در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد
Major I

Major I



no avatar
پست ها

234

تشکر کرده: 1650 مرتبه
تشکر شده: 430 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 13 خرداد 1391 13:53

آرشيو سپاس: 723 مرتبه در 125 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط Mohammad.Jafar » پنج شنبه 17 خرداد 1397 02:11

kayvan6079 نوشته است:

.
.
.
ب) فارغ از اینکه بنده نمی دونم اون K آخر از کجا بر روی محصول فیتر اضافه شده برای اطلاع دوستان باید اضافه کنم که اولین گونه Su-22M3 (S-52M3K) در سال 1982 (به تقویم ما 1361) تحویل مشتریان خود گردیده بوده است.
.
.
.

با سلام و سپاس بابت مطالب شما و جناب عبدالمهدی عزیز
حرف K کلا فقط و فقط روی یک مدل از سوخو22 استفاده شده و اون هم SU-22UM3K
به این خاطر که با SU-22UM3 اشتباه گرفته نشه
چون موتورهاشون متفاوته

4 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Moderator

Moderator



نماد کاربر
پست ها

1258

تشکر کرده: 91 مرتبه
تشکر شده: 2579 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 آذر 1386 15:18

آرشيو سپاس: 6974 مرتبه در 813 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط abdolmahdi » شنبه 19 خرداد 1397 08:12

kayvan6079 نوشته است:
با سلام

دیروز توفیق پیدا کردیم که برای کاری در خدمت دوستان مون در همدان باشیم و به علت تعطیلات این سفر به اتفاق خانواده بود، شب در حال گذر از مقابل باغ موزه دفاع مقدس همدان به اصرار پسرم سری هم به باغ موزه زدیم که البته به علت تدارک مراسمی دوستان از گشت در کل باغ منع مان کردند و فقط توفیق زیارت اولین غرفه را داشتیم که البته برای خود شد داستانی ...


 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
حالا فارغ از اشتباهات مرسوم و معمول که ازشون می گذریم (نظیر اینکه 31 شهریور 1359 شده 21 سپتامبر 1980) می رسیم به کلونی اشتباهات ...

الف) هواپیمایی که توسط استوار گرامی (آن هم با یک ساعت اختلاف با تابلو) بر فراز پایگاه سوم هدف قرار گرفت از گونه MiG-23BN بود و نه Su-22M3K!

kayvan6079 نوشته است:...
abdolmahdi نوشته است:...
ستوانيكم خلبان فريد رشيد حلمي
نوع جنگنده : Mig-23B
تاريخ فوت : 31 شهريور ماه 1359
گردان : 49 شكاري مستقر در پايگاه (امام) علي
محل فوت : پايگاه هوائي شاهرخي
سبب فوت : در جريان نخستين حمله هوائي گسترده عراق به پايگاه هوائي شاهرخي در روز 31 شهريور ماه 1359 هواپيمايش مورد اصابت واقع و كشته شد.
...


جنگنده فوق در ساعت 16:30 با آتش توپ 35 میلیمتری اورلیکن موضع 14 پایگاه شهید نوژه به سرپرستی استوار وقت حسین گرامی هدف قرار گرفت و در غرب پایگاه سرنگون شد.
...



ب) فارغ از اینکه بنده نمی دونم اون K آخر از کجا بر روی محصول فیتر اضافه شده برای اطلاع دوستان باید اضافه کنم که اولین گونه Su-22M3 (S-52M3K) در سال 1982 (به تقویم ما 1361) تحویل مشتریان خود گردیده بوده است.

ج) ستوان یکم خلبان "رعد حمید مجید البیانی" هرگز با سوخو-22 پرواز نکرده اند. ایشان خلبان میگ-21 بوده اند.
بنابر اطلاعات در دسترس نامبرده در تاریخ 31 شهریور 1359 توسط پیش مرگان کرد حامی بارزانی پس از خروج از جنگنده خود دستگیر و تحویل بیمارستان مریوان گردیده است.
البته در خصوص نحوه سرنگونی وی نیز روایات مختلفی وجود دارد!


