در اين بخش مي‌توانيد در مورد برق و الکترونیک عمومی به بحث بپردازيد
Colonel II

Colonel II



نماد کاربر
پست ها

2597

تشکر کرده: 1846 مرتبه
تشکر شده: 3391 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 12 اردیبهشت 1389 11:44

محل سکونت

KWT

آرشيو سپاس: 2956 مرتبه در 828 پست

Re: سوال در مورد استفاده از خازِن به جای باتری در سیستم برقِ

توسط MOHAMMAD_ASEMOONI » پنج شنبه 29 خرداد 1393 13:44

در سیستم برق خورشیدی یکی مشکلات و کارهای پر هزینه , ذخیره ی برقِ تولید شده توسط سلولهای خورشیدی هست .
البته میشه راحت با اون برق, یک یا چند باتریِ قابلِ شارژ رو شارژ کرد یا در حقیقت ذخیره اش کرد .
اما این باتریها گران هست و عمر محدودی هم داره .
حالا بنده دو سوال دارم :

1- میشه به جای باتری از چندین خازن با ظرفیت بالا استفاده کرد ؟ چون خازن نیازی به سرویس و نگهداری و تعویض نداره .
2- تا حالا کسی برای سیستم برق خورشیدی برایِ مصرفِ خانگی از خازن به جای باتری استفاده کرده ؟
برای مثال :
این یک مدار هست که به جایِ باتری از 2 خازن استفاده میکنه

3- آیا خودمون میتونیم خازنهای بسیار بزرگ به اندازه ی یک بشکه ی 220 لیتری یا بزرگتر بسازیم ؟
با تشکر از وقتتون .

دوستِ عزیز , چه باور کنی چه باور نکنی چه خوشت بیاد چه خوشت نیاد ،همۀ ما آسمونی هستیم وشمارش معکوس برایِ بازگشتمون ازهمون روزِ اولِ خلقتمون شروع شده و کسی قدرتِ متوقف کردنش رو نداره و حسابِ بسیار دقیقی هم در انتظارمونه. یه آسمونیِ فعّال باش که آزمایشِ دنیا تکرارشدنی نیست. باور نمیکنی؟ همۀ ثروت و قدرت و هوش و دانش و زیبایی و نفوذت رو به کار بگیر تا مانعِ پرواز بشی. قبول نداری؟ این شما واین هم دنیا

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب MOHAMMAD_ASEMOONI تشکر کرده اند:
Mahdi1944, Present

Colonel II

Colonel II



نماد کاربر
پست ها

2597

تشکر کرده: 1846 مرتبه
تشکر شده: 3391 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 12 اردیبهشت 1389 11:44

محل سکونت

KWT

آرشيو سپاس: 2956 مرتبه در 828 پست

Re: سوال در مورد استفاده از خازِن به جای باتری در سیستم برقِ

توسط MOHAMMAD_ASEMOONI » پنج شنبه 29 خرداد 1393 13:52

توی نت هم خازنهای دیدم به اسم سوپر خازن که به جای باتری ازش استفاده میشه
دوستِ عزیز , چه باور کنی چه باور نکنی چه خوشت بیاد چه خوشت نیاد ،همۀ ما آسمونی هستیم وشمارش معکوس برایِ بازگشتمون ازهمون روزِ اولِ خلقتمون شروع شده و کسی قدرتِ متوقف کردنش رو نداره و حسابِ بسیار دقیقی هم در انتظارمونه. یه آسمونیِ فعّال باش که آزمایشِ دنیا تکرارشدنی نیست. باور نمیکنی؟ همۀ ثروت و قدرت و هوش و دانش و زیبایی و نفوذت رو به کار بگیر تا مانعِ پرواز بشی. قبول نداری؟ این شما واین هم دنیا

Captain II

Captain II



نماد کاربر
پست ها

1194

تشکر کرده: 176 مرتبه
تشکر شده: 347 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 17 آذر 1385 12:26

