در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد
Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1470

تشکر کرده: 3379 مرتبه
تشکر شده: 4032 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 23 بهمن 1392 11:40

آرشيو سپاس: 338 مرتبه در 72 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط bamn » شنبه 23 اردیبهشت 1396 10:20

حامد2000 نوشته است:دوستان باتشكر از اطلاعات و تحليلهايتان

سوالم اين است كه بالاخره اگر روسها به نوعي با امريكاييها بر سر سوريه به توافق برسند و شرق سوريه يعني مرزهاي عراق -سوريه را اجازه بدهند توسط امريكايي ها و همپيمانان كردي و ساير گروه هاي متحدشان در كنترل بگيرند ، در آنصورت موضع ايران چيست   ؟ از طرفي ممكن است  امريكايي ها روي عراق فشار بگذارند كه اجازه ندهد حشد شعبي نيز وارد شود. در آنصورت آيا ايران حاضر ميشود كه براي اين جنگ اقدامي عملي بكند. مثلا نيروي ارتش و سپاه اعزام كند. آيا نظام در شرايطي هست كه وارد اين نوع عكس العمل درقبال امريكايي ها در خاك سوريه بشود؟
سوال ديگر اين است كه اگر امريكا بتواند مرزهاي شرقي سوريه را ببندد . نيروهاي جمهوري اسلامي كه در داخل سوريه هستند چه ميشود؟


با عرض سلام مجدد . اولاً عکس العمل ایران همواره مطابق با خواست دولت ها و ملت های عراق و سوریه بوده و نیروهای ایران هیچ وقت بدون اجازه بغداد و دمشق وارد خاک این دو کشور نشده اند که حالا هم بخواهند یک جانبه تصمیم گیری نمایند .

دوماً در مورد نقل و انتقال نیروها هم با عرض شرمندگی سئوال خیلی بچه گانه ایی است! بیشتر این نیروها از طریق هواپیما به سوریه منتقل می شوند . حتی زمان جنگ هشت ساله هم که عراق دشمن ایران و حائل بین ایران و سوریه بود ، سپاه با هواپیما نیرو به سوریه و لبنان می فرستاد . تنها فرق باز بودن مرز زمینی که انشالله طی هفته های آینده با پیگیری عملیات ارتش سوریه در جنوب شرقی استان حمص باز خواهد شد ، امکان انتقال بیشتر ادوات و مهمات سنگین است!

کانال تلگرام فروشگاه بنده :


https://t.me/hor_hamoon



varyag از این پست سپاسگزاري کرده است

Novice Poster

Novice Poster



no avatar
پست ها

54

تشکر کرده: 55 مرتبه
تشکر شده: 89 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 6 اردیبهشت 1396 17:29

آرشيو سپاس: 0 مرتبه در 0 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط حامد2000 » شنبه 23 اردیبهشت 1396 17:50

با عرض سلام مجدد . اولاً عکس العمل ایران همواره مطابق با خواست دولت ها و ملت های عراق و سوریه بوده و نیروهای ایران هیچ وقت بدون اجازه بغداد و دمشق وارد خاک این دو کشور نشده اند که حالا هم بخواهند یک جانبه تصمیم گیری نمایند .

دوماً در مورد نقل و انتقال نیروها هم با عرض شرمندگی سئوال خیلی بچه گانه ایی است! بیشتر این نیروها از طریق هواپیما به سوریه منتقل می شوند . حتی زمان جنگ هشت ساله هم که عراق دشمن ایران و حائل بین ایران و سوریه بود ، سپاه با هواپیما نیرو به سوریه و لبنان می فرستاد . تنها فرق باز بودن مرز زمینی که انشالله طی هفته های آینده با پیگیری عملیات ارتش سوریه در جنوب شرقی استان حمص باز خواهد شد ، امکان انتقال بیشتر ادوات و مهمات سنگین است!
[/quote]

در پاسخ به شما بايستي بگويم كه  سوال من عطف به شرايطي است كه امريكا اجازه زميني نميدهد كه ازمرزهاي شرقي استفاده شود ، آنوقت شما ميخواهيد اجازه بدهد كه با هواپيماي مسافربري براحتي برگرديم. شما خيلي ساده سازي ميكنيد. جنگ را با زمان صلح يكي گرفته ايد. ما تاكنون تحت شرايطي در سوريه و حتي عراق حضور داريم كه امريكايي ها وارد نشده اند. تصورش را بكنيد كه امريكا وارد شده باشد ، ديگر شما فكر ميكنيد براحتي تور تهران -دمشق براه باشد. لطفا اين را حتما پيش خودتان جواب بدهيد .

