در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد
Rookie Poster

Rookie Poster



no avatar
پست ها

40

تشکر کرده: 1 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 7 مهر 1390 19:46

آرشيو سپاس: 167 مرتبه در 35 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط mz15 » شنبه 8 تیر 1392 19:31

majid362 نوشته است:دروع که نگفته
موشک امرام یا متئور اگز روی جنگنده های امراتی نصب بشه حتی خلبان های ما فرصت دیدن حنگنده  های اماراتی را نمی کنن
هواپیما های ما 40 سال عمر دارن
شما یک تلویزیون 40 سال پیش را با یک تلویزیون الان کنید

دوست عزیز موشک متئور به خاطر موتور هوا سوزی که داره از تسلیحات بسیار رده بالایی هست که احتمال تحویلش به این کشور ها خیلی کم هستش اصلا چرا این موشک رو تحویل این کشور بدهند؟ در ضمن موشک آمرام در مدل های متفاوت و در برد ها و قابلیت های متفاوت تولید شده برای مثال در مدل های اولیه (a/b)بردی در حدود 55 الی 75 کیلومتر داشت و در مدل c بردی حدود 105 یلومتر و در آخرین مدل بردی بیشتر از 180 کیلومتر  که احتمال دستیابی این کشور ها به این سری آخری که خیلی خیلی کم و به احتمال زیاد از دومین سری این موشک استفاده میکنه در      ضمن در نظر داشته باشید که تجهیزات صادراتی نمونه ی پایین تری از تجهیزات اصلی خواهند بود. پس از لحاظ برد موشک موشک فینیکس برتره پس اگه قرار باشه تو نبرد هوا به هوا کسی هواپیما ی دیگری رو نبینه اون هواپیما های امااتی هستند

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب mz15 تشکر کرده اند:
mohammad area51, امام قلي خان, onbekende, &mmt, aaa10, thunder blitz, Bystander, Ghost Rider, mm1990, shahab313

Captain II

Captain II



نماد کاربر
پست ها

1194

تشکر کرده: 176 مرتبه
تشکر شده: 349 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 17 آذر 1385 12:26

محل سکونت

يه گوشه كنار شيراز

آرشيو سپاس: 2518 مرتبه در 587 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط esijoon » شنبه 8 تیر 1392 20:01

mz15 نوشته است:
majid362 نوشته است:دروع که نگفته
موشک امرام یا متئور اگز روی جنگنده های امراتی نصب بشه حتی خلبان های ما فرصت دیدن حنگنده  های اماراتی را نمی کنن
هواپیما های ما 40 سال عمر دارن
شما یک تلویزیون 40 سال پیش را با یک تلویزیون الان کنید

دوست عزیز موشک متئور به خاطر موتور هوا سوزی که داره از تسلیحات بسیار رده بالایی هست که احتمال تحویلش به این کشور ها خیلی کم هستش اصلا چرا این موشک رو تحویل این کشور بدهند؟ در ضمن موشک آمرام در مدل های متفاوت و در برد ها و قابلیت های متفاوت تولید شده برای مثال در مدل های اولیه (a/b)بردی در حدود 55 الی 75 کیلومتر داشت و در مدل c بردی حدود 105 یلومتر و در آخرین مدل بردی بیشتر از 180 کیلومتر  که احتمال دستیابی این کشور ها به این سری آخری که خیلی خیلی کم و به احتمال زیاد از دومین سری این موشک استفاده میکنه در      ضمن در نظر داشته باشید که تجهیزات صادراتی نمونه ی پایین تری از تجهیزات اصلی خواهند بود. پس از لحاظ برد موشک موشک فینیکس برتره پس اگه قرار باشه تو نبرد هوا به هوا کسی هواپیما ی دیگری رو نبینه اون هواپیما های امااتی هستند


هر چند این در جای خود یک تحلیل است...ولی اصل حرف اینه که چرا برخی نیروی هوایی امارات رو یک نیروی مدرنیزه میدونن و نیروی هوایی ایران رو یک بازمانده از دهه 50 شمسی؟؟؟

یعنی تو این 30 سال هیچ کاری ما نکردیم؟؟؟؟

هیچ موشک برد بلندی توسعه ندادیم؟؟؟

هیچ پرنده جدیدی اضافه نکردیم؟؟؟

هیچ رادار برد بلندی برای رهگیر هامون توسعه ندادیم؟؟؟

آخه چرا انقدر نگاه برخی به امور داخلی انقدر ذلیلانه هست؟؟؟؟

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب esijoon تشکر کرده اند:
zadhoosh, A3eman, Mehrab373, shahab313, R.A.F, &mmt, scientist66, mm1990, aaa10, mohammad area51, thunder blitz