محل سکونت

يه گوشه كنار شيراز

آرشيو سپاس: 2518 مرتبه در 587 پست

Re: سوال در مورد استفاده از خازِن به جای باتری در سیستم برقِ

توسط esijoon » پنج شنبه 29 خرداد 1393 15:26

خیر..امکانش نیست

خازن نمیتونه همزمان هم شارژ و هم دشارژ بشه...ولی باطری این امکان رو داره

بهترین روش برای استفاده از فتو سل ها اینه که موای بسته بشن تا جریان بیشتری تولید کنند  و  متصل بشن به UPS  تا هم زمان باطری UPS رو شارژ کنند و از خروجی UPS هم برق 220 دریافت کنید

یا اینکه سری بسته بشن و برق 220 تولید کنند و همزمان به ورودیه 220 ولت UPS متصل بشند تا باطری UPS رو شارژ کنند

ما از الست طایفه ای سینه خسته ایم...........ما بچه های مادر پهلو شکسته ایم
امروز اگر که سینه و زنجیر می زنیم..............فردا به عشق مهدیه فاطمه شمشیر می زنیم
از ما بترس،طایفه ای پر اراده ایم...................ما مثل کوه پشت علی ایستاده ایم
از ما بترس، شیعه ی سرسخت حیدریم..........جان برکفان جبهه ی فتوای رهبریم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب esijoon تشکر کرده اند:
Present, MOHAMMAD_ASEMOONI, Mahdi1944

Colonel II

Colonel II



نماد کاربر
پست ها

5580

تشکر کرده: 1558 مرتبه
تشکر شده: 6871 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 26 آذر 1387 16:20

آرشيو سپاس: 11653 مرتبه در 2024 پست

Re: سوال در مورد استفاده از خازِن به جای باتری در سیستم برقِ

توسط sinaset » پنج شنبه 29 خرداد 1393 16:34

سلام بر شما

تویه یکی از ویدئو ها دیدم که یه بنده خدایی ،در ماشینش بجایی باطری ، از همون خازن که شما فرمودید استفاده کرده ...
بیشتر تحقیق کنید،شاید به نتایجی رسیدید.
باتشکر.
"قرآن"(کلام خدا) ...راه سعادت و خوشبختی.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب sinaset تشکر کرده اند:
MOHAMMAD_ASEMOONI, Mahdi1944

Colonel II

Colonel II



نماد کاربر
پست ها

2597

تشکر کرده: 1846 مرتبه
تشکر شده: 3391 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 12 اردیبهشت 1389 11:44

محل سکونت

KWT

آرشيو سپاس: 2956 مرتبه در 828 پست

Re: سوال در مورد استفاده از خازِن به جای باتری در سیستم برقِ

توسط MOHAMMAD_ASEMOONI » پنج شنبه 29 خرداد 1393 17:44

esijoon نوشته است:

خیر..امکانش نیست
خازن نمیتونه همزمان هم شارژ و هم دشارژ بشه و لی باطری این امکان رو داره


بهترین روش برای استفاده از فتو سل ها اینه که موای بسته بشن تا جریان بیشتری تولید کنند  و  متصل بشن به UPS  تا هم زمان باطری UPS رو شارژ کنند و از خروجی UPS هم برق 220 دریافت کنیدیا اینکه سری بسته بشن و برق 220 تولید کنند و همزمان به ورودیه 220 ولت UPS متصل بشند تا باطری UPS رو شارژ کنند


سلام
ممنون از پاسختون
باتری هم نمیتونه هم شارژ بشه هم برق بده
وقتی ولتاژ شارژر بیش از باتری باشه باتری شارژ میشه یعنی برق به علتِ اختلافِ فشار ( ولتاژ ) میره توی باتری
و وقتی شارژر قطع بشه , باتری میتونه برق بده
خازن هم همینطوره
با استفاده از همین خاصیتِ خازن , برق رو یکسو و ولتاژش رو ثابت میکنند