2 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1470

تشکر کرده: 3379 مرتبه
تشکر شده: 4032 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 23 بهمن 1392 11:40

آرشيو سپاس: 338 مرتبه در 72 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط bamn » شنبه 23 اردیبهشت 1396 19:03

حامد2000 نوشته است:در پاسخ به شما بايستي بگويم كه  سوال من عطف به شرايطي است كه امريكا اجازه زميني نميدهد كه ازمرزهاي شرقي استفاده شود ، آنوقت شما ميخواهيد اجازه بدهد كه با هواپيماي مسافربري براحتي برگرديم. شما خيلي ساده سازي ميكنيد. جنگ را با زمان صلح يكي گرفته ايد. ما تاكنون تحت شرايطي در سوريه و حتي عراق حضور داريم كه امريكايي ها وارد نشده اند. تصورش را بكنيد كه امريكا وارد شده باشد ، ديگر شما فكر ميكنيد براحتي تور تهران -دمشق براه باشد. لطفا اين را حتما پيش خودتان جواب بدهيد .


این مورد در شرایطی پیش می آید که آمریکا حاضر به درگیری علنی باشد . اما آمریکا نمی تواند آنگونه عربستان در یمن محاصره هوایی درست کرده ، دمشق را محاصره هوایی و فرودگاه ها را ببندد . برای پرواز هم مسیرهای مختلفی وجود دارد . همان زمان جنگ هم هواپیماهای سپاه از آسمان ترکیه عبور می کردند!

اما شما نگران این موارد نباشید . ممکن است طرفین درگیر در سوریه ، پس از نابودی کامل داعش ، به تفاهم برسند یا حداکثرش کشور تجزیه شود ، لیکن گزینه حذف بشار اسد و حکومتش دیگر مدتهاست به زباله دان انداخته شده .

کانال تلگرام فروشگاه بنده :


https://t.me/hor_hamoon



varyag از این پست سپاسگزاري کرده است

Novice Poster

Novice Poster



no avatar
پست ها

54

تشکر کرده: 55 مرتبه
تشکر شده: 89 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 6 اردیبهشت 1396 17:29

آرشيو سپاس: 0 مرتبه در 0 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط حامد2000 » شنبه 23 اردیبهشت 1396 20:21

این مورد در شرایطی پیش می آید که آمریکا حاضر به درگیری علنی باشد . اما آمریکا نمی تواند آنگونه عربستان در یمن محاصره هوایی درست کرده ، دمشق را محاصره هوایی و فرودگاه ها را ببندد . برای پرواز هم مسیرهای مختلفی وجود دارد . همان زمان جنگ هم هواپیماهای سپاه از آسمان ترکیه عبور می کردند!

اما شما نگران این موارد نباشید . ممکن است طرفین درگیر در سوریه ، پس از نابودی کامل داعش ، به تفاهم برسند یا حداکثرش کشور تجزیه شود ، لیکن گزینه حذف بشار اسد و حکومتش دیگر مدتهاست به زباله دان انداخته شده .
[/quote]

