در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد
Captain II

Captain II



no avatar
پست ها

494

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 31 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 13 شهریور 1390 11:52

آرشيو سپاس: 5408 مرتبه در 512 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط marshal1987 » دوشنبه 20 خرداد 1392 10:47

DR.MILAD نوشته است:جناب مارشال1987؛ در مورد قولهایی که داده میشود و انجام نمیشود حق با شماست! بهتره که دلایل گفته بشه و روشن سازی صورت بگیره ولی همه دلایل را نمیتوان گفت! منظور من از پست قبلی این بود که همانطور که شما با ربط دادن همه چیز به آرکیو مخالف هستید من هم با ربط دادن همه چیز به مواردی که بدقولی و تاخیر در آنها صورت گرفته مخالفم و با نسبت دادن تهمت دروغگویی به مسئولین دفاعی کشور مخالم؛ خدایی ناکرده قصد جسارت و توهین به شما را نداشتم.


جناب DR.MILAD

بنده استنباطم از پست شما توهین به خودم نبود و جوابم هم کاملاً روشن بود.

بدقولی اسمش روشه!! دیگه تهمت بدقولی یعنی چی؟!

وعده ای که میدی اگه عملی نکردی دلیلشم هم نمیتونی بگی حداقل عذرخواهی میتونی بکنی نه با پررویی تمام افکار عمومی رو نادیده بگیری و بی محل کنی (خطاب به دولت)


اقایون خودشون زمینه رو برای مورد تمسخر شدن فراهم کردن ... بدقولی یه طرف قضیست ... وقتی ماکت میاره و اونجوری نمایش راه میندازه باید انتظار کاهش اعتماد عمومی رو هم داشته باشه

یا با کوچکترین اپگریدی یک رونمایی جدید با اسم جدید انجام میده و به طور واضح سیاست مردم فریبی رو در پیش میگیره (کارشناس نظامی که گول این بازیا رو نمیخوره ؛مردم هدف این نمایشها هستند)

اینها رو قبلاً هم گفتم ...  اینا مواردیه که خود اقاین باعثش هستند نه اینکه کاربرای این فروم بخوان پافشاری کنن رو این قضایا ... خود این دولتی ها هستند که پیوسته دارن این روند رو طی میکنند و کسی قصد نداره همش یاداوری کنه بلکه اونا خودشون به مردم گافهاشون رو یاداوری میکنند




برای اینکه تاپیک بیشتر منحرف نشه اگه در مورد عنوان تاپیک هم بحث بفرمایید ممنون میشم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب marshal1987 تشکر کرده اند:
Ghost Rider

Major I

Major I



no avatar
پست ها

733

تشکر کرده: 31 مرتبه
تشکر شده: 140 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 13 اردیبهشت 1389 15:59

آرشيو سپاس: 3210 مرتبه در 610 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط mm1990 » دوشنبه 20 خرداد 1392 11:08

جناب marshal1987 راجع به تغییر نامهای متوالی من از مخالفان این قضیه هستم و نمونه آخر آن هم سامانه حرزنهم بود که اگر تایپک مربوطه را مطالعه کنید بهش اشاره کردم؛ راجع به ماکت بودن قاهر با شما هم عقیده نیستم و گذشت زمان قضیه را روشن خواهد کرد فعلا بحث نشود بهتر است؛یک نکته ای که باید بهش توجه کرد مثلا تانک ذوالفقار که تا چند ماه قبل هیچ یک از مسئولین وعده ای از تولید انبوهش را نداده بودند و تنها وعده تولید مدلهای بهینه شده تر در آینده بود ولی افرادی که قبلا بهشون اشاره کردم مدام عدم تولید انبوه آن را دلیل دروغ بودن آن بیان کرده و به موضوعات دیگر تعمیم میدهند و موارد اینچنینی دیگر... راجع به موضوع تایپک فعلا بحثی ندارم 2تا سوال داشتم که کاپیتان پایلوت عزیز پاسخ قانع کننده دادند.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب mm1990 تشکر کرده اند:
jhan2010, shahab313

Junior Poster

Junior Poster



no avatar
پست ها

102

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 11 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 13 مهر 1391 13:03

آرشيو سپاس: 549 مرتبه در 93 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط aaa10 » دوشنبه 20 خرداد 1392 12:12

marshal1987 نوشته است:جالبه این RQ 170 شده پیراهن عثمان برای بعضی ها که به خاطرش به همه چی حمله ور میشن والبته حملات کور و بدون پشتوانه علمی .