سلام علیکم و رحمه ا...
ضمن  آرزوی قبول طاعات و عبادات دوستان :
اگر واقعا بخواهیم به موضوع نگاه کنیم ، این تابلو یک ایراد دیگر هم دارد و آن ذکر عبارت " سقوط هواپیمای رعد بعنوان سقوط اولین هواپیمای عراقی درتاریخ دفاع مقدس " قید شده که البته به نظر اینجانب صحیح نیست . در واقع نخستین هواپیمای سرنگون شده عراقی در ایران مربوط به سرگرد خلبان نوبار عبدالحمید الحمدانی است که هواپیمای سوخوی 22 او در تاریخ  1980/09/14 ( برابر با 23 شهریور ماه 1359 ) و دقیقا 6 روز پس از سرنگونی جنگنده امیر سرتیپ خلبان حسین لشگری در محور قصر شیرین - سرپل ذهاب مورد اصابت موشک قرار گرفت و سرنگون شد .

انشاا... مقاله مربوط به سرنگنونی جنگنده سرگرد الحمدانی در اختیار دوستان قرار خواهد گرفت . از مشارکت همه عزیزان در مباحث صمیمانه تشکر می کنم .
اگر ديدار با مرگ حق است ، چه بهتر كه اين ديدار در ميدان جنگ باشد.

6 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Moderator

Moderator



نماد کاربر
پست ها

1258

تشکر کرده: 91 مرتبه
تشکر شده: 2579 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 آذر 1386 15:18

آرشيو سپاس: 6974 مرتبه در 813 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط abdolmahdi » شنبه 19 خرداد 1397 11:14

سلام علیکم و رحمه ا...
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

سرگرد خلبان شهید نوبار عبدالحمید الحمدانی

تاریخ شهادت :1980/09/14 ( برابر با 23 شهریور ماه 1359 )
نوع هواپیما : سوخوی 22
یگان خدمت : فرماندهی گردان 44
محل خدمت : پایگاه هوائی الحریه


علت شهادت :
سرگرد خلبان نوبار عبدالحمید الحمدانی فرمانده گردان 44 آموزشی به همراه تعدادی از خلبانان فعال گردان مذکور مستقر در پایگاه هوائی تموز ( الحبانیه ) به گردان 5 پایگاه هوائی الحریه در کرکوک ملحق گردید تا به همراه سایر همرزمان خلبانش در ماموریتهای جنگی مشارکت و به انجام پروازهای شناسائی مسلح و جستجوی مواضع توپخانه دورزن ایران اقدام نماید . اوضاع مخصوصا پس از سرنگونی جنگنده F-5 ایرانی در روز دو شنبه (8/9/1980) به خلبانی ستوان علي حسين رضا لشكري که باسارت نیروهای عراقی درآمد ، لحظه به لحظه بدتر می شد .
پس از رسیدن سرگرد خلبان نوبار به پایگاه هوائی الحریه در کرکوک به او ماموریت داده شد تا در قالب یک دسته دو فروندی از بمب افکن های سوخوی 22 مسلح و مجهز به 6 لانچر 16 تائی راکت های C5K پروازی شناسائی را انجام دهد . جزئیات ماموریت به صورت کامل توسط فرمانده دسته برای شماره 2 که از خلبانان تازه کار بود توضیح داده شد . در روز 14 /9 / 1980 دسته پروازی  پس از کسب مجوزهای لازم از پایگاه هوائی الحریه در کرکوک به سلامت به هوا برخاست و به طرف هدف در محور قصر شیرین – سرپل ذهاب سمت گرفت و به انجام ماموریت شناسائی مسلح برفراز منطقه اقدام نمود .
هنگامی که فرمانده دسته یگان های زمینی ایران را در منطقه مشاهده نمود با شماره 2 تماس گرفت تا به او بگوید که اینها یگان های دشمن هستند و بلافاصله اقدام به حمله به اهداف ( شامل توپخانه ، تانک و زره پوش های ایرانی ) نمود و حمله خود را در چند نوبت نیز تکرار نمود تا اینکه پدافند هوائی ایران توانست هواپیمای او را با موشک های زمین به هوا از نوع راپیر هدف قرار دهد . هواپیمای شماره 2 هواپیمای فرمانده را در حالیکه غرق در آتش بود مشاهده نمود در حالیکه شی سیاهی از هواپیمای فرمانده جدا شد و شماره 2 نتوانست تشخیص دهد که آن شی صندلی خلبان یا قطعه ای جدا شده از هواپیما بوده است ؟ فرمانده دسته مفقود الاثر شناخته شد و نام او نیز در لیست شهداء یا اسری قرار نگرفت . علت اصلی هدف قرار گرفتن هواپیمای او نیز گشتزنی مستمر و طولانی بر فراز یگان های ایرانی مستقر در منطقه و در نزدیکی پادگان سرپل ذهاب بود که توسط یگان های پدافند هوائی مستقر در منطقه مورد اصابت واقع گردید .  