با سلام مجدد به دوست عزيز امين
نگراني من  واقعي است دوست عزيز... اگر بحث اين است كه طرف(امريكا) وارد جنگ نميشود خوب اين يك حرفي است . اما ما از شرايطي صحبت ميكنيم كه جدي جدي جنگ شده است. مگر ما روي  اين حساب كرده ايم كه طرف وارد جنگ نميشود؟. آمديم و وارد شد ، خوب هم وارد شد؟ . مثل آن كسي شديم كه ميرود در خيابان شروع به سرو صدا و شاخ و شانه كشيدن ميكند.خوب اگر همه كه معمولا مردم عادي هستند حاضر نباشند با او وارد دعوا شوند. او وانمود گرده است كه خيلي شير است و غيره. اما واي به روزي كه از خودش قلدر تري جلويش ظاهر شود... خوب در اين شرايط طرف بايد فورا ماستهايش را كيسه كند و فرار كند. يا اينكه بايستد و حسابي كتك بخورد. حالا در مورد سوريه .اگر آمديم و امريكا جدي وارد موضوع شود و با روسها هم مذاكره كند و بعد با كمك كردها و افراد مسلح سوري ديگر وارد حمله به رقه شود. در آن صورت البته كه قبل از آن راه برگشت تروريستهاي داعش را بايستي به عراق ببندد..بعد حسابي بخواهد مثلا با دولت سوريه و حاميان آن ازجمله ايران وارد جنگ شود. آنوقت چي؟ مگر ايران در توانش هست كه در دور دستهاي مرزهايش وارد جنگ با امريكا شود. اصلا جدي جدي اگر امريكا بخواهد كه نگذارد دولت بشار سركار بماند كاري برايش دارد. صدام كه خيلي از بشار پايه و مايه بيشتري داشت ، آمدند از آنسوي دنيا و سرنگونش كردند. نكند من و شما فكرميكنيم اين مردم سلحشور !! عراق بودند كه صدام را سرنگون كردند؟ !!
بيا دوست عزيز خودم ... كمي روي زمين بحث كنيم. اساسا داشتن موشك و غيره  كه ما از آن هر روز بحث ميكنيم و در رسانه هايمان آنرا ملاك قدرت ميدانيم چقدر جدي است. امروز خبري خواندم كه عربستان اولين پهپاد بومي خودش را معرفي كرده است. البته نسل سوم آنرا شروع كرده اند يعني تا حالا داشته و نگفته است. اين پهپاد از پيشرفته ترين پهپادهاي ما كه خيلي روي آن تبليغ كرده ايم بمراتب پيشرفته تر و جدي تر است. خوب طرف پول دارد و ميتواند بهتر از ما هم موشك بخرد و هم پهپاد بخرد وهم هر چيز ديگر .. بنابراين ما بعداز ساليان مدعي اين هستيم كه شهرك موشكي داريم و بازدارنده است و غيره .. خوب عربستان و امارات همين امكانات را يكماه ميخرند و بيغ گوش ما بر پا ميكنند و پايگاه امريكايي ها هم ميشود زير گوش ما... بنابراين در عمل چي از دشمن جلو تر هستيم؟ حالا  هي من و شما خيال كنيم. طرف جنگ ما صدام است. تازه همان صدام هم نتوانستيم در جنگ شكستش بدهيم و هرگاه اراده كرد وارد كشور ما شد.مگر آخر سر امام زهرآتش بس با صدام كافر تكريتي .. را نخورد. شما كه نميخواهيد در رسانه عمومي براي من صحبت كنيد . يا براي كسي كه از نظامي گري و جنگ چيزي حاليش نيست صبحت كه نميكنيد. جنگ خيلي سرسخت تر اين حرفهاست . امين جان

3 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1470

تشکر کرده: 3379 مرتبه
تشکر شده: 4032 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 23 بهمن 1392 11:40

آرشيو سپاس: 338 مرتبه در 72 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط bamn » يکشنبه 24 اردیبهشت 1396 09:35

با سلام مجدد .

دوست عزیز ، هم بنده و هم شما می دانیم که هدفتان از پیش کشیدن این بحث چیست!

جنگ جهانی اول چطور آغاز شد؟ پس از ترور ولیعهد اتریش در سارایوو به دست یک جوان ناسیونالیست صرب ، اتریش اولتیماتوم بسیار ظالمانه ایی برای دولت صربستان تعیین نمود . دولت صربستان برای جلوگیری از وقوع جنگ بیشتر مفاد این اولتیماتوم را پذیرفت و فقط خواهان مذاکره روی یکی-دو ماده شد . امپراتوری اتریش بلافاصله به صربستان اعلام جنگ داد و باقی قضایا

پیش از آغاز جنگ جهانی دوم نویل چمبرلین نخست وزیر انگلستان بود و شدیداً تلاش نمود از وقوع جنگ جلوگیری کند . او که همواره در سخنرانی هایش به مردم وعده می داد دیگر نسل آنها شاهد وقوع جنگ جهانی نخواهند بود ، در برابر اشغال اتریش توسط آلمان سکوت کرد . هنگامی که آلمان خواهان اشغال بخش هایی از چکسلواکی شد با برگزاری اجلاس مونیخ عملاً با این اشغالگری موافقت نمود و چند ماه بعد که بقیه چکسواکی هم توسط نازی ها اشغال شد باز واکنش تندی نشان نداد . حتی در مورد قضیه لهستان هم تلاش زیادی نمود تا با برگزاری یک اجلاس دیگر مشابه مونیخ و واگذاری بخش هایی از لهستان به هیتلر وی را راضی کند ، اما وقتی سپیده دم اول سپتامبر 1939 ارتش آلمان از  مرز لهستان گذشت ، فهمید که دیگر امیدی به صلح وجود ندارد!