1-  RQ170 یک پهپاد شناسایی بود که طبیعتاً سیگانالهای راداری زیادی رو برای جاسوسی مواضع از خودش منتشر میکرد

2- یک پهپاد با کنترل زمینی بود و می بایست با مرکز خودش ارتباط داشته باشه ؛ همین موضوع هم باعث شده که سیستم داخلی اون هک بشه و ایران کنترل اون رو از طریق اورفلو GPS بدست بگیره

بنابر این با وجود رادارهای پسیو شناسایی امواج رادیویی و سیگنالهای منتشره از سیستمهای راداری داخل پهپاد در کشور امری عجیب نیست و اونی که قابل تحسین بود هک سامانه داخلی RQ170 بود و نه شناسایی امواج منتشر شده اون با رادارهای پسیو


حزب الله لبنان هم تا حالا چند بار این کار رو با پهپادهای اسرائیلی کرده و هیچ رادار VHF  و نبو و .. در لبتان نیست و نیازی هم نیست باشه . کافیه سیگنالهای پهپاد مهاجم دریافت بشه با سیستم پسیو و با شناسایی امواج و فرکانسها اقدام به هک کرد که بحث خودش رو می طلبه!


دیگه وقتشه این پیراهن عثمان رو بکنار بندازید! میگه موشک میگن مگه RQ170 رو ننداختیم ...  میگی جنگنده ماکته میگن مگه RQ170 رو ننداختیم ... میگی موشک فونیکس رو نمیشه از رو F5 شلیک کرد میگن مگه RQ170 رو ننداختیم !

حالا اینا قابل تحمله .. میگی تورم و بیکاری هست میگن مگه RQ     170 روننداختیم!!! میگی دلار میگن مگه RQ170 روننداختیم !!!!!!

ادعاهای مطرح شده فقط در حد یک ادعا روی کاغذ بیشتر نیست.در حالی که شکار رادارگریز امریکائی در محیط واقعی اتفاق افتاده است.البته کسی که بخواهد بر سر یکسری مطالب  ادعایی غیر قابل اثبات پافشاری کند مطمئینا میتونه در اینترنت تاسیسات ایران را یک شکست خورده نشان دهد.هر وقت امریکائیها حالا با بی 2 یا بی 52 با اسکورت یا بدون اسکورت با غلاف اخلال گر یا بدون ان حمله کردن و توانستن با این بمب یک کوه را سوراخ کنن و تاسیسات داخل ان را نابود کنن میشه روی این ادعا ها حساب کرد وگرنه ارزشش بیشتری بیش از خواندن دراینترنت ندارد.ضمنا هنوز نحوه فرود اوردن ان به شکل مشخص توسط هیچ مقامی بیان نشده  که از خودت سناریو میسازی.امریکائی ها با این بمب یک پیام به ایران دادن ما هم این پیام را بهشون میدیم ما منتظریم بعد از 10 سال تخیل بافی در محیط واقعی حرکتی انجام دهید.وگرنه با ادعا میشه تمام رادارها را از کار انداخت.از دید همه چیز پنهان شد اورست را هم منهدم کرد و...حتما با همین تفکر ارکیو 170 را به داخل ایران فرستادن که به یک افتضاح تاریخی براشون تبدیل شد.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب aaa10 تشکر کرده اند:
mm1990, esijoon, jhan2010

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

983

تشکر کرده: 21 مرتبه
تشکر شده: 49 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 29 دی 1387 00:05

آرشيو سپاس: 7666 مرتبه در 921 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط @lirez@ » دوشنبه 20 خرداد 1392 12:34

دوستان فک کنم عنوان تاپیک چیز دیگریست
از رامین عزیز خواهش میکنم پست های غیر مرتبط رو حذف کنن(این ارسال بنده هم لطفا شامل بشه)

