعت (17 ماخ یا 5831 متر بر ثانیه)قابل دستیابی هست!

حضرت امام صادق (ع) فرمودند :هركس مي‌خواهد از اصحاب قائم (علیه السلام) باشد، می بایست که منتظر باشد وبر اساس ورع و محاسن اخلاق عمل نماید در حالی که منتظر است.  
« من سره ان يكون من اصحاب القائم فلينتظرو ليعمل بالورع و محاسن الاخلاق و هو منتظر » (مجلسي ج 52 / ص 140)
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و فرجنا بهم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب SHAHABESAGEB تشکر کرده اند:
ehsan-akaberi, mm1990

Major

Major



نماد کاربر
پست ها

291

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 13 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 20 مهر 1389 12:35

آرشيو سپاس: 882 مرتبه در 234 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط saeid 7 » يکشنبه 1 اردیبهشت 1392 12:37

coops نوشته است:با عرض سلام خدمت دوستان

عدد ماخ :طبق تعریف، نسبت سرعت گاز به سرعت صوت است. عدد ماخ یک پارامتر بدون یکااست که در آیرودینامیک جریان‌های تراکم‌پذیر دارای اهمیت زیادی است لازم به ذکر است صوت، در شرایط عادی (دما، فشار )در سطح دریا دارای سرعتی معادل ۳۳۲ متر بر ثانیه یا ۱,۱۹۵ کیلومتر بر ساعت می باشد که این سرعت، با افزایش ارتفاع و کاهش فشار و تراکم هوا، کاهش یافته و در ارتفاعات بالاتر، صوت فواصل را با سرعت کمتری می پیماید.

ویکی پدیا سایت معتبری نیست .موشک شاید در خارج از جو بتونه به این سرعت دست پیدا کنه اونم بخاطر وجود خلع ولی درون جو به خاطر غلظت هوا نمیتونه به این سرعت دست پیدا کنه دست یافتن به سرعت 7000 متر بر ثانیه طبق تعریف عدد ماخ در سطح دریا برای ما غیر ممکنه


موشک بالستیک چون از ارتفاع خارج از جو به طرف پایین میاد خود جاذبه زمین و موتور موشک باعث میشه که سرعت بسیار زیادی پیدا کنند. و این سرعت در فاز نهایی هست. به همین دلیل چنین موشکهایی باچنین سرعتی رو فقط تا وقتی پایین نیومدند میشه زد وگرنه هیچ راهی برای زدنشون نیست. نکته مهم اینه اگر سرعت موشک های ایران به این حد رسیده باشه کل سرمایه گذاری اسرائیل برای سیستم ضد موشک به هدر رفته.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب saeid 7 تشکر کرده اند:
ehsan-akaberi, mm1990

Major II

Major II



نماد کاربر
پست ها

305

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 11 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 23 شهریور 1391 11:57

آرشيو سپاس: 1706 مرتبه در 287 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط onbekende » يکشنبه 1 اردیبهشت 1392 13:33

سلام

دست یافتن به این سرعت ها یعنی بالای 10 ماخ چیزی هست که خیلی وقته محقق شده و یک رویا نیست !

حتی موشک سجیل 2 هم سرعتی معادل 15 ماخ داره ! موشک هایی با سرعت بالای 20 ماخ رو هم که جناب  Blanco,  در پست اول این صفحه قرار دادند.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب onbekende تشکر کرده اند:
Present, ehsan-akaberi, mm1990

Major I

Major I



no avatar
پست ها

733

تشکر کرده: 31 مرتبه
تشکر شده: 140 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 13 اردیبهشت 1389 15:59

آرشيو سپاس: 3210 مرتبه در 610 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط mm1990 » يکشنبه 1 اردیبهشت 1392 17:17

دوستان شک نکنید که موشکهای ایران چند سال هست که به سرعت بالای 14 ماخ دست پیدا کردن(سجیل-2 ارتقاء یافته) اما چیزی که درباره این موشک ضدناو باید درباره آن بحث بشه بحث دقت آن است که با چه مکانیسمی به آن قابلیت نقطه زنی افزوده اند؟ چند احتمال:1-سرجنگی دارای سیکر اپتیکی 2-سرجنگی دارای سیکر راداری 3-کلاهک خوشه ای 4-کلاهک دارای جستجوگر فلزیاب  5-سرجنگی دارای جستجوگر حرارتی و... به نظر من ۲مورد آخر کمترین احتمال را دارند.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب mm1990 تشکر کرده اند:
ehsan-akaberi, onbekende, Present

New Member



no avatar
پست ها

8

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 3 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 14 دی 1385 18:08

آرشيو سپاس: 46 مرتبه در 6 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط armf » دوشنبه 2 اردیبهشت 1392 15:42