محل شهادت : منطقه سرپل ذهاب
شهید سرگرد خلبان نوبار عبدالحمید الحمدانی یکی از عقابان قهرمان پشتیبانی نزدیک و دانشجوی دوره 19 نیروی هوائی عراق بود که از دانشگاه هوائی جمهوری چک فارغ التحصیل شده بود. او نخستین فرمانده گردان 44 بمب افکن SU-22  از بدو تاسیس در پایگاه هوائی تموز در الحبانیه بود . او متولد منطقه جلولاء در استان دیالی در سال 1946 بود که با خانواده اش به بغداد و منطقه زیونه نقل مکان نمود . شهید نوبار دروس آمادگی پروازی را در آمادگاه مرکزی بغداد طی نمود و برای انجام پرواز به جمهوری چک اعزام و در آنجا حدود 180 ساعت با هواپیمای دولفين – ال 29 پرواز نمود . سپس با هواپیمای میگ 15 حدود 70 ساعت پرواز نمود و سرانجام پرواز با بمب افکن سوخوی SU-7 را فرا گرفت و در تاریخ 19 /10/1967 وارد دانشگاه هوائی نیروی هوائی عراق شد و در تاریخ 22/4/1970 و در روز تاسیس نیروی هوائی عراق از دوره 19 فارغ التحصیل گردید .


سرگرد خلبان نوبار عبدالحمید در جنگ اعراب و اسرائیل در ششم تشرین سال 1973 با بمب افکن سوخوی SU-7 خود در جبهه سوریه مشارکت نمود و چندین ماموریت را بر علیه یگان های زمینی اسرائیلی انجام داد .


هرگونه برداشت یا نقل قول و یا کپی برداری از این مقاله با ذکر منبع و نام نویسنده بلامانع است .
اگر ديدار با مرگ حق است ، چه بهتر كه اين ديدار در ميدان جنگ باشد.

9 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Rookie Poster

Rookie Poster



نماد کاربر
پست ها

21

تشکر کرده: 60 مرتبه
تشکر شده: 53 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 23 بهمن 1395 13:49

آرشيو سپاس: 0 مرتبه در 0 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط h.irani » شنبه 19 خرداد 1397 11:47

با سلام
چندي پيش گفتگويي از تيمسار خلبان محمدرضا عطايي خواندم كه در آن بيان شده بود كه ايشان در تاريخ 19 شهريور 59 يك هواپيماي عراقي را با موشك فونيكس ساقط نموده اند.
اگر اين خبر صحيح باشد بايد در خصوص اينكه مورد بالا اولين هواپيماي ساقط شده عراقي در نبرد با ايران بوده است ترديد نمود.
با تشكر
مرگ بر روی پاها بهتر از زندگی بر روی زانوان است