نکته دیگه اینکه  سابقه دوستان که در بحث شرکت کردند از جمله اقا رامین و جناب Goebbels در انجمن موجود هست و انتقادات فراوانی نسبت به بحث های جاری در کشور دارند(نظامی منظور هست) اما این دو عزیز واقعیت های موجود کشور رو نادیده نگرفتند(وجود رادار وستوک , نبو و رادار دیوار بلند چینی)

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب @lirez@ تشکر کرده اند:
ASHKAN95, CAPTAIN PILOT, Goebbels, nima-rad, jhan2010, ne13

Major II

Major II



نماد کاربر
پست ها

305

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 11 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 23 شهریور 1391 11:57

آرشيو سپاس: 1706 مرتبه در 287 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط onbekende » دوشنبه 20 خرداد 1392 13:11

سلام

بنده در صفحه 2 این تاپیک سوالی پرسیدم ولی آنقدر دیر پخش شد که دیده نشد...

سلام

این بمب ها از چه فاصله ای باید رها بشن؟
قطر بدنه این بمب ها چقدر هست؟

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب onbekende تشکر کرده اند:
jhan2010

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1783

تشکر کرده: 4 مرتبه
تشکر شده: 71 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 29 اردیبهشت 1386 15:58

آرشيو سپاس: 11669 مرتبه در 1512 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط typhoon » دوشنبه 20 خرداد 1392 13:49

سلام
این بحثها من رو مجبور کرد تا به دوستان یک توضیحاتی بدم: در مورد آر کیو 170 یک نکته مشخص است. ما به یک پرنده پیشرفته دست پیدا کردیم. مهم این است که عرضه داشته باشیم و بتوانیم از این فناوری به بهترین شکل بهره برداری کنیم. اما شکار آر کیو 170 توسط ما لزوما به معنای این نیست که آبروی آمریکا رفته و یا این که صنعت هوانوردی آمریکا از بین رفته و یا امثال این صحبتها که بعضی از مسئولین و کاربران می گویند. شبیه این حادثه در دوره جنگ سرد هم رخ داد. یو 2 هم که زمانی یکی از پیشرفته ترین های زمان خود بود ساقط شد. در جواب آمریکایی ها چه کردند؟ آنها اس آر 71 را ساختند و نزدیک به 40 سال در سقف آسمان بدون مزاحمت به جاسوسی پرداختند. بحث تجهیزات آمریکا و یا بتون ساخت ایران و یا رادارهای روسی هم تا در یک میدان واقعی تست نشود توانایی واقعی آنان مشخص نخواهد شد.
Old soldiers never die.They just fade away

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب typhoon تشکر کرده اند:
marshal1987, ne13, Mohammad.Jafar, CAPTAIN PILOT, ASHKAN95, pasha85, sand_fighter, Erratic, Solver, دموکراسی, Ghost Rider, nima-rad, jhan2010, sinaset, Java

Commander

Commander



نماد کاربر
پست ها

2876

تشکر کرده: 1399 مرتبه
تشکر شده: 1267 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 8 اسفند 1387 15:23

محل سکونت

DE - CZE

آرشيو سپاس: 35767 مرتبه در 2768 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط CAPTAIN PILOT » دوشنبه 20 خرداد 1392 17:53

درود و عرض ادب خدمت دوستان و کاربران گرامی

با سپاس از لطف و استقبال دوستان عزیز و همچنین مشارکت کاربران در توسعه مطلب. دوست عزیزی فرمودند: (زکات علم نشر آن است). به واقع درک این جمله یا حدیث آنقدر وسیع است که زوایای بسیار زیادی را روشن مینماید. اختلاف نظر در مسائل علمی همواره یکی از دلایل پیشرفت و توسعه علم میباشد و نباید این موارد را بر حساب خصومت های شخصی قلمداد نمود. من انتظار بیشتری از دوستان فرهیخته داشتم و امیدوارم پس از این با صبر و حوصله بیشتری اقدام به توسعه و ترویج علم در بین سایرین نمایند.