به این صورت که اگر خازن رو از مدار یکسو کننده ( مدار تبدیل برق متناوب به مستقیم ) برقِ یکسو شده ولتاژش کم و زیاد میشه اما وقتی خارن به مدار برقِ یکسو شده اضافه بشه دیگه برق یکسو شده ( DC)  ولتاژش کم و زیاد نمیشه


در شکل زیر , نمودار بالائی برق متناوب هست
نمودار وسطی"برق یکسو شده هست که خازن نداره مدارش و ولتاژ تا صفر افت میکنه و دوباره میره بالا
اما در مدار سوم خازن اول برق ذخیره میکنه ( موقع افزایش ولتاژ ) و سپس موقع کم شدنِ ولتاژ , برق ذخیره شده اش رو تزریق میکنه به مدار و باعث کاهش بسیار زیادِ نوسانِ ولتاژ میشه و برق تقریباً یکسو با ولتاژ ثابت میشه .

این هم نقشه ی مدار یکسو کننده ی ساده که شامل 4 دیود هست که برق AC  رو تبدیل به DC میکنه و اون خازن هم باهاش موازی شده تا افت و خیز ولتاژ رو بگیره . اون مقاومت هم که در سمتِ راست نصب شده در واقع مصرف کننده هست که میتونه یک لامپ باشه بر فرض مثال


یک مثال دیگه
اگر یک لامپ و یک خارن با ظرفیت و ولتاژ 220 ولت رو با هم موازی کنیم و به برق بزنیم و بکشیم ( قطع و وصلِ مکرّر ) دیگه لامپ خاموش روشن نمیشه چون تا برق قطع میشه خازن به لامپ برق میده و تا برق خازن بیاد تموم بشه دوباره برق رو وصل میکنیم که هم خازن رو شارژ میکنه هم لامپ رو روشن میکنه .

http://www.williamson-labs.com/images/cap-ac-dc.gif

=================================================

در سیستم برق خورشیدی هم چند باتری ماشین نصب شده که در روز این باتریها شارژ میشه و در شب برقش رو میده به یک مُبَدّلِ 12 ولت به 220 ولت و برق منزل تامین میشه .
میشه به جای اون باتریها از خازنهای بزرگ با ظرفیت بالا استفاده کرد تا در شب از برق ذخیره شده استفاده کنیم
حالا تا نظر شما و دوستان دیگه چی باشه ؟
دوستِ عزیز , چه باور کنی چه باور نکنی چه خوشت بیاد چه خوشت نیاد ،همۀ ما آسمونی هستیم وشمارش معکوس برایِ بازگشتمون ازهمون روزِ اولِ خلقتمون شروع شده و کسی قدرتِ متوقف کردنش رو نداره و حسابِ بسیار دقیقی هم در انتظارمونه. یه آسمونیِ فعّال باش که آزمایشِ دنیا تکرارشدنی نیست. باور نمیکنی؟ همۀ ثروت و قدرت و هوش و دانش و زیبایی و نفوذت رو به کار بگیر تا مانعِ پرواز بشی. قبول نداری؟ این شما واین هم دنیا

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب MOHAMMAD_ASEMOONI تشکر کرده اند:
Mahdi1944, Present

Captain II

Captain II



نماد کاربر
پست ها

1194

تشکر کرده: 176 مرتبه
تشکر شده: 347 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 17 آذر 1385 12:26

محل سکونت

يه گوشه كنار شيراز

آرشيو سپاس: 2518 مرتبه در 587 پست

Re: سوال در مورد استفاده از خازِن به جای باتری در سیستم برقِ

توسط esijoon » پنج شنبه 29 خرداد 1393 20:43

MOHAMMAD_ASEMOONI نوشته است:
esijoon نوشته است:

خیر..امکانش نیست
خازن نمیتونه همزمان هم شارژ و هم دشارژ بشه و لی باطری این امکان رو داره