4 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Moderator

Moderator



نماد کاربر
پست ها

1258

تشکر کرده: 91 مرتبه
تشکر شده: 2579 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 آذر 1386 15:18

آرشيو سپاس: 6974 مرتبه در 813 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط abdolmahdi » يکشنبه 20 خرداد 1397 08:26

h.irani نوشته است:با سلام
چندي پيش گفتگويي از تيمسار خلبان محمدرضا عطايي خواندم كه در آن بيان شده بود كه ايشان در تاريخ 19 شهريور 59 يك هواپيماي عراقي را با موشك فونيكس ساقط نموده اند.
اگر اين خبر صحيح باشد بايد در خصوص اينكه مورد بالا اولين هواپيماي ساقط شده عراقي در نبرد با ايران بوده است ترديد نمود.
با تشكر


سلام علیکم
شاید منظور تیمسار عطائی این بوده که ایشان اولین هواپیمای دشمن را در اولین درگیری هوائی در جنگ سرنگون کرده باشند.

اما آنچه که درمورد خلبان نوبار عبدالحمید به نظرم می رسد این است که اگر او زنده می ماند و به اسارت درمی آمد به طور قطع دوران اسارت مرحوم خلبان حسین لشگری تا این اندازه به طول نمی انجامید .
موفق و پیروز باشید .
اگر ديدار با مرگ حق است ، چه بهتر كه اين ديدار در ميدان جنگ باشد.

5 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Commander

Commander



نماد کاربر
پست ها

1087

تشکر کرده: 1150 مرتبه
تشکر شده: 1072 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 31 فروردین 1386 18:10

محل سکونت

ارومیه

آرشيو سپاس: 11654 مرتبه در 944 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط kayvan6079 » پنج شنبه 24 خرداد 1397 09:43

با سلام

h.irani نوشته است:با سلام
چندي پيش گفتگويي از تيمسار خلبان محمدرضا عطايي خواندم كه در آن بيان شده بود كه ايشان در تاريخ 19 شهريور 59 يك هواپيماي عراقي را با موشك فونيكس ساقط نموده اند.
اگر اين خبر صحيح باشد بايد در خصوص اينكه مورد بالا اولين هواپيماي ساقط شده عراقي در نبرد با ايران بوده است ترديد نمود.
با تشكر



پایگاه هشتم شکاری صبح روز 27 شهریور 1359 (فردای درگیری جناب مازندرانی و شلیک فینیکس توسط ایشان) طی نامه ای به ستاد نهاجا اعلام می دارد که تا این تاریخ (1359/06/27) تعداد 4 تیر موشک گرانبهای فینیکس بر علیه هواپیماهای متخاصم شلیک شده که از نتیجه هیچکدام اطلاعی در دست نیست!



موفق باشید
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!

7 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Rookie Poster

Rookie Poster



نماد کاربر
پست ها

21

تشکر کرده: 60 مرتبه
تشکر شده: 53 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 23 بهمن 1395 13:49

آرشيو سپاس: 0 مرتبه در 0 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط h.irani » يکشنبه 27 خرداد 1397 15:37

kayvan6079 نوشته است:
با سلام

h.irani نوشته است:با سلام
چندي پيش گفتگويي از تيمسار خلبان محمدرضا عطايي خواندم كه در آن بيان شده بود كه ايشان در تاريخ 19 شهريور 59 يك هواپيماي عراقي را با موشك فونيكس ساقط نموده اند.
اگر اين خبر صحيح باشد بايد در خصوص اينكه مورد بالا اولين هواپيماي ساقط شده عراقي در نبرد با ايران بوده است ترديد نمود.
با تشكر



پایگاه هشتم شکاری صبح روز 27 شهریور 1359 (فردای درگیری جناب مازندرانی و شلیک فینیکس توسط ایشان) طی نامه ای به ستاد نهاجا اعلام می دارد که تا این تاریخ (1359/06/27) تعداد 4 تیر موشک گرانبهای فینیکس بر علیه هواپیماهای متخاصم شلیک شده که از نتیجه هیچکدام اطلاعی در دست نیست!