با توجه به کثرت سوالات و همیاری دوستان عزیزم در ارائه پاسخ ها, در ادامه تعدادی از موارد باقی مانده را بصورت مختصرتر مرور مینمائیم:


آیا می توان این نوع بمب بتن شکن روی موشک کروز نصب کرد که بتوان از روی ناو شلیک کرد؟

قاعدتا" خیر. ارتفاع, سرعت و جهت پرواز موشک های Cruise دارای امکانات لازم جهت برآورده سازی نیازهای Bunker Buster را ندارند. البته ساخت نمونه ای اختصاصی با ایجاد برخی تغییرات بر روی Platform های کنونی نباید غیر ممکن باشد. با اینحال همانطور که پیشتر اشاره شد, وزن و نیروی اینرسی بمب و همچنین جهت برخورد عمودی آن بسیار حائز اهمیت میباشند.  

بمب های سنگر شکن دارای پیشرانه هستند یا نه و اگر هستند طریقه کارکردشون چطوری است مثلا چقدر فعال هستند ، چه موقع غیر فعال می شوند و ....

عموما" خیر. اما در برخی نمونه های قدیمی شاهد بهره گیری از موتورهای راکت در فواصل نزدیک به هدف بودیم. اما اکثر نمونه های جدید از جمله GBU-57 فاقد موتور هستند و صرفا" متکی به نیروی اینرسی و وزن خود میباشند. البته این بمب با بهره گیری از باله های مختلف در بخش تحتانی و بدنه, دارای قابلیت هدایت و فرمان پذیری به سوی هدف با استفاده از مختصات GPS میباشد. البته برخی نمونه های دیگر همچون GBU-28 از سیستم هدایت لیزری بهره میبرند.

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

این دو بمب در چه بازه زمانی باید به ترتیب رها شوند ایا پشت سر هم هستند یا نه یک فاصله زمانی کوتاه

قطعا" با فاصله زمانی در حد چند ثانیه انجام خواهد شد. این مورد در تصویر سناریوی احتمالی در پست دوم بنده نیز مشهود میباشد.

این بمب ها از چه فاصله ای باید رها بشن؟

در خصوص GBU-57 اطلاعات دقیقی وجود ندارد اما سایر بمب های خانواده GBU دارای برد عملیاتی حدود 10 کیلومتر میباشند. البته باید توجه داشت MOP از لحاظ وزن و ابعاد با سایر نمونه های موجود در دنیا قابل مقایسه نیست و احتمالا" برد عملیاتی جهت Drop نمودن آن نیز با سایر نمونه ها دارای تفاوت فاحش میباشد. ضمنا" همانطور که اشاره شد این بمب دارای قابلیت هدایت پذیری با استفاده از سطوح Lattice Fin میباشد و طبیعتا" این امر نیز در کنار افزایش چشمگیر دقت برخورد, موجب افزایش برد عملیاتی آن میگردد.

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

قطر بدنه این بمب ها چقدر هست؟

همانطور که در پست نخست نیز اشاره شد, قطر بدنه GBU-57 معادل 80 سانتی متر میباشد.

سطح مقطع 0001 واقعی هست ؟ منظورم این هست که امکان داره یه عدد تبلیغاتی باشه و سطح مقطع واقعی بیشتر از این عدد باشه ؟

در حال حاضر اکثر منابع موثق جهان بر روی این میزان تاکید دارند. ضمنا" با مرور مجدد تعریف و طریقه محاسبه عدد RCS میتوانید به ماهیت این ارقام پی ببرید.  

رسیدن به سطح مقطع کمتر از 0001 امکان پذیر هست ؟ (منظور در اینده نزدیک ).

ممکن است این امر در آینده محقق گردد. قطعا" رسیدن به این میزان نقطه پایان علم و تکنولوژی نیست.