Major II

Major II



no avatar
پست ها

751

تشکر کرده: 404 مرتبه
تشکر شده: 197 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 6 مهر 1389 02:18

محل سکونت

تهران

آرشيو سپاس: 3323 مرتبه در 703 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط morteza tomcat » شنبه 8 تیر 1392 21:36

esijoon عزیز
واقعیت رو بخواهید به جز تعدادی محدود میگ 29  اون هم از سریهای اول هواپیمای جدیدی به این نیرو اضافه نشده است از نظر موشکی هم احتمالا ساخت مهندسی معکوس فونیکس بزگترین دستاورد در زمینه موشکهای هواپیماهای جنگی می باشد در زمینه رادارهای زمینی هم با توجه به خرید ها و ساخت رادارهای جدید می توان گفت در رتبه خوبی هستیم و در اینکه میگید هواپیما های دهه 50 غیر از چند آپگرید و بهینه سازی کوچیک آیا کاری رو پرنده های قدیمی شده است منکر تلاش پرسنل فنی نیرو جهت سر پا نگه داشتن این هواپیما ها نیستم ولی باز هم هر از چند گاه شاهد حادثه ای برای این نیرو هستیم و در ضمن وقتی کس میاد میگه از نظر هوایی ضعیف هستیم نگاه ذلیلانه نیست نگاه منطقی و دلسوزانه است که از اهمیت نوسازی این ناوگان خبر می دهد راستی این نکته را از قلم ندازم ورود هواپیماهای آذرخش و صاعقه خبر خوبی است که می تواند با توجه به نوساز بودنشون بار هواپیمای خسته نیرو را کم کنند و بیشتر نگه داشته شن برای روز مبادا ولی در کل باید هر چه سریعتر نسبت به نوسازی ناوگان هوایمون چه مسافربری چه نظامی اقدام عاجل انجام شود به هر روش و قیمتی که شده به قول یکه از دوستان نیروی هوایی یک نیروی برتر در صحنه رزم است

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب morteza tomcat تشکر کرده اند:
mohammad area51, Ghost Rider, امام قلي خان, esijoon, mm1990

Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

114

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 2 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 21 تیر 1391 15:14

محل سکونت

مشهد کنار فرودگاه

آرشيو سپاس: 175 مرتبه در 80 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط coops » شنبه 8 تیر 1392 22:07

جالبتر از حرفهایی این فینگلیش دوستانی هستن که میخوام باندهای فرودگاه رو با موشک بالستیک بزنن  8->

اخه مرد مومن مگه ما نیروی دریای و تکاوران ارتش و سپاه رو نداریم که میخواین با موشک بالستیک که تنها برگ برنده ما مقابل دشمنامونه اونم برای کشور فسقلی امارات خرج کنیم فقط کافی تکاوران دریایی ما چند تا اسکله و بندر اماراتو تسخیر کنن تا حساب کار دست این شکم گندها بیاد نیاز به ول خرجی اونم تو این اوضاع نداریم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب coops تشکر کرده اند:
mm1990, mohammad area51, morteza tomcat

New Member



no avatar
پست ها

2

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 27 اسفند 1391 21:00

آرشيو سپاس: 5 مرتبه در 2 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط mr-sadra » شنبه 8 تیر 1392 22:15

غرب به سردمداری ایالات متحده از سال 2007 سعی در ایجاد جو ایران هراسی و در نتیجه فروش تسلیحات پیشرفته به لی لی پوتی های حوزه خلیج فارس و توانمندسازی اونها برای مقابله با هرگونه تهدیدی ( علیه منافع غرب ) در منطقه نمود.
بعد از توانمند سازی این شیخ نشین ها اونها را با همدیگه متحد و به سرفرماندهی عربستان سعودی نیروهای سپر جزیره رو به وجود اورد که یک نمونه از شیرین کاری های این نیرو در بعد انتظامی رو در بحرین شاهد بودیم .
در حقیقت از این من بعد هر گونه نا امنی در منطقه خلیج فارس رخ بده مطمئنا" یکی از طرفهای مقابله کننده با اون همین نیروهای سپر جزیره ( به نیابت از غرب ) خواهند بود چون که اونها بنا به همین سیاست تجهیز شدن.
جایگاه هرکسی هم به خوبی مشخصه
سرفرماندهی کل ................ عربستان سعودی
سرفرماندهی نیروهای هوایی ..... امارات متحده عربی
سرفرماندهی نیروهای امنیتی .............................
و .................................................................