موفق باشید

با سلام
نكته جالب اين نامه در اين است كه تا آنجايي كه من مي دانم با توجه به قدرت تخريب بالاي موشك فونيكس ، معمولا هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اين موشك ساقط مي شدند و كمتر مانند هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اسپارو و سايدوايندر قادر به بازگشت به خاك خودي بودند (مگر مواردي كه فيوز مجاورتي موشك فعال مي شد)
پس مي توان نتيجه گرفت كه با توجه به اينكه از نتيجه هيچ كدام از 4 شليك فونيكس اطلاعي در دست نبوده يعني هيچ لاشه هواپيمايي كشف نشده و به طريق اولي هيچ هواپيمايي هدف قرار نگرفته است.
فقط من مانده ام كه چطور خلبانان محترم شليك كننده اين چهار موشك از پس استنطاق هاي پس از آن بر آمده اند.
با تشكر
مرگ بر روی پاها بهتر از زندگی بر روی زانوان است

3 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Moderator

Moderator



نماد کاربر
پست ها

1258

تشکر کرده: 91 مرتبه
تشکر شده: 2579 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 آذر 1386 15:18

آرشيو سپاس: 6974 مرتبه در 813 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط abdolmahdi » دوشنبه 28 خرداد 1397 10:06

h.irani نوشته است:
kayvan6079 نوشته است:
با سلام

h.irani نوشته است:با سلام
چندي پيش گفتگويي از تيمسار خلبان محمدرضا عطايي خواندم كه در آن بيان شده بود كه ايشان در تاريخ 19 شهريور 59 يك هواپيماي عراقي را با موشك فونيكس ساقط نموده اند.
اگر اين خبر صحيح باشد بايد در خصوص اينكه مورد بالا اولين هواپيماي ساقط شده عراقي در نبرد با ايران بوده است ترديد نمود.
با تشكر



پایگاه هشتم شکاری صبح روز 27 شهریور 1359 (فردای درگیری جناب مازندرانی و شلیک فینیکس توسط ایشان) طی نامه ای به ستاد نهاجا اعلام می دارد که تا این تاریخ (1359/06/27) تعداد 4 تیر موشک گرانبهای فینیکس بر علیه هواپیماهای متخاصم شلیک شده که از نتیجه هیچکدام اطلاعی در دست نیست!



موفق باشید

با سلام
نكته جالب اين نامه در اين است كه تا آنجايي كه من مي دانم با توجه به قدرت تخريب بالاي موشك فونيكس ، معمولا هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اين موشك ساقط مي شدند و كمتر مانند هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اسپارو و سايدوايندر قادر به بازگشت به خاك خودي بودند (مگر مواردي كه فيوز مجاورتي موشك فعال مي شد)
پس مي توان نتيجه گرفت كه با توجه به اينكه از نتيجه هيچ كدام از 4 شليك فونيكس اطلاعي در دست نبوده يعني هيچ لاشه هواپيمايي كشف نشده و به طريق اولي هيچ هواپيمايي هدف قرار نگرفته است.
فقط من مانده ام كه چطور خلبانان محترم شليك كننده اين چهار موشك از پس استنطاق هاي پس از آن بر آمده اند.
با تشكر


سلام علیکم و رحمه ا...
صد البته در صحت فرمایشات اساتید هیچ تردیدی ندارم اما چنین آمار بالائی از عدم اصابت موشک فینیکس به اهداف خود هم از موشک ، هم از رادار AWG-9 و هم از خلبانان ایرانی بسیار بعید به نظر می رسد . خصوصا آنکه در آن زمان هنوز موشک ها و جنگنده ها و خلبانان همه و همه سالم و سرحال بوده و هنوز به یک سوم عمر خدمتی خود هم نرسیده بوده اند. آیا این احتمال وجود دارد که هواپیماهای دشمن پس از اصابت در عمق خاک خودشان سرنگون شده باشند و ما مطلع نشده باشیم ؟

با تشکر از همه اساتید
اگر ديدار با مرگ حق است ، چه بهتر كه اين ديدار در ميدان جنگ باشد.