سطح مقطع RQ-170 و همینطور F35 چقدر هست ؟

در خصوص RQ-170 مقدار مشخصی وجود ندارد اما سطح مقطع راداری F-35 معادل 0.005 متر مربع اعلام گردیده است. یکی از دلایل صادرات Lightning II به کشورهای هم پیمان نیز در سطح مقطع راداری بیشتر از حدود مجاز تعیین شده توسط کنگره آمریکا قرار دارد. به عبارتی اگر تولید F-117 همچنان ادامه داشت, با صرف نظر از تکنولوژی های محرمانه آن و صرفا" تاکید بر روی قابلیت های رادارگریزی, شاید میتوانستیم شاهد صادرات آن نیز باشیم!

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

ظاهرا قرار هست در اینده وزن و اندازه MOP به یک سوم کاهش پیدا کنه ولی قدرتش ثابت بمونه ! چطور میخوان اینکارو انجام بدن ؟ میزان نفوذ رو شاید بشه یه کاریش کرد ولی اگه سرجنگی وزنش کمتر بشه طبیعتا قدرت تخریبش هم کمتر میشه.

چه منبعی بیانگر این موضوع میباشد ؟ بر اساس اعلام پنتاگون, در سال 2012 میلادی بیش از 82 میلیون دلار جهت توسعه GBU-57 و دستیابی به قدرت نفوذ و تخریب بیشتر اختصاص یافت و گزارش ها در سال جاری (2013) حاکی از موفقیت های بیشتر این تحقیقات بودند. به عبارتی قدرت نفوذ MOP در نمونه جدید بیشتر از میزان فعلی خواهد بود و در این بین سخنی از کاهش وزن و ابعاد به میان نیامده است. با اینحال اگر منبعی در این خصوص وجود دارد میتوانیم بررسی بیشتری داشته باشیم.

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

توسعه غلاف اخلالگر ALQ-99 برای مقابله با رادار های باند پایین آنالوگ بر جای مانده از شوروی صورت گرفته است و ممکن است این غلاف در برابر رادار نبو (که قابلیت های بالاتری نسبت به نمونه های پیشین دارد از جمله دیجیتالیزه بودن رادار) به طور کامل موثر نباشد!

سینای عزیز این سخن بیشتر در خصوص نسل های قدیمی AN/ALQ-99 همچون نمونه های D و E که بطور اختصاصی برای بسترهای EA-6B ICAP II و EF-111A Raven توسعه یافتند صادق است. سخن فعلی ما بر روی نمونه های (AN/ALQ-99F(V معطوف میباشد که در اوایل سال 2005 مراحل توسعه خود را آغاز نمودند و نهایتا" بطور اختصاصی جهت نصب بر روی E/A-18G معرفی گردیدند. رادار Nebo SVU در اواسط دهه 1990 توسعه یافت و نهایتا" در اوایل 2001 وارد خدمت گردید و متقابلا" نسل جدید ALQ-99 پس از آن و با بررسی کامل بسترهای VHF موجود در دنیا توسعه یافت. جالب است بدانید توسعه این غلاف بر روی باندهای 9 و 10 در سال های 1980 الی 1990 عملا" توسط 4 کمپانی عظیم در صنایع الکترونیک و هوافضا انجام گرفت و همین امر به تنهایی گویای تحقیقات وسیع در این زمینه میباشد.

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
Nebo SVU


با اینحال شاید بررسی تصویر زیر خالی از لطف نباشد:


 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

در این تصویر که توسط سازنده روسی منتشر گردیده است, تاثیرپذیری رادار Nebo SVU در برابر اخلال الکترونیکی آن هم با قدرت 100 وات را مشاهده مینمائید. در این تصویر, هدف یک فروند MiG-21 با سطح مقطع 2.5 متر مربع میباشد. کمان آبی کمرنگ محدوده شناسایی هدف بدون Jamming و کمان آبی پررنگ محدوده شناسایی هدف با وجود Jamming را نشان میدهد و همانطور که مشاهده مینمائید, قدرت رادار تقریبا" به نصف کاهش یافته است! بنابراین نه تنها این رادار دارای مقاومت بالا در برابر Jamming نیست, بلکه در صورت بهره گیری از قدرت خروجی و فرکانس قویتر در کنار RCS بسیار کمتر, احتمالا" شاهد کاهش کارایی بیشتر آن نیز خواهیم بود. شایان ذکر است قدرت خروجی غلاف های ALQ-99 در نمونه F معادل 6.8 کیلووات میباشد و با توجه به حمل حداقل 3 عدد توسط هر فروند Growler, احتمالا" شاهد ایجاد شرایط بسیار سختی برای رادارهای VHF و البته NNIIRT خواهیم بود.