تجهیز امارات به پیشرفته ترین شبکه پدافند هوایی خلیج فارس متشکل از سامانه های تاد و پاتریوت - جنگنده های  f 16 - میراژ 2000  - هلیکوپترهای آپاچی - تانکهای لئوپارد - ناوچه های موشک انداز - هواپیماهای غول پیکر ترابری و .....

تجهیز  عربستان سعودی .............

تجهیز قطر - کویت - بحرین - اردن و .....

حالا شما نیروهای سپر جزیره رو لینک کنین به نیروهای انگلیسی - امریکایی و .... حاضر در منطقه ....
نتیجه اش میشه یه چیزی تو مایه های همین مانور 15000 نفری اعراب با غرب نزدیک مرزهای اردن .........که انتخاب این منطقه برای مانور بی دلیل نخواهد بود.

این مطالب رو عرض کردم تا دوستان این قضایا رو بیشتر در بعد منطقه ای تجزیه و تحلیل کنن نه صرفا" از بعد ........

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب mr-sadra تشکر کرده اند:
coops, امام قلي خان, mohammad area51, sand_fighter

Junior Poster

Junior Poster



no avatar
پست ها

102

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 7 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 1 تیر 1392 05:47

آرشيو سپاس: 411 مرتبه در 90 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط majid362 » شنبه 8 تیر 1392 22:36

دقیقا کدوم فونیکس؟؟؟
تکنولوژی 40 سال پیش الان جایی برای عرض اندام داره ؟
اصلا ما فونیکس داریم ؟
چند تا؟
وقتی سازه یک هوایپما مال 40 سال پیش هست می خواد چقدر در برابر مانور های سنگین دوام بیاره ؟
البته خبر مال سال 87 هست
آمریکا به امارات متحده عربی موشک پیشرفته هوا به هوا می فروشد
آمریکا 224 فروند موشک پبشرفته هوا به هوا برای تجهیز جنگنده های F-16 به امارات متحده عربی می فروشد.
آمریکا به امارات متحده عربی موشک پیشرفته هوا به هوا می فروشد


آمریکا 224 فروند موشک پبشرفته هوا به هوا برای تجهیز جنگنده های F-16 به امارات متحده عربی می فروشد.

" پی تی میکولاشک"، رئیس شرکت "ریتون خاورمیانه و آفریقای شمالی" امروز (یکشنبه) گفت، ارزش این قرارداد تغییر می کند و موشک ها از اوایل تا اواخر 2011 تحویل داده می شوند.

امارات متحده عربی و آمریکا نامه پیشنهادی و پذیرش فروش موشکهای " ای آی ام 120 سی 7" ( AIM-120 C-7) را اجرا کرده اند.

بر اساس این گزارش ، امارات متحده عرب با خرید این موشکها به پیشرفته ترین نوع از "موشک هوا به هوای میان برد" (AMRAAM) تجهیز خواهد شد.

منبع http://www.irtvu.com/fa/?c=content&id=1311

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب majid362 تشکر کرده اند:
sand_fighter, امام قلي خان

Rookie Poster

Rookie Poster



no avatar
پست ها

40

تشکر کرده: 1 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 7 مهر 1390 19:46

آرشيو سپاس: 167 مرتبه در 35 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط mz15 » يکشنبه 9 تیر 1392 10:17

majid362 نوشته است:دقیقا کدوم فونیکس؟؟؟
تکنولوژی 40 سال پیش الان جایی برای عرض اندام داره ؟
اصلا ما فونیکس داریم ؟
چند تا؟
وقتی سازه یک هوایپما مال 40 سال پیش هست می خواد چقدر در برابر مانور های سنگین دوام بیاره ؟
البته خبر مال سال 87 هست
آمریکا به امارات متحده عربی موشک پیشرفته هوا به هوا می فروشد
آمریکا 224 فروند موشک پبشرفته هوا به هوا برای تجهیز جنگنده های F-16 به امارات متحده عربی می فروشد.
آمریکا به امارات متحده عربی موشک پیشرفته هوا به هوا می فروشد


آمریکا 224 فروند موشک پبشرفته هوا به هوا برای تجهیز جنگنده های F-16 به امارات متحده عربی می فروشد.

