دروغي به نام تكامل

در اين بخش مي‌توانيد در مورد علوم دانشگاهي در سطوح و گرايشهاي مختلف به بحث بپردازيد

مدیر انجمن: شوراي نظارت

Major
Major
پست: 422
تاریخ عضویت: یک شنبه 30 مهر 1385, 12:09 pm
سپاس‌های ارسالی: 50 بار
سپاس‌های دریافتی: 181 بار

پست توسط zector » جمعه 4 خرداد 1386, 9:25 pm

1- اگر محیط تغییر نکند
2- جاندار نیازی به تغییر نداشته باشد یعنی همان کارایی را در محیط های مختلف داشته باشد.

مثلا" جدیدا" ماهی هایی در اعماق اقیانوس پیدا شده اند که فکر می کردند 100 میلیون سال پیش منقرض شده اند . از آنجایی که آنها تفاوت زیادی با فسیل های 100 میلیون سال پیش خود نداشتند به آنها فسیل زنده گویند.
للینید توضیح این مساله کمی مشکل است. شما را رجوع می دهم به زیست شناسی پیش دانشگاهی. در آنجا به طور کامل در این مورد (تکامل) بحث شده است.
توضیح بیشتر از گنجایش پست من خارج است.

Novice Poster
Novice Poster
پست: 91
تاریخ عضویت: شنبه 22 اردیبهشت 1386, 2:03 pm
سپاس‌های دریافتی: 4 بار

پست توسط mann » جمعه 4 خرداد 1386, 11:04 pm

طبق اطلاعات من محيط تغيير ميکند و در بالا اشاره کردم اين بحث علمي است اگر جواب قانع کنده داريد بنويسيد
ماهم استفاده کنيم اگر نداريد همون درس پيش دانشگاهي مربوط را بنويسيد چون من دست رسي ندارم به اين کتاب
چون اصلا هنرستان پيش ذانشگاهي ندارد :-D :-D ممنون مي شوم :)

Captain
Captain
پست: 1086
تاریخ عضویت: دو شنبه 8 آبان 1385, 12:38 am
محل اقامت: هرکجا هستم باشم آسمان مال من است ! ! !
سپاس‌های ارسالی: 103 بار
سپاس‌های دریافتی: 117 بار

پست توسط osilatoria » جمعه 4 خرداد 1386, 11:34 pm

mann, سوال شما دقیقا چیه ؟
 تصویر 

Novice Poster
Novice Poster
پست: 91
تاریخ عضویت: شنبه 22 اردیبهشت 1386, 2:03 pm
سپاس‌های دریافتی: 4 بار

پست توسط mann » شنبه 5 خرداد 1386, 12:24 am

مو جوداتي که به آنها فسيل زنده گفته مي شود( و دقيقا شبيه فسيل هاي پيدا شده متعلق
به سي تا هفتاد ميليون سال پيش هستند) چرا طبق نظريه تکامل تکامل نيافتند ؟
آيا اين گواه بر اشتباه بودن اين نظريه نيست؟