این هواگرد ها با انجام اخلال خود را به اهدافی برای موشک های مجهز به قابلیت HOME ON JAM تبدیل میکنند!

در راستای تعاریف ECCM این امر کاملا" صحیح است. با صرف نظر از اقدامات متقابل در برابر HOJ, آیا موشک های دارای قابلیت Home On Jam در کشور وجود دارند ؟

بخش اعظم توانمندی های سامانه های الکترواپتیکال در بخش حرارت یابی و تصویر سازی حرارتی است که عملکرد آن ها در شب و روز تغییری نمیکند!

البته اشاره پیشین بنده به سامانه های Optical بود و بازهم تاکید میکنم این سامانه ها در شب کارایی خود را از دست میدهند. با اینحال همانطور که اشاره نمودید سامانه های Electro Optical از توانایی های بیشتر برخوردار هستند اما بازهم باید توجه داشت سخن ما در خصوص یک عملیات ضربتی بنابر اصل غافلگیری میباشد. همچنین این حسگرها از محدودیت های بسیار زیادی برخوردار هستند که تعدادی از آنها را میثم عزیز نام بردند. با اینحال رهگیری حرارتی RQ-170 قطعا" در همان روزهای نخست انجام نگردیده است و این هواپیما بیش از 4 سال در منطقه حضور داشت. ضمنا" یکی از مواردی که بنده در همان ابتدا به آن اشاره داشتم, موضوع عدم بهره گیری از تکنولوژی Heat Ablating در خروجی موتور Sentinel بود و این امر رهگیری IR را بسیار آسانتر از نمونه هایی همچون B-2 یا F-22 خواهد نمود. علاوه بر موارد فوق, بهره گیری از حسگرهای Electro Optical در انهدام هواپیماهای رادار گریز نقشی ندارد و صرفا" میتواند معرف حضور آنها در منطقه باشد. برای رهگیری و انهدام این اهداف, بیش از هرچیز به رادار نیازمند هستیم. مگر آنکه بخواهیم با توپ 23 میلیمتری به جنگ رادارگریزها برویم ...

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 


موفق باشید
When once you have tasted Flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you will always long to return

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 


Novice Poster

Novice Poster



no avatar
پست ها

51

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 1 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 21 آذر 1390 13:27

آرشيو سپاس: 237 مرتبه در 49 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط Blanco » دوشنبه 20 خرداد 1392 19:12

چه منبعی بیانگر این موضوع میباشد ؟ بر اساس اعلام پنتاگون, در سال 2012 میلادی بیش از 82 میلیون دلار جهت توسعه GBU-57 و دستیابی به قدرت نفوذ و تخریب بیشتر اختصاص یافت و گزارش ها در سال جاری (2013) حاکی از موفقیت های بیشتر این تحقیقات بودند. به عبارتی قدرت نفوذ MOP در نمونه جدید بیشتر از میزان فعلی خواهد بود و در این بین سخنی از کاهش وزن و ابعاد به میان نیامده است. با اینحال اگر منبعی در این خصوص وجود دارد میتوانیم بررسی بیشتری داشته باشیم.


متن زیر از ویکی پدیا هست برای همین اون سوال رو پرسیدم .

On 25 June 2010, USAF Lt. Gen. Phillip Breedlove said that the Next-generation Penetrator Munition should be about a third the size of the Massive Ordnance Penetrator so it could be carried by affordable aircraft. In December 2010, the USAF had a Broad Agency Announcement (BAA) for the Next Generation Penetrator (NGP)

Global Strike Command has indicated that one of the objectives for the Next-Generation Bomber is for it to carry a weapon with the effects of the Massive Ordnance Penetrator. This would either be with the same weapon or a smaller weapon that uses rocket power to reach sufficient speed to match the penetrating power of the larger weapon


به نظر من اگه امکان تولید بمب کوچیکتر با همون تاثیر MOP وجود داشته باشه حتما سراغش میرن چون اینطوری هر b2 یا بمب افکن نسل اینده تعداد بیشتری میتونه حمل کنه .