4 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Commander

Commander



نماد کاربر
پست ها

1087

تشکر کرده: 1150 مرتبه
تشکر شده: 1072 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 31 فروردین 1386 18:10

محل سکونت

ارومیه

آرشيو سپاس: 11654 مرتبه در 944 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط kayvan6079 » دوشنبه 28 خرداد 1397 11:53

با سلام

ضمن تشکر از تمامی دوستان و عرض ادب خدمت تمامی قهرمانان نیروی هوایی که در ایام سخت و طولانی جنگ حماسه ها آفریدند، مطالبی که ارائه می شوند صرفا تحلیل اتفاقات رخ داده گذشته است و قطعا تلاش این عزیزان هرگز قابل خدشه نبوده و نیست!

h.irani نوشته است:با سلام
نكته جالب اين نامه در اين است كه تا آنجايي كه من مي دانم با توجه به قدرت تخريب بالاي موشك فونيكس ، معمولا هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اين موشك ساقط مي شدند و كمتر مانند هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اسپارو و سايدوايندر قادر به بازگشت به خاك خودي بودند (مگر مواردي كه فيوز مجاورتي موشك فعال مي شد)


البته لزوما این گونه نیست، ظاهرا بمب افکن توپولف-22 عراقی که در 7 آبان 1359 (29 اکتبر 1980) در حوالی قم سرنگون گردید هدف "یک تیر موشک 45 کیلوگرمی راپییر" قرار گرفته بود.

h.irani نوشته است:پس مي توان نتيجه گرفت كه با توجه به اينكه از نتيجه هيچ كدام از 4 شليك فونيكس اطلاعي در دست نبوده يعني هيچ لاشه هواپيمايي كشف نشده و به طريق اولي هيچ هواپيمايي هدف قرار نگرفته است.
فقط من مانده ام كه چطور خلبانان محترم شليك كننده اين چهار موشك از پس استنطاق هاي پس از آن بر آمده اند.
با تشكر


بله، منظور از عدم اطلاع، عدم امکان تایید شکار به علت فقدان دلایل می باشد. اصلی ترین سند برای تایید یک شکار همان لاشه هواپیما می باشد که در مواقعی که دسترسی ممکن نیست (درگیری روی آب، نوار مرزی و ...) سایر ادله در صورت وجود، می توانند مورد استناد قرار گردند.
ضمنا باید به این نکته توجه داشت که ما در حال گفتگو درباره اتفاقاتی هستیم که حدود 38 سال قبل رخ داده اند و ما به اغلب اطلاعات تکمیلی دیگر برای تایید یا رد موضوعی دسترسی داریم، اگر هواپیمایی چه در 19 شهریور و چه در 26 شهریور سرنگون گردیده باشند و چه آن 2 فروندی که بین این 2 تاریخ، فینیکس به سمت شان شلیک گردیده است (با توجه به گزارش شلیک 4 موشک فینیکس) قطعا بایستی آثار و شواهدی برای تایید سرنگونی آنها بدست می آمد که حداقل فعلا اسناد و مدارک مکتوب طرفین آن را تایید نمی کند.