این آقای رودلف هس که همیشه در حل جدول به اسمش بر می خورید هم عاشق مذاکره بود . با اینکه از دوستان و یاران نزدیک و قدیمی هیتلر به حساب می آمد صلح طلبی و ساده لوحی اش کم کم او را از چشم پیشوا انداخت . او روز 10 می 1941 بدون آنکه حتی اطلاع داشته باشد قرار است یک ماه بعد آلمان به شوروی حمله کند ، با یک هواپیمای کوچک تک نفره به انگلستان را رفت تا باب مذاکره بین آلمان و انگلیس را بگشاید اما انگلیسی ها وقتی فهمیدند او هیچ اختیاری از طرف هیتلر ندارد زندانی اش کردند و بعد از پایان جنگ بصورت ناعادلانه ایی در دادگاه نورمبرگ به اتهام ارتکاب جنایت جنگی محاکمه و به حبس ابد محکوم شد . با اینکه بسیاری از رهبران نازی بعدهاً مشمول عفو شدند ، هس همچنان در زندان ماند و متفقین با تشریفات خاصی همچنان از او مراقبت می کردند تا اینکه روز 17 اوت 1987 و در سن 93 سالگی دست به خودکشی زد!

همین عراقی که شما می گوید پس از شکست در جنگ خلیج فارس مشمول شدیدترین تحریم های اقتصادی ، سیاسی و نظامی شد ، در آسمان کشورش منطقه پرواز ممنوع ایجاد و بازرسان تسلیحاتی سازمان ملل حتی اجازه یافتند در جستجوی سلاح های کشتار جمعی ، املاک شخصی صدام را هم بازرسی کنند . آمریکا سال 2003 با علم به اینکه نارضایتی عمومی در عراق به اوج خود رسیده ، اقتصاد کشور کاملاً فلج شده است ، عملاً نیروی هوایی عراق دیگر وجود خارجی ندارد و بسیاری از نظامیان با آغاز جنگ از خدمت فرار خواهند کرد ، حمله خود را آغاز نمود . و تازه به همه اینها اضافه کنید شرایط بیابانی و بی دفاع صحراهای جنوب عراق را ، که در حالی که نیروهای علی شیمیایی همچنان در بصره در حال مقاومت بودند ، آمریکایی ها از طریق این بیابان ها خودشان را به حومه بغداد رسانده بودند .

جوش عربستان و امارات را هم نخورید . آنها اگر عرضه داشتند گرفتار باتلاق یمن نمی شدند .

در مورد سوریه هم همانطور که گفتم شرایط مداخله مستقیم آمریکا برای براندازی اسد مدتها است که گذشته و چنین اقدامی فقط آنها را مفتضح خواهد نمود . البته احتمال تلاش آمریکا برای اشغال درعا و ایجاد منطقه ایی امن مشابه شمال ، دور از ذهن نیست ، اما فتح دمشق برایشان هزینه سنگینی خواهد داشت .

کانال تلگرام فروشگاه بنده :


https://t.me/hor_hamoon



varyag از این پست سپاسگزاري کرده است

Novice Poster

Novice Poster



no avatar
پست ها

54

تشکر کرده: 55 مرتبه
تشکر شده: 89 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 6 اردیبهشت 1396 17:29

آرشيو سپاس: 0 مرتبه در 0 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط حامد2000 » يکشنبه 24 اردیبهشت 1396 11:14

bamn نوشته است:
با سلام مجدد .[/كb]

[B]دوست عزیز ، هم بنده و هم شما می دانیم که هدفتان از پیش کشیدن این بحث چیست!

  در مورد سوریه هم همانطور که گفتم شرایط مداخله مستقیم آمریکا برای براندازی اسد مدتها است که گذشته و چنین اقدامی فقط آنها را مفتضح خواهد نمود . البته احتمال تلاش آمریکا برای اشغال درعا و ایجاد منطقه ایی امن مشابه شمال ، دور از ذهن نیست ، اما فتح دمشق برایشان هزینه سنگینی خواهد داشت .[/B]


با سلام مجدد به دوست عزيزم
بالاخره ما نفهميدم . اگر امريكايي ها جدي جدي وارد شوند ما كجاي كار خواهيم بود.؟ من كه گفتم اگر شما فكر كنيد كه طرف وارد دعوا نميشود ، كه خوب است اما اگر زحمت نباشد ميخواستم بگويم كه اگر اگر اگر ... وارد شد چي ؟ آدم كه به اعتبار اينكه رقيب وارد رينگ نميشود كه روي رينگ نميرود. آمديم و طرف وارد شد. خوب است منطق بحث را  در نظر بگيريم. شما دو تا چيز بگوييد. اگر امريكا سر سوريه وارد شود ما چه ميكنيم؟ يا ميتوانيد بگوييد ما قويتر هستيم و به اين شيوه و آن شيوه ميتوانيم طرف را زمين بزنيم. يا ميتوانيد بگوييد كه ما وارد جنگ نميشويم و به اين شيوه و آن شيوه بصورت سياسي طرف را آچمز و.. ميكنيم.
كدام يك .  اگر ما نشسته ايم كه طرف كه وارد شد بقول شما مفتضح شود كه آنهم معني اش روشن است. يعني مي آيد و كارش را ميكند بعد از اينكه يارو مفتضح شد ..يا حتي هزينه سنگين روي دستش افتاد و.... دلمان خنك شود. اينكه حتماً حريف نمي آيد كه نشد جواب ...
ياد آوري كنم كه درعايي كه شما درآخر مثال زده ايد تا دمشق چند گام بيشتر نيست. اگر رژيم تا زير سبيلش در جنوب دمشق ، منطقه امن مشابه شمال داشته باشد نصف و اندي از آنهم دست مخالفين مسلحش از هر نوعيش باشد ، ديگر چه رژيمي است. من به جاي بشار اسد باشم ول ميكنم وميروم . بلحاظ نظامي هم كه دوست عزيز اين شرايطي كه شما ترسيم كرده ايد كه ماندگار نيست ، كسي كه بتواند تا آنجا پيش برود ، تا دمشقش هم ميرود. الان مهم سوريه نيست . براي من مهم خودمان هستيم كه داستان چه ميشود؟ خواهشاً اگر ميشود بحث را منطقي پيش ببريم ، بدون اينكه اندكي به همديگر ماركي بزنيم .. ميداني امين جان منظورم اين است كه  اگرجايي كميت استدلال لنگ شود.. طرف بحث را زير سوال نبريم.