بهترین روش برای استفاده از فتو سل ها اینه که موای بسته بشن تا جریان بیشتری تولید کنند  و  متصل بشن به UPS  تا هم زمان باطری UPS رو شارژ کنند و از خروجی UPS هم برق 220 دریافت کنیدیا اینکه سری بسته بشن و برق 220 تولید کنند و همزمان به ورودیه 220 ولت UPS متصل بشند تا باطری UPS رو شارژ کنند


سلام
ممنون از پاسختون
باتری هم نمیتونه هم شارژ بشه هم برق بده
وقتی ولتاژ شارژر بیش از باتری باشه باتری شارژ میشه یعنی برق به علتِ اختلافِ فشار ( ولتاژ ) میره توی باتری
و وقتی شارژر قطع بشه , باتری میتونه برق بده
خازن هم همینطوره
با استفاده از همین خاصیتِ خازن , برق رو یکسو و ولتاژش رو ثابت میکنند

به این صورت که اگر خازن رو از مدار یکسو کننده ( مدار تبدیل برق متناوب به مستقیم ) برقِ یکسو شده ولتاژش کم و زیاد میشه اما وقتی خارن به مدار برقِ یکسو شده اضافه بشه دیگه برق یکسو شده ( DC)  ولتاژش کم و زیاد نمیشه


در شکل زیر , نمودار بالائی برق متناوب هست
نمودار وسطی"برق یکسو شده هست که خازن نداره مدارش و ولتاژ تا صفر افت میکنه و دوباره میره بالا
اما در مدار سوم خازن اول برق ذخیره میکنه ( موقع افزایش ولتاژ ) و سپس موقع کم شدنِ ولتاژ , برق ذخیره شده اش رو تزریق میکنه به مدار و باعث کاهش بسیار زیادِ نوسانِ ولتاژ میشه و برق تقریباً یکسو با ولتاژ ثابت میشه .

این هم نقشه ی مدار یکسو کننده ی ساده که شامل 4 دیود هست که برق AC  رو تبدیل به DC میکنه و اون خازن هم باهاش موازی شده تا افت و خیز ولتاژ رو بگیره . اون مقاومت هم که در سمتِ راست نصب شده در واقع مصرف کننده هست که میتونه یک لامپ باشه بر فرض مثال


یک مثال دیگه
اگر یک لامپ و یک خارن با ظرفیت و ولتاژ 220 ولت رو با هم موازی کنیم و به برق بزنیم و بکشیم ( قطع و وصلِ مکرّر ) دیگه لامپ خاموش روشن نمیشه چون تا برق قطع میشه خازن به لامپ برق میده و تا برق خازن بیاد تموم بشه دوباره برق رو وصل میکنیم که هم خازن رو شارژ میکنه هم لامپ رو روشن میکنه .
http://www.williamson-labs.com/images/cap-ac-dc.gif

=================================================

در سیستم برق خورشیدی هم چند باتری ماشین نصب شده که در روز این باتریها شارژ میشه و در شب برقش رو میده به یک مُبَدّلِ 12 ولت به 220 ولت و برق منزل تامین میشه .
میشه به جای اون باتریها از خازنهای بزرگ با ظرفیت بالا استفاده کرد تا در شب از برق ذخیره شده استفاده کنیم
حالا تا نظر شما و دوستان دیگه چی باشه ؟


عرض کردم....امکانش نیست از خازن های معمول استفاده کنید...شاید خازنی با تکنولوژی جدید بتونه جای باطری کار کنه

خازن ها در یک نیم سیکل شارژ و در نیم سیکل بعدی دشارژ میشن....وقتی یه خازن شارژ میشه مدارش باز میشه...