" پی تی میکولاشک"، رئیس شرکت "ریتون خاورمیانه و آفریقای شمالی" امروز (یکشنبه) گفت، ارزش این قرارداد تغییر می کند و موشک ها از اوایل تا اواخر 2011 تحویل داده می شوند.

امارات متحده عربی و آمریکا نامه پیشنهادی و پذیرش فروش موشکهای " ای آی ام 120 سی 7" ( AIM-120 C-7) را اجرا کرده اند.

بر اساس این گزارش ، امارات متحده عرب با خرید این موشکها به پیشرفته ترین نوع از "موشک هوا به هوای میان برد" (AMRAAM) تجهیز خواهد شد.

منبع http://www.irtvu.com/fa/?c=content&id=1311

اولا اینکه ما فینیکس داریم و احتمالا نمونه ی تولید داخل اون رو هم داریم به نام موشک فکور که در رژه ی امسال رونمایی شد در مورد صحبتتون در مورد خستگی سازه هواپیما هر هواپیما با انجام چک های دوره ای و در نهایت اورهال آماده ی پرواز برای ساعات آیننده میشه که فکر کنم همون صفر کردن عمر سازه باشه اگر که آمرام های صادراتی بدون هیچ کم و کاستی باشد باز هم فینیکس در برد و قدرت سرجنگی و حتی تروجکتری و یا مسیر پرواز به اون برتری داره در ضمن شما مانور پذیری اف 14 رو دست کم نگیرید درسته که خیلی سنگینه ولی طبق گفته ی سرهنگ خلبان فریدون علی مازندرانی مدت ها پیش تعدادی از خلبانان اف 14 که به میگ 29 انتقال یافته بودند با خود خلبانان اف 14 داگفایت انجام میدهند و پیروز هم اف 14 بود و جالبه بدونبد که همین میگ 29 از اف 16 شات گرفته بعدش هم متخصصین نیرو اگر هم رادار ها را ارتقا نداده باشند تجهیزات پردازشی قدیمی تر را با نمونه های سبک تر سریع تر و قابل اعتماد تر جایگزین کرده اند

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب mz15 تشکر کرده اند:
mm1990, shahab313, bitsboy, امام قلي خان, esijoon, &mmt, Ghost Rider, onbekende, Bystander, mohammad area51, zadhoosh

Junior Poster

Junior Poster



no avatar
پست ها

102

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 11 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 13 مهر 1391 13:03

آرشيو سپاس: 549 مرتبه در 93 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط aaa10 » يکشنبه 9 تیر 1392 10:51

majid362 نوشته است:دقیقا کدوم فونیکس؟؟؟
تکنولوژی 40 سال پیش الان جایی برای عرض اندام داره ؟
اصلا ما فونیکس داریم ؟
چند تا؟
وقتی سازه یک هوایپما مال 40 سال پیش هست می خواد چقدر در برابر مانور های سنگین دوام بیاره ؟
منبع http://www.irtvu.com/fa/?c=content&id=1311

یعنی اینهمه متخصص و مسئول اینها را نمی دانن بعد شما میدانی.
بسیار خوب شما یک تصویر از داخل موشک فکور 90 برای ما قرار بده که ما متوجه بشویم این همان فونیکس با فناوری 40 ساله پیش است.مگه به ظاهره.من تعجب میکنم با این حساب اگر ما یک جنگنده شبیه اف 22 بسازیم برخی میگن باید ببینیم رادارش چیه-موتورش و ...چه مشخصاتی دارد بعد وقتی فکور با طرح ظاهری شبیه فونیکس ساخته شده شده فناوری 40 سال پیش!!!!وقتی شما بعنوان یکفرد عادی لیست این خریدها را اینجا قرار میدهی قاعدتا اون مسئول و کارشناس خیلی از شما بیشتر باید اطلاع داشته باشه و امکانات بیشتری برای پاسخ گویی دارند.
واقعیت اینست ما هیچ چیز از توان هوایی ایران جز تکیه کردن به یکسری اطلاعات وتصاویری که خود نیرو ارائه میده
نمید
انیم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب aaa10 تشکر کرده اند:
mm1990, shahab313, bitsboy, امام قلي خان, &mmt, Ghost Rider, Bystander, mohammad area51, zadhoosh, abas 360 t, MILAD-313

Junior Poster

Junior Poster



نماد کاربر
پست ها

109

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 1 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 9 اسفند 1390 17:35

محل سکونت

ایران عزیز

آرشيو سپاس: 196 مرتبه در 78 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط sandking » يکشنبه 9 تیر 1392 11:09