2 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1470

تشکر کرده: 3379 مرتبه
تشکر شده: 4032 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 23 بهمن 1392 11:40

آرشيو سپاس: 338 مرتبه در 72 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط bamn » يکشنبه 24 اردیبهشت 1396 11:42

دوست عزیز ،بنده متوجه منظور شما هستم . اما تهدید به جنگ یک چیز است ، خود جنگ یک چیز دیگر . نه بنده و نه شما ، نه دستی در سیاست های کلان کشور داریم و نه منطق بسیاری از آنها را متوجه می شویم . ایران همواره اعلام کرده مداخله نظامی غرب در خاک سوریه خط قرمز ایران است . اما آیا این حرف به معنای جنگ علنی می باشد؟

بنده که پاسخ قطعی آن را نمی دانم ، اما می گویم سیاست خارجی معمول ایران در حمایت از محور مقاومت ، حمایت با کمترین هزینه سیاسی بوده است! سال 2003 بعد از اشغال عراق توسط آمریکا ، یکی از روزنامه های آمریکایی به نکته خوبی اشاره کرده بود ؛ اینکه آمریکا دارد مهره هایی (طالبان و صدام) را در خاورمیانه حذف می کند که هزینه زیادی برای پرورش آنها جهت مقابله با انقلاب اسلامی ایران پرداخته بود!

ترامپ ممکن است یکی-دو جنگ محدود راه بیاندازد اما از بعد از پایان جنگ جهانی دوم ، با همه فراز و نشیب ها ، آمریکایی ها همیشه از درگیر شدن در یک جنگ بزرگ و غیر قابل کنترل فرار کرده اند . همانطور که زمانی ترومن مترسک سر خرمن بود ، همانطور که زمانی نیکسون مترسک سر خرمن بود ، همانطور که زمانی ریگان مترسک سر خرمن بود ، همانطور که زمانی بوش مترسک سر خرمن بود ، حالا هم ترامپ برای ترساندن مردم دنیا مترسک سر خرمن آمریکاست!

کانال تلگرام فروشگاه بنده :


https://t.me/hor_hamoon



2 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Junior Poster

Junior Poster



no avatar
پست ها

151

تشکر کرده: 3013 مرتبه
تشکر شده: 297 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 5 بهمن 1391 19:14

آرشيو سپاس: 1 مرتبه در 1 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط varyag » يکشنبه 24 اردیبهشت 1396 12:24

با سلام و احترام خدمت دوستان عزیز
جناب حامد عزیز اگر شما به سوالات زیر و جواب آن ها دقت کنید پاسخ خود را خواهید یافت :
1- میزان اهمیت سوریه برای ایران به عنوان یک متحد و کشور برادر چقدر است؟
2- میزان اهمیت سوریه برای روسیه به عنوان شریک تجاری و متحد در چه حد است؟
3- دیدگاه پوتین به عنوان رئیس جمهور روسیه نسبت به آمریکا چیست؟
4 _ دیدگاه پوتین به عنوان رئیس جمهور روسیه درباره کشورهای منطقه و خصوصا کشورهای مشترک المنافع چیست؟
5_ آیا آمریکا توان حمله مستقیم به کشوری مثل سوریه که مورد مناقشه بین چندین قدرت هست رو داره؟
6_ دلیل ایجاد و تشکیل گروه های تروریستی مثل داعش توسط آمریکا و اسرائیل به صورت حمایت مستقیم و غیر مسقیم چیست؟
7 _ دلیل پروژه ایران هراسی و مسلح کردن کشورهای عربی مثل عربستان به سلاح های متنوع چیست؟
و .....
با جواب دادن به این سوالات و گذاشتن جواب اون ها کنار هم خواهید فهمید که آمریکا به صورت مستقیم و گسترده وارد درگیری با سوریه نخواهد شد و اگر روزی چنین اتفاقی بیفته مطمئن باشید نه جنگ محدود به سوریه خواهد بود و نه طرف های درگیر محدود به سوریه و آمریکا ( جنگ جهانی سوم! )
درضمن شاه کلید تمام درگیری ها و حتی درگیری های سوریه، یمن هستش!!!
افتادگی آموز گر طالب فیضی                هرگز نخورد آب زمینی که بلند است
نردبان این زندگی ما و منی ست ____عاقبت این نردبان بشکستنیست
لاجرم آن کس که بالاتر نشست ______استخوانش سخت تر خواهد شکست