همه میدانیم یک موشک بالستیک مسیری بیضی گون طی میکند که طی آن از جو زمین خارج و با خاموش شدن موتور تا یک ارتفاع مشخصی اوج میگیرد. سپس قوص نزولی را شروع کرده و تحت تاثیر نیروی جاذبه، به سمت زمین شتاب میگیرد. این روند تا نزدیکی زمین یعنی ارتفاع km30 ادامه می یابد ولی از این ارتفاع به پایین، نیروی مقاومت هوا (علیرغم وجود جاذبه) باعث کاهش سرعت میشود زیرا مقدار آن از نیروی حاذبه بسیار بیشتر است. در نتیجه سرعت موشک در لحظه ورود به جو، بسیار بیشتر از سرعت آن هنگام برخورد با سطح زمین است.
حال بیایید با یک مثال ساده ببینیم عدد ماخ 14 چقدر محتمل است؟
یک موشک بالستیک با برد افقی km2000 را در نظر میگیریم. ارتفاع اوج این موشک در مسیر بالستیک حدود km800 میشود. حال فرض کنید این موشک در لحظه رسیدن به ارتفاع اوج، سرعتش به صفر رسیده باشد. این فرض البته فرض صحیحی نیست زیرا موشک دارای سرعت افقی می باشد و فقط مولفه عمودی سرعت صفر است. ولی این فرض محاسبات را ساده میکند.
براساس فیزیک دبیرستان میدانیم معادله حرکت تحت تاثیر گرانش بدون سرعت اولیه و مبدا گرفتن ارتفاع اوج، از رابطه زیر بدست می آید:
Y=0.5gt^2
این رابطه بر حسب زمان است. ولی با کمی بازی با این معادله به یک رابطه مستقل از زمان میرسیم:
V=sqrt(2gy
که sqrt همان رادیکال است. حال میخواهیم ببینیم اگر یک پرتابه از ارتفاع km800 سقوط کند تا قبل از ورود به جو به چه سرعتی رسیده؟ قرار میدهیم:  g=9.8 m/s^2، y=800 km=800000 m. البته در واقع باید 30 تا از 800کم کنیم چون سرعت را در لحظه ورود به جو میخواهیم ولی تفاوت چندانی در جواب ما ندارد.
خب سرعتی که بدست می آید میشود حدود m/s4000
اگر دوستان روی واحد متر بر ثانیه دید خوبی ندارند و کیلومتر بر ساعت را خوب درک میکنند این سرعت معادل بیش از km/h14000 میشود!
خب حالا بیایید عدد ماخ را حساب کنیم. که چنین است:M=v/a
که a عدد صوت است. این عدد در سطح زمین حدود 330m/s ولی در ارتفاع بالا حدود m/s 280 می شود. پس در رابطه قرار میدهینم: a=280 و v=4000
نتیجه می شود M=14.1
پس عدد ماخ ورود به جو 14 برای یک موشک میانبرد در کلاس سجیل و شهاب منطقی است!
و این را دیگر بدون محاسبات از من بپذیذرید که ماخ ورود به جو شاتل نزدیک 30 است!
اشکال دوستانی که ذهنشان روی ماخ 3 و 5 محدود بود و بیش از آنرا حتی برای امریکا (!) محال میدانستند این بود که حواسشان نبود این اعداد در حوزه وسایل پرنده داخل جو صادق است. بله وسیله پرنده با موتور هوا- مکش (Air-breathing) اعدادی در همین حدود دارند. بهترین موتور توربوجت حدود ماخ 3 و موتورهای scramjet فعلی ماخ کروز پایدار بهتر از 5 نمیدهد. البته کار روی توسعه سرعت تا ماخ 10 و 15 برای آنها ادامه دارد ولی به این آسانی نیست!

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب armf تشکر کرده اند:
Cloor Master, mm1990, onbekende, FREE MAN, coops, mahdi2elve, esijoon, sokuteasemuni, Mehrab373

Major I

Major I



no avatar
پست ها

733

تشکر کرده: 31 مرتبه
تشکر شده: 140 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 13 اردیبهشت 1389 15:59

آرشيو سپاس: 3210 مرتبه در 610 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط mm1990 » دوشنبه 2 اردیبهشت 1392 17:24

جناب armf‏ با تشکر از توضیحات شما؛صحبتهای شما کاملا صحیح و منطقی؛ فقط یک اشکال کوچولو به نظرم اومد اون هم قرار دادن نام شهاب در کنار سجیل بود چونکه شهاب ارتفاع اوجگیری به میزان کمتر از نصف سجیل داره و سرعت اصابت به هدف کمتر.

Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

114

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 2 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 21 تیر 1391 15:14

محل سکونت

مشهد کنار فرودگاه

آرشيو سپاس: 175 مرتبه در 80 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط coops » دوشنبه 2 اردیبهشت 1392 21:44

armf نوشته است:همه میدانیم یک موشک بالستیک مسیری بیضی گون طی میکند که طی آن از جو زمین خارج و با خاموش شدن موتور تا یک ارتفاع مشخصی اوج میگیرد. سپس قوص نزولی را شروع کرده و تحت تاثیر نیروی جاذبه، به سمت زمین شتاب میگیرد. این روند تا نزدیکی زمین یعنی ارتفاع km30 ادامه می یابد ولی از این ارتفاع به پایین، نیروی مقاومت هوا (علیرغم وجود جاذبه) باعث کاهش سرعت میشود زیرا مقدار آن از نیروی حاذبه بسیار بیشتر است. در نتیجه سرعت موشک در لحظه ورود به جو، بسیار بیشتر از سرعت آن هنگام برخورد با سطح زمین است.
حال بیایید با یک مثال ساده ببینیم عدد ماخ 14 چقدر محتمل است؟
یک موشک بالستیک با برد افقی km2000 را در نظر میگیریم. ارتفاع اوج این موشک در مسیر بالستیک حدود km800 میشود. حال فرض کنید این موشک در لحظه رسیدن به ارتفاع اوج، سرعتش به صفر رسیده باشد. این فرض البته فرض صحیحی نیست زیرا موشک دارای سرعت افقی می باشد و فقط مولفه عمودی سرعت صفر است. ولی این فرض محاسبات را ساده میکند.
براساس فیزیک دبیرستان میدانیم معادله حرکت تحت تاثیر گرانش بدون سرعت اولیه و مبدا گرفتن ارتفاع اوج، از رابطه زیر بدست می آید:
Y=0.5gt^2
این رابطه بر حسب زمان است. ولی با کمی بازی با این معادله به یک رابطه مستقل از زمان میرسیم:
V=sqrt(2gy
که sqrt همان رادیکال است. حال میخواهیم ببینیم اگر یک پرتابه از ارتفاع km800 سقوط کند تا قبل از ورود به جو به چه سرعتی رسیده؟ قرار میدهیم:  g=9.8 m/s^2، y=800 km=800000 m. البته در واقع باید 30 تا از 800کم کنیم چون سرعت را در لحظه ورود به جو میخواهیم ولی تفاوت چندانی در جواب ما ندارد.
خب سرعتی که بدست می آید میشود حدود m/s4000
اگر دوستان روی واحد متر بر ثانیه دید خوبی ندارند و کیلومتر بر ساعت را خوب درک میکنند این سرعت معادل بیش از km/h14000 میشود!
خب حالا بیایید عدد ماخ را حساب کنیم. که چنین است:M=v/a
که a عدد صوت است. این عدد در سطح زمین حدود 330m/s ولی در ارتفاع بالا حدود m/s 280 می شود. پس در رابطه قرار میدهینم: a=280 و v=4000
نتیجه می شود M=14.1
پس عدد ماخ ورود به جو 14 برای یک موشک میانبرد در کلاس سجیل و شهاب منطقی است!
و این را دیگر بدون محاسبات از من بپذیذرید که ماخ ورود به جو شاتل نزدیک 30 است!
اشکال دوستانی که ذهنشان روی ماخ 3 و 5 محدود بود و بیش از آنرا حتی برای امریکا (!) محال میدانستند این بود که حواسشان نبود این اعداد در حوزه وسایل پرنده داخل جو صادق است. بله وسیله پرنده با موتور هوا- مکش (Air-breathing) اعدادی در همین حدود دارند. بهترین موتور توربوجت حدود ماخ 3 و موتورهای scramjet فعلی ماخ کروز پایدار بهتر از 5 نمیدهد. البته کار روی توسعه سرعت تا ماخ 10 و 15 برای آنها ادامه دارد ولی به این آسانی نیست!

Novice Poster

Novice Poster



no avatar
پست ها

52

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 1 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 6 اسفند 1388 08:00

آرشيو سپاس: 161 مرتبه در 32 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط ukiocsmohot » چهارشنبه 4 اردیبهشت 1392 23:09

سرعت توی
terminal phase
مد نظره که
منظورش موقع برخورد به زمینه بعد از ورود به جو و عبو از محیط جو
تقریبا 10 دقیقه تا به ارتفاع اوج برسه و چیزی کمتر (مثلا 8 دقیقه) بسمت هدف سوق داده بشه.
8 دقیقه (جاذبه زمین + موتور موشک) چه شود!

Major I

Major I



no avatar
پست ها

733

تشکر کرده: 31 مرتبه
تشکر شده: 140 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 13 اردیبهشت 1389 15:59

آرشيو سپاس: 3210 مرتبه در 610 پست

Re: خبر بکایی از موشک فوق سریع ایرانی

توسط mm1990 » پنج شنبه 5 اردیبهشت 1392 06:20

جناب ukiocsmohot‏ لطفا این 8دقیقه را بیشتر توضیح دهید و یا منبعتون را ذکر کنید. به نظر من این عدد زیادتر از واقعیت است.

قبلي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 10 مهمان