از خازن ها ببشتر برای تولید مقطعی ولتاژ خاص و همینطور تولید ولتاژ ضربه استفاده میشه...سرعت دشارژ شدن خازن خیلی زیادتر از باطریه....در تامین برق منزل باید یک منبع با پایداری بیشتر به کار گرفته بشه......در خودرو میشه از خازن با ظرفیت بالا برای استارت استفاده کرد





در مدار لامپی هم که شما قرار دادید باید بگم این لامپ با این مدار فقط تا وقتی که خازن شارژ نشده روشن میمونه...بعدش خاموش میشه...چون خازنش مدار رو باز میکنه...مگر اینکه این خازن به صورت موازی در مدار قرار بگیره


در پل دیودی بالا هم خازن صرفا جهت یکسو کردن کامل ولتاژ به کار میره که تقریبا همیشه در مدار های یکسو کننده به صورت موازی با دیود ها به کار میره...و هر چه ظرفیتش بالاتر باشه مثل شکل زیر که خودتون قبلا قرار دادید ولتاژ رگوله تر و یکسو تر میشه


ما از الست طایفه ای سینه خسته ایم...........ما بچه های مادر پهلو شکسته ایم
امروز اگر که سینه و زنجیر می زنیم..............فردا به عشق مهدیه فاطمه شمشیر می زنیم
از ما بترس،طایفه ای پر اراده ایم...................ما مثل کوه پشت علی ایستاده ایم
از ما بترس، شیعه ی سرسخت حیدریم..........جان برکفان جبهه ی فتوای رهبریم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب esijoon تشکر کرده اند:
MOHAMMAD_ASEMOONI, Present, Mahdi1944

Colonel II

Colonel II



نماد کاربر
پست ها

2597

تشکر کرده: 1846 مرتبه
تشکر شده: 3391 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 12 اردیبهشت 1389 11:44

محل سکونت

KWT

آرشيو سپاس: 2956 مرتبه در 828 پست

Re: سوال در مورد استفاده از خازِن به جای باتری در سیستم برقِ

توسط MOHAMMAD_ASEMOONI » دوشنبه 2 تیر 1393 13:26

سلام
بله , حق با شماست .
عکس لامپ رو اشتباه انتخاب کردم
منظورم چیزی شبیه این عکس بود

بنده یک خارن رو اوراق کردم .
تو دو تا ورقه ی فلزی بود که بینش کاغذ بود














توی نت هم سایتهائی هست که ساخت خازن رو آموزش میدند .
http://www.google.com/search?q=how+to+m ... ource=lnms
به نظرم ساخت یک سیستم کوچیک خورشیدی که مصرف کننده اش یک دیود نوریِ کوچیک باشه و یک خازن بزرگ باهاش موازی شده باشه تجربه ی خوبی هست برای علاقمندان و حتی کاردستی برای مدرسه





دوستِ عزیز , چه باور کنی چه باور نکنی چه خوشت بیاد چه خوشت نیاد ،همۀ ما آسمونی هستیم وشمارش معکوس برایِ بازگشتمون ازهمون روزِ اولِ خلقتمون شروع شده و کسی قدرتِ متوقف کردنش رو نداره و حسابِ بسیار دقیقی هم در انتظارمونه. یه آسمونیِ فعّال باش که آزمایشِ دنیا تکرارشدنی نیست. باور نمیکنی؟ همۀ ثروت و قدرت و هوش و دانش و زیبایی و نفوذت رو به کار بگیر تا مانعِ پرواز بشی. قبول نداری؟ این شما واین هم دنیا

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب MOHAMMAD_ASEMOONI تشکر کرده اند:
Mahdi1944

Captain II

Captain II



نماد کاربر
پست ها

1194

تشکر کرده: 176 مرتبه
تشکر شده: 347 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 17 آذر 1385 12:26

محل سکونت

يه گوشه كنار شيراز

آرشيو سپاس: 2518 مرتبه در 587 پست

Re: سوال در مورد استفاده از خازِن به جای باتری در سیستم برقِ

توسط esijoon » دوشنبه 2 تیر 1393 18:33

خازن ها تکنولوژی خاصی ندارند.....دو  رسانا که بینشان را یک دی الکتریک (عایق) پر کرده....هر چه ضخامت و تحمل شکست این دی الکتریک بالاتر باشه ظرفیت خازن هم بیشتره..البته همینطوری هم نمیشه ضخامت رو زیاد کرد...به چند عامل بستگی داره...