2 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Novice Poster

Novice Poster



no avatar
پست ها

54

تشکر کرده: 55 مرتبه
تشکر شده: 89 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 6 اردیبهشت 1396 17:29

آرشيو سپاس: 0 مرتبه در 0 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط حامد2000 » يکشنبه 24 اردیبهشت 1396 18:41

varyag نوشته است:با سلام و احترام خدمت دوستان عزیز
جناب حامد عزیز اگر شما به سوالات زیر و جواب آن ها دقت کنید پاسخ خود را خواهید یافت :
1- میزان اهمیت سوریه برای ایران به عنوان یک متحد و کشور برادر چقدر است؟
2- میزان اهمیت سوریه برای روسیه به عنوان شریک تجاری و متحد در چه حد است؟
3- دیدگاه پوتین به عنوان رئیس جمهور روسیه نسبت به آمریکا چیست؟
4 _ دیدگاه پوتین به عنوان رئیس جمهور روسیه درباره کشورهای منطقه و خصوصا کشورهای مشترک المنافع چیست؟
5_ آیا آمریکا توان حمله مستقیم به کشوری مثل سوریه که مورد مناقشه بین چندین قدرت هست رو داره؟
6_ دلیل ایجاد و تشکیل گروه های تروریستی مثل داعش توسط آمریکا و اسرائیل به صورت حمایت مستقیم و غیر مسقیم چیست؟
7 _ دلیل پروژه ایران هراسی و مسلح کردن کشورهای عربی مثل عربستان به سلاح های متنوع چیست؟
و .....
با جواب دادن به این سوالات و گذاشتن جواب اون ها کنار هم خواهید فهمید که آمریکا به صورت مستقیم و گسترده وارد درگیری با سوریه نخواهد شد و اگر روزی چنین اتفاقی بیفته مطمئن باشید نه جنگ محدود به سوریه خواهد بود و نه طرف های درگیر محدود به سوریه و آمریکا ( جنگ جهانی سوم! )
درضمن شاه کلید تمام درگیری ها و حتی درگیری های سوریه، یمن هستش!!!