اصلا این یارو به قیافش نمیوره که چیزی از مسائله نظامی سر در بیاره
حتما یکی قبله صحبتاش یه پولی تو جیبش گذاشته بهش گفته برو خوش باش
ما اماراتو با هویترز هم میزنیم چه برسه با موشک  :D
یه روز خوب میاد
یه روز خوب میاد
یه روز خوب میاد

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب sandking تشکر کرده اند:
abas 360 t, &mmt, aaa10, mohammad area51

Rookie Poster

Rookie Poster



نماد کاربر
پست ها

22

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 14 بهمن 1391 23:19

آرشيو سپاس: 113 مرتبه در 20 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط thunder blitz » يکشنبه 9 تیر 1392 11:42

سنتینل کم پهپادی نبود ، انهدام F-16 و سایر اسباب بازی های کشورهای عربی مشکل بزرگی برای ما نیست .
مساله اینه که ما خودمون رو دست کم گرفتیم و چشم به اشغال های مزدور های عربی دارم .

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب thunder blitz تشکر کرده اند:
mm1990, amade, &mmt, امام قلي خان, Bystander, aaa10, sandking, mohammad area51, zadhoosh, abas 360 t, nasir irani

Novice Poster

Novice Poster



no avatar
پست ها

65

تشکر کرده: 11 مرتبه
تشکر شده: 34 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 8 فروردین 1391 13:34

آرشيو سپاس: 210 مرتبه در 46 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط ghahestani » يکشنبه 9 تیر 1392 20:27

سلام به همه عزیزانم قصد ورود به این بحث نداشتم اما در این که کشورهای عرب منطقه مخصوصا امارات خریدهای خوب و با برنامه ای داشتند وخوب اموزش دیدند شکی نیست اما ایا اعراب خلیج فارس جنگ دیده اند؟ایا مردم عرب با این سطح زندگی تحمل استرس ودرگیری دارند؟ از یاد نبرید داشتن برنامه ونقشه کمتر از ابزار نیست با توجه به شرایط منطقه از نظر جغرافیایی همین  اف_4 و اف_14 میگ_29 والبته سلاح خوبی مثل سوخو_24 هنوز میشه ضرباتی زد که برای امثال امارات جبران ناپذیر. ایا توریستی در امارات می مونه؟ اما ایرانیا جنگ دیدن با همه سختیها زندگی امروز از 1 وجب این مملکت نمی گذرند.این جوابها واکنشها همه نشانگر غیرت این مردم شما فکر میکنید که خلبان این مردم ناوسروان این مردم اون افسر زرهی یا اون توپچی پدافند چه بلایی سر اون دستی میاره که دراز شه سوی این اب و خاک مقدس؟ اون دست حتما و حتما قطع میشه زنده باد ایران.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب ghahestani تشکر کرده اند:
&mmt, MILAD-313, Mehrab373, امام قلي خان, thunder blitz, Ghost Rider

Rookie Poster

Rookie Poster



no avatar
پست ها

45

تشکر کرده: 9 مرتبه
تشکر شده: 34 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 29 مهر 1387 13:56

آرشيو سپاس: 99 مرتبه در 21 پست

Re: سفیر اسبق انگلیس : امارات به تنهایی حریف نیروی هوایی ایر

توسط astara » يکشنبه 9 تیر 1392 21:43

با سلام خدمت دوستان. آذزبایجانیها مثلی دارند که ترجمه تحت اللفظیش اینه " دیوانه رو تحریک کن بعد بیل بده دستش" این شاگرد شیطان خوب میدونه بقای امارات و بقیه شیخ ها و شیخه های جنوب خلیج فارس  در عدم جنگ هست.چه با ایران چه با هر کشور دیگه.از طرف دیگه اگر امارات همچین یلی شده چرا غربی ها این همه ناو و نیرو رو با این همه هزینه مالی و سیاسی تو منطقه نگه داشتند؟بدن امارات خودشون برن دیگه .اینها فقط عرب ها رو شیر می کنند تا این ور اون ور حرف مفت بزنند و اسلحه بخرن.اسلحه هاشون هم توی انبارها از رده خارج می شه و باید پول بیشتری بدن بروز کنند.  لذا خودتون رو زیاد ناراحت نکنید این حرفها به ما کمک می کنه تا عمق خباثت روباه پیر رو بشناسیم.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب astara تشکر کرده اند:
coops, zadhoosh, aaa10, Ghost Rider, nasir irani, esijoon, &mmt, R.A.F, Mehrab373

قبليبعدي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 8 مهمان