ضمنا با توجه به اینکه تقریبا تا 6 ماهه اول جنگ تامکت های ما فقط با فینیکس مسلح می شدند، گمان نکنم سخت گیری آن چنانی برای استنطاق خلبان شلیک کننده فینیکس طی آن ایام در برنامه نیروی هوایی بوده باشد.

abdolmahdi نوشته است:سلام علیکم و رحمه ا...
صد البته در صحت فرمایشات اساتید هیچ تردیدی ندارم اما چنین آمار بالائی از عدم اصابت موشک فینیکس به اهداف خود هم از موشک ، هم از رادار AWG-9 و هم از خلبانان ایرانی بسیار بعید به نظر می رسد . خصوصا آنکه در آن زمان هنوز موشک ها و جنگنده ها و خلبانان همه و همه سالم و سرحال بوده و هنوز به یک سوم عمر خدمتی خود هم نرسیده بوده اند. آیا این احتمال وجود دارد که هواپیماهای دشمن پس از اصابت در عمق خاک خودشان سرنگون شده باشند و ما مطلع نشده باشیم ؟
با تشکر از همه اساتید


قطعا در صحنه جنگ واقعی احتمال هر اتفاقی وجود دارد، اما متاسفانه برخی عزیزان در گفتگوهای خود مدعی به دست آمدن لاشه گردیده اند، در حالیکه مکاتبات رسمی نیروی هوایی خلاف آن را بیان می کنند.

ضمنا همان گونه که قبلا هم یکبار به اطلاع دوستان رسیده هر چند برخی عزیزان و شاید اغلب هم وطنان تصور کنند که شلیک هر یک فینیکس منجر به یک شکار گردیده است که صد البته تصور اشتباهی است؛ شاید جالب باشد که یادآوری گردد که انواع موشک اسپارو (تقریبا هم نسل فینیکس) در طول ایام خدمت خود نسبت شکاری حدود 10% داشته اند، پس شاید اگر به این باور برسیم که فینیکس نسبت شکاری حدود 35-55% داشته است ( لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد ) عملکردی قابل دفاع برای یک موشک راداری فعال دوربرد در دهه 80 میلادی می باشد.

برای حسن ختام موضوع مصرف مهمات و نسبت شکار طی ایام جنگ بد نیست اشاره کنیم به گزارشی که نیروی هوایی در 16 آبان 1359 (گزارش 45 روزه مصرف مهمات) به ستاد مشترک ارتش ارسال نموده و جناب سرتیپ نمکی نیز در جلد سوم کتاب نبردهای هوایی بدان اشاره نموده اند:

1- موشک سایدوایندر 50 تیر موشک (مصرف توسط جنگنده های تایگر و فانتوم)
2- موشک اسپارو 35 تیر موشک (مصرف توسط جنگنده فانتوم)
3- موشک فینیکس 39 تیر موشک (مصرف توسط جنگنده تامکت)

دوستان خود با بررسی گزارشات نبردهای هوایی رخ داده در آن بازه زمانی و آمار تلفات عراق در آن ایام، می توانند به تصویری واقعی تر از صحنه نبرد آن ایام برسند.


موفق باشید
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!

8 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Rookie Poster

Rookie Poster



نماد کاربر
پست ها

21

تشکر کرده: 60 مرتبه
تشکر شده: 53 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 23 بهمن 1395 13:49

آرشيو سپاس: 0 مرتبه در 0 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط h.irani » دوشنبه 28 خرداد 1397 14:13

kayvan6079 نوشته است:
با سلام

ضمن تشکر از تمامی دوستان و عرض ادب خدمت تمامی قهرمانان نیروی هوایی که در ایام سخت و طولانی جنگ حماسه ها آفریدند، مطالبی که ارائه می شوند صرفا تحلیل اتفاقات رخ داده گذشته است و قطعا تلاش این عزیزان هرگز قابل خدشه نبوده و نیست!