با تشكر از دوستان امين و varyag  عزيز
براي سوال اول شما فكر ميكنم با هم توافق نظر داريم كه اهميت آن چقدر است. براي سوال دوم شما ميخواستم بگويم كه اهميت سوريه نميتواند بيشتر از اهميت عراق براي روسها باشد. در عراق روسها اگر بيشتر منافع نداشتند كمتر از سوريه برايشان جايگاه استراتژيك نداشت. اما ديديم كه وقتي امريكا با متحدانش راه افتاد نه تنها نتوانست اعتراض كند بلكه زود ، تند ، سريع نيروهايش را هم بيرون كشيد و صدايش در نيامد. آخر عزيزان من روسيه ديگر آن اتحاد جماهير سابق نيست. چرا كه همه جانبه وابسته به غرب است و براحتي تحت فشار تحريمهاي غربي جا ميزند و تحت فشار قرار ميگيرد. البته ضعف اوباما از يك طرف و هوشياري پوتين از طرف ديگر باعث شد كه در چند سال اخير روسها خود را جلو بيندازند اما واقعيت وابستگي روسها به غرب و همين بانكهاي امريكايي بيشتر از ما (ايران ) است. هنوز غرب سر اين موضوع جدي نشده است كه روسها را تحريم كنند.روسها داراي تاريخ بسيار ننگيني در معامله با شركاي ايراني خود بوده اند و هميشه از پشت خنجر زده اند و برايشان مهم منافع خودشان است. طبيعي است كه امريكا و غرب روسها را مخيركنند كه يا با ايران يا با آنها باشد ، شك نكن كه ما را انتخاب نخواهد كرد.
اما در رابطه با سوال سوم . ديدگاه پوتين هرچه باشد مهم نيست . نميخواهي بگويي كه او يك متدين به ماركسيسم و كمونيسم است و ديدگاه ضد امپرياليستي دارد و غيره ، ديدگاه پوتين در هرحال عطف به منافعش تغيير ميكند. همچنين آدم مترقي و ملي و انقلابي و غيره كه نيست كه روي اصولش بماند . اگر حتي باشد كه غير ممكن است . تا آنجا كه به ما برميگردد سادگي است روي آن حساب باز كنيم. سوال چهارم را هم در همين رنج بايستي جواب داد.
اما سوال پنجم . من فكر ميكنم تاريخ نشان داده است كه امريكا هرجا منافعش بوده است و بلحاظ استراتژيك برايش اين منافع حياتي و جدي بوده است كمترين ترديدي نكرده است و وارد شده است.من نميگويم كه بي كله وارد جنگ حتي با روسها ميشود . البته كه نه اما حتما اگر منافعش سرنگوني بشار باشد، همه طرفهاي خودش را روي اين موضوع متحد و راضي ميكند ازجمله همين پوتين را .
در مورد سوالات ششم و هفتم هم فكر ميكنم اختلاف نظري نداريم درضمن چندان مهم نيستند ودر بحث اصلي جايگاهي ندارند.  
بنابراين من نتيجه عكس نتيجه گيري شما را دارم . امريكا به اندازه كافي زورش ميرسد كه هرنوع كه خواست منافعش را تعقيب كند و پشت كسي نميماند.تا الان همين طور كه پيش رفته است منافعش را تامين ميكرده است.درآينده اگر منافعش ايجاب كند همان را پيش ميبرد. اميدوارم مرا متهم نكنيد كه در ذهنم آمريكا بزرگ و قدرقدرت جلوه ميكندو غيره .. البته كه اينطور هست آنچه مهم است اين است كه ما درست نبينيم و كوچك ببينيم و بعد اشتباه كنيم. در جواب به دوستم varyag   هم ميخواستم بگويم كه به خودمان كم بها ندهيم كه نميتوانيم در سياست صاحب نظر باشيم و غيره ... سياست چيزي است كه همه ما بايد نيست به آن هرچه بيشتر حساس باشيم و رويش نظر خودمان را داشته باشيم و گرنه ...

2 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1470

تشکر کرده: 3379 مرتبه
تشکر شده: 4032 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 23 بهمن 1392 11:40

آرشيو سپاس: 338 مرتبه در 72 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط bamn » يکشنبه 24 اردیبهشت 1396 19:47

ببخشید دوست عزیز ، ولی شما دیگر دارید تاریخ را وارونه می خوانید!روسیه کی بعد از جنگ خلیج فارس از صدام حمایت کرد و به عراق نیرو فرستاد که بخواهد با حمله آمریکا و متحدانش پا پس بکشد؟!

بنده هم قبول دارم که روسیه یک متحد غیر قابل اعتماد است ، اما آمریکا برای برگرداندن رای روسیه باید امتیازات زیادی بدهد تا بعداً در مقابل بی اعتمادی کشورهای دیگر به حمایت های روسیه ، ارزشش را داشته باشد و پوتین هم آنقدر باهوش هست که این اعتماد را به آسانی خرج نکند .

در ضمن شما قدرت روسیه را خیلی دست کم می گیرید . قضیه گرجستان را فراموش کرده اید؟ قضیه اوکراین و کریمه را فراموش کرده اید؟

تازه یکی از سئوالات بزرگ آمریکایی ها در برابر راه انداختن یک جنگ جهانی ، چین است! با وجود روابط اقتصادی گسترده چین و آمریکا ، پکن از نظر سیاسی همسویی بیشتری با مسکو دارد و اتحاد نظامی چین و روسیه مساوی با شکست مطلق آمریکاست . پس آمریکا تا نداند موضع چین چگونه خواهد بود ، بی گدار به آب نمی زند! اصلی ترین دلیل اینکه در همه این سال ها آمریکا کره شمالی را تحمل کرده و با این کشور وارد جنگ نشده موضع چین است! چینی ها هرچقدر هم که ادعا کنند با آمریکا در امور کره هماهنگ هستند اجازه نمی دهند پیونگ یانگ به چنگ واشنگتن بیافتد . در زمان جنگ کره هم تا زمانی که آمریکایی ها در موضع ضعف قرار داشتند چین مداخله نکرد اما وقتی ارتش کره شمالی شکست خورد و نیروهای ژنرال مک آرتور تا نزدیکی رودخانه یائو (مرز چین و کره شمالی) پیش رفتند ناگهان با ریزش بهمن یک ملیون سرباز چینی مواجه شدند و قافیه را باختند . سربازان چینی آمریکایی ها را تا پشت مدار 38 درجه عقب راندند و بعد به همان سرعتی که ظاهر شده بودند ناپدید شدند!