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Blanco تشکر کرده اند:
CAPTAIN PILOT, @lirez@, Erratic

Major

Major



نماد کاربر
پست ها

426

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 21 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 تیر 1391 13:19

آرشيو سپاس: 2720 مرتبه در 407 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط jhan2010 » دوشنبه 20 خرداد 1392 19:30

هیچ یک از دوستان به راهکارهای مقابله با بمب باران سایت های هسته ای اشاره نکرد اینکه نیرو های نظامی ایران خصوصا قرارگاه پدافند هوایی خاتم النبیاء چگونه می خواهد در برابر موج حمله ی احتمالی امریکا یا سگ کثیفش اسرائیل ایستادگی کند؟ همه دوستان امدند موضوعی را مطرح کردند بحث را خارج کردند و باز رنگ بوی سیاسی به این پست داده شد اما با پر شدن 4 صفحه از پست دوستان، ما به یک جمع بندی درست نرسیدیم یا حداقل من اغناء نشدم همان قدر که دوست دارم ببینم دشمنان ما از چه سلاح هایی بر علیه ما در جنگ استفاده خواهند کرد خیلی خیلی بیشتر دوست دارم بدانم ما در مقابل تهد یدات وتسلیحات انها چکارخواهیم کرد همه دوستان به نوعی به این موضوع اشاره کردند که رادارهای ایرانی کاری در مقابل جنگنده بمب افکنهای امریکایی پیش نخواهند برد وما شانسی در این درگیری نداریم و باید پیشاپیش فاتحه تاسیسات هسته ای مان را بخوانیم سوالی که من دارم از دوستان
اگر امریکا واسرائیل هم به این جمع بندی می رسیدند که ایران در مقابل انها کاری از پیش نمی برد چرا تا الان دست به اقدامی نزده است؟شاید دوستان اشاره به عواقب ان داشته باشند که در اینجا باید بگویم اسرائیل باید بیشتر از امریکا خود را در خطر ببیند به دلایلی که همه دوستان می دانند اما انها نسبت به امریکا بیشتر اصرار بر این حمله دارند !!!!
امید به رهایی نیست وقتی همه دیوارند

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب jhan2010 تشکر کرده اند:
onbekende, mm1990, samsun, Ghost Rider

Major II

Major II



نماد کاربر
پست ها

305

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 11 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 23 شهریور 1391 11:57

آرشيو سپاس: 1706 مرتبه در 287 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط onbekende » دوشنبه 20 خرداد 1392 19:55

یک سوال دیگه،

سرعت GBU-57  بعد از رها شدن حداکثر به چند کیلومتر بر ساعت میرسه؟

اگر آن چیزی باشد که فکرش را میکنم،ایران چند سال قبل راه مقابله را توسعه داده !

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب onbekende تشکر کرده اند:
jhan2010, @lirez@, mm1990

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

603

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 58 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 14 شهریور 1390 17:53

آرشيو سپاس: 7961 مرتبه در 623 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط Goebbels » دوشنبه 20 خرداد 1392 20:35

با تشکر از توضیحات جناب رامین

البته اشاره پیشین بنده به سامانه های Optical بود و بازهم تاکید میکنم این سامانه ها در شب کارایی خود را از دست میدهند. با اینحال همانطور که اشاره نمودید سامانه های Electro Optical از توانایی های بیشتر برخوردار هستند اما بازهم باید توجه داشت سخن ما در خصوص یک عملیات ضربتی بنابر اصل غافلگیری میباشد. همچنین این حسگرها از محدودیت های بسیار زیادی برخوردار هستند که تعدادی از آنها را میثم عزیز نام بردند. با اینحال رهگیری حرارتی RQ-170 قطعا" در همان روزهای نخست انجام نگردیده است و این هواپیما بیش از 4 سال در منطقه حضور داشت. ضمنا" یکی از مواردی که بنده در همان ابتدا به آن اشاره داشتم, موضوع عدم بهره گیری از تکنولوژی Heat Ablating در خروجی موتور Sentinel بود و این امر رهگیری IR را بسیار آسانتر از نمونه هایی همچون B-2 یا F-22 خواهد نمود. علاوه بر موارد فوق, بهره گیری از حسگرهای Electro Optical در انهدام هواپیماهای رادار گریز نقشی ندارد و صرفا" میتواند معرف حضور آنها در منطقه باشد. برای رهگیری و انهدام این اهداف, بیش از هرچیز به رادار نیازمند هستیم. مگر آنکه بخواهیم با توپ 23 میلیمتری به جنگ رادارگریزها برویم ...