h.irani نوشته است:با سلام
نكته جالب اين نامه در اين است كه تا آنجايي كه من مي دانم با توجه به قدرت تخريب بالاي موشك فونيكس ، معمولا هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اين موشك ساقط مي شدند و كمتر مانند هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اسپارو و سايدوايندر قادر به بازگشت به خاك خودي بودند (مگر مواردي كه فيوز مجاورتي موشك فعال مي شد)


البته لزوما این گونه نیست، ظاهرا بمب افکن توپولف-22 عراقی که در 7 آبان 1359 (29 اکتبر 1980) در حوالی قم سرنگون گردید هدف "یک تیر موشک 45 کیلوگرمی راپییر" قرار گرفته بود.

h.irani نوشته است:


موفق باشید


با سلام
با تشكر از اطلاعات ارزشمند ارسالي ، متاسفانه من ارتباط بين هدف قرار گرفتن توپولوف با موشك راپيير و ساقط شدن هواپيماهايي كه هدف فونيكس قرار مي گرفتند را نگرفتم. لطفا توضيح بيشتر بدهيد.
مرگ بر روی پاها بهتر از زندگی بر روی زانوان است

2 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

Commander

Commander



نماد کاربر
پست ها

1087

تشکر کرده: 1150 مرتبه
تشکر شده: 1072 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 31 فروردین 1386 18:10

محل سکونت

ارومیه

آرشيو سپاس: 11654 مرتبه در 944 پست

Re: بيان حملات نيروي هوائي عراق در جنگ از سوي نظاميان عراقي

توسط kayvan6079 » شنبه 2 تیر 1397 09:58

با سلام و پوزش بابت تاخیر در پاسخ

h.irani نوشته است:با سلام
با تشكر از اطلاعات ارزشمند ارسالي ، متاسفانه من ارتباط بين هدف قرار گرفتن توپولوف با موشك راپيير و ساقط شدن هواپيماهايي كه هدف فونيكس قرار مي گرفتند را نگرفتم. لطفا توضيح بيشتر بدهيد.


در حقیقت منظور بنده از مثال "بلایندر و راپییر" به این جمله شما بود ...

h.irani نوشته است:با سلام
... نكته جالب اين نامه در اين است كه تا آنجايي كه من مي دانم با توجه به قدرت تخريب بالاي موشك فونيكس ، معمولا هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اين موشك ساقط مي شدند و كمتر مانند هواپيماهاي هدف قرار گرفته با اسپارو و سايدوايندر قادر به بازگشت به خاك خودي بودند ...


... اینکه گمان کنیم موفقیت انهدام یک هدف توسط یک موشک شاید ارتباط مستقیمی با اندازه و وزن سرجنگی آن موشک داشته باشد، گمان درستی است؛ اما ... به گواهی تاریخ همیشه این گونه نبوده است.

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد ،  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  و ... نمونه هایی از سرنگونی هواپیماهایی بزرگ و "جان سخت" توسط موشک های کوچک دوش پرتاب و در مقابل مراجعت سالم جنگنده های F-4 و F-105 امریکایی در حالی که هدف موشک های S-75/Sa-2 ویتنامی (با سرجنگی حدود 200 کیلوگرمی) قرار گرفته بودند مثال های از ناتوانی "موشک های بزرگ" در انهدام اهداف خود می باشد.

آنچه که بنده قصد بیان آن را داشته و دارم این بود که هر چند فینیکس برای ایامی که ارائه گردید یک طرح اغوا کننده بود (موشک هوا به هوای دوربرد با هدایت راداری فعال، با امکان واقعی شلیک به بالا و پایین، سرجنگی حدود 60 کیلوگرم و همه اینها در موشکی با طول 4 متر و وزن حدود 450 کیلوگرم آن هم در سالهای پایانی دهه 70 میلادی)، ولی همان طور که پیشتر عنوان شد فینیکس نیز شلیک های ناموفق بسیاری داشته است.

موفق باشید
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!

5 کاربر از این پست سپاسگزاري کرده اند

قبلي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 17 مهمان

phpBB | CentralClubs