کانال تلگرام فروشگاه بنده :


https://t.me/hor_hamoon



varyag از این پست سپاسگزاري کرده است

Novice Poster

Novice Poster



no avatar
پست ها

54

تشکر کرده: 55 مرتبه
تشکر شده: 89 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 6 اردیبهشت 1396 17:29

آرشيو سپاس: 0 مرتبه در 0 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط حامد2000 » يکشنبه 24 اردیبهشت 1396 23:49

با سلام
من موافق شما هستم كه هيچ كدام از نيروهاي بزرگ جهاني خواهان جنگ جهاني نيستند. همين هم باعث ميشود كه نه چين و نه روسيه هرگز بخاطر سر كار ماندن بشار اسد درگيري نميشوند. بنابراين سعي ميكنند با امتياز گيري از امريكا با او كنار بيايند. خوب بياييد نتيجه بگيريم كه داستان سوريه ميتوان براحتي بين چين و امريكا و روسها دستخوش معامله بالمناصفه اي بشود كه به من و شما از آن چيزي نماسد.در اين بين واله بخدا  نه ايران و نه عربستان اگر لازم شود به بازي هم گرفته نميشوند. اينها مهره هاي جانبي هستند كه هركدام در مذاكره از آن استفاده ميكند. البته ما در كنار روسها ، در سر ميز مذاكره ابرقدرتها ، عامل مهمي هستيم كما اينكه كشورهاي عربي در كنار امريكا ، كما اينكه تركيه و...اما بحث ما كه اينها نيست. پس بياييم واقع بين باشيم كه وزن ما در قضيه سوريه دستمان باشد توهم زده نشويم. همين دوستان .. حالا برگرديم به سوال اول بنده اگر كسي حاضر بشود كه پاسخ بدهد ممنون خواهم بود. ما در سوريه تا كجا مي ايستيم. كي خود را كنار ميكشيم و تاكي پاي خط قرمز خودمان كه حفظ بشار اسد باشد مي ايستيم . اين را هم در نظر داشته باشيم كه شرايط هم درحال تغيير بزيان ما ميباشد....

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1470

تشکر کرده: 3379 مرتبه
تشکر شده: 4032 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 23 بهمن 1392 11:40

آرشيو سپاس: 338 مرتبه در 72 پست

Re: آخرين تحولات سوريه

توسط bamn » دوشنبه 25 اردیبهشت 1396 09:21

حامد2000 نوشته است:با سلام
من موافق شما هستم كه هيچ كدام از نيروهاي بزرگ جهاني خواهان جنگ جهاني نيستند. همين هم باعث ميشود كه نه چين و نه روسيه هرگز بخاطر سر كار ماندن بشار اسد درگيري نميشوند. بنابراين سعي ميكنند با امتياز گيري از امريكا با او كنار بيايند. خوب بياييد نتيجه بگيريم كه داستان سوريه ميتوان براحتي بين چين و امريكا و روسها دستخوش معامله بالمناصفه اي بشود كه به من و شما از آن چيزي نماسد.در اين بين واله بخدا  نه ايران و نه عربستان اگر لازم شود به بازي هم گرفته نميشوند. اينها مهره هاي جانبي هستند كه هركدام در مذاكره از آن استفاده ميكند. البته ما در كنار روسها ، در سر ميز مذاكره ابرقدرتها ، عامل مهمي هستيم كما اينكه كشورهاي عربي در كنار امريكا ، كما اينكه تركيه و...اما بحث ما كه اينها نيست. پس بياييم واقع بين باشيم كه وزن ما در قضيه سوريه دستمان باشد توهم زده نشويم. همين دوستان .. حالا برگرديم به سوال اول بنده اگر كسي حاضر بشود كه پاسخ بدهد ممنون خواهم بود. ما در سوريه تا كجا مي ايستيم. كي خود را كنار ميكشيم و تاكي پاي خط قرمز خودمان كه حفظ بشار اسد باشد مي ايستيم . اين را هم در نظر داشته باشيم كه شرايط هم درحال تغيير بزيان ما ميباشد....


دوست عزیز ، ما که علم غیب نداریم! فقط خدا میداند چه پیش خواهد آمد . ما مطابق با منافع ملی ، انسانی ، اسلامی و انقلابی خود رفتار خواهیم کرد .

کانال تلگرام فروشگاه بنده :


https://t.me/hor_hamoon



3 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

قبليبعدي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 9 مهمان