از خازن ها عموما جهت تصحیح یکسو سازی ناقص با دیود ها استفاده میکنند

ببینید ، ولتاژ متناوب یا همون برق AC موجی به شکل سینوسی داره و به همین دلیل ولتاژ دو سر لامپ به طور متناوب قطع و وصل میشه ولی این قطعی انقدر سریع هست که اصلا متوجه نمیشید....فرکانس 60 هرتز یعنی 60 چشمک در ثانیه برای یک لامپ 100 واتی



خوب حالا وقتی یک دیود سر راه این ولتاژ قرار میدهیم قسمت منفی موج رو خنثی میکنه


این نوع یکسو سازی به خودیه خود بلا استفاده است....باید موج تصحیح شود

خازن ها یا در حال شارژ شدن هستند یا در حال تخلیه...وقتی یک خازن در مدار موازی میشود در نیم سیکل اول که موج مثبت هست شورع به شارژ میکند و همزمان مصرف کننده اصلی که میتونه یه موتور کوچک و یا یه LED باشه از منبع اصلی تغذیه میکنه...در نیم سیکل بعدی که به خاطر وجود دیود خنثی شده و عملا ولتاژ صفر شده خازن شروع به تخلیه شارژ خود در مدار میکنه و به مصرف کننده ها برق میرسونه

این امر باعث میشه ولتاژی که به مصرف کننده میرسه تا حدی DC بشه




خوب حالا یه مشکل باقی میمونه....اون هم اون نیم سیکلی هست که خنثی شده بوده....خازن نمیتونه کامل این مقدار خنثی رو بهینه کنه

در اینجا از پل دیودی استفاده میکنند.....این پل نیم سیکل منفی رو خنثی نمیکنه...بلکه تمام نیم سیکل ها رو مثبت میکنه


در اینجا در تمان نیم سیکل ها خازن شارژ میشه و فقط در زمانی که هر نیم سیکل شروع به صفر شدن میکنه ولتاژ خود رو در مدار تخلیه میکنه و یه ولتاژ تقریبا رگوله شده و DC شده تحویل مصرف کننده میده




خازن ها رو هیچگاه نمیشه به صورت سری در مدار بست...همانگونه که سلف ها رو نمیشه موازی بست

خازن پس از شارژ مثل کلید باز میشه و دیگه جریانی ازش عبور نمیکنه...سلف هم پس از اشباع  مثل یه سیم معمولی میشه و اتصال کوتاه میشه

پس اگر خازن رو سری ببندیم باعث قطع شدن مدار بعد از یک نیم سیکل میشیم و اگر سلف رو موازی ببندیم بعد از چند سیکل ایجاد اتصال کوتاه و آمپر کشی مدار میکنه


دلیل اینکه گفتم از خازن نمیشه برای نگهداری طولانی مدت انرژی استفاده کرد هم اینه که خازن ها خاصیت پر و خالی شدن سریع رو دارند....

در خودرو برای تامین برق استارت میشه ازشون استفاده کرد...ولی هرگز نمیتونن جای باتری رو بگیرند...

ما از الست طایفه ای سینه خسته ایم...........ما بچه های مادر پهلو شکسته ایم
امروز اگر که سینه و زنجیر می زنیم..............فردا به عشق مهدیه فاطمه شمشیر می زنیم
از ما بترس،طایفه ای پر اراده ایم...................ما مثل کوه پشت علی ایستاده ایم
از ما بترس، شیعه ی سرسخت حیدریم..........جان برکفان جبهه ی فتوای رهبریم

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب esijoon تشکر کرده اند:
MOHAMMAD_ASEMOONI, Mahdi1944


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 0 مهمان