در سامانه های پدافندی سیستم های الکترواپتیکال وجود دارد! اپتیکال صرف همان سایت های نشانه روی نصب شده بر روی تسلیحات انفرادی یا پریسکوپ راننده و فرمانده تانک ها است نه سیستم های نصب شده بر روی سامانه های پدافندی!

فرقی ندارد که نوع عملیات چه باشد ، مهم توانایی تشخیص است! همانطور که پیشتر عرض کردم تکنیک حرارت یابی پیشرانه مدت ها است که برای سیستم های الکترواپتیکال منسوخ شده! تکنیک فعلی با اختلاف دمای بدنه هواگرد است مشابه تصویری که برای شما قرار دادم!

سامانه ای الکترواپتیکال بخشی از کانال کنترل آتش سامانه های پدافندی هستند و امکان رهگیری و هدایت سامانه را دارند! همچون سامانه های نصب شده بر روی موشک تور ام 1 ، بوک ، مرصاد و .................! این سامانه ها صرفا جنبه شناسایی ندارند!

بر استفاده از سامانه های الکترواپتیکال در جهت کمک به مقابله با اهداف در محیط های آلوده به اخلال تاکید میشود پس صرفا یک توانمندی شناسایی نیست!

در مورد محدودیت ها نیز این بحث رو فعلا ادامه نمیدهم تا در تاپیکی به صورت اختصاصی به توانمندی های سامانه های الکترواپتیکال نصب شده بر روی سیستم های پدافندی مختلف اشاره کنم!

در راستای تعاریف ECCM این امر کاملا" صحیح است. با صرف نظر از اقدامات متقابل در برابر HOJ, آیا موشک های دارای قابلیت Home On Jam در کشور وجود دارند ؟


اگر از جهت توانایی ساخت باشد ، به نظر حقیر این توانمندی در کشور هست!

ساخت موشکی که به جای هدایت های فعال صرفا یک گیرنده و هدایت غیر فعال دارد و به سمت منبع انتشار حرکت میکند! با توجه به توانمندی های ما کار سختی نیست!

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Goebbels تشکر کرده اند:
gigi64, typhoon, pasha85, @lirez@, sinaset, Erratic, mm1990, Ghost Rider, SHAHABESAGEB, onbekende, shahab313, reza4087, ne13, Mehrab373, CAPTAIN PILOT, ASHKAN95

Major I

Major I



no avatar
پست ها

733

تشکر کرده: 31 مرتبه
تشکر شده: 140 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 13 اردیبهشت 1389 15:59

آرشيو سپاس: 3210 مرتبه در 610 پست

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

توسط mm1990 » دوشنبه 20 خرداد 1392 21:23

در راستای تایید سخنان جناب گوبلز قابلیت Home On Jam‏ در موشک محراب استفاده شده است. راجع به تجهیزات الکترواپتیکی در چندسال اخیر تاکید خاصی برای بکارگیری این سری تجهیزات در محصولات پدافندی کشور شده است و اینگونه تجهیزات روی توپهای سعیر و سماوات و سامانه های موشکی حرز نهم و مرصاد مشاهده شده است که میتواند تاثیر بسزایی در قابلیتهای این سامانه ها داشته باشد.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب mm1990 تشکر کرده اند:
Blanco, jhan2010, SHAHABESAGEB, Ghost Rider, onbekende, Goebbels, reza4087, Mehrab373

قبليبعدي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 5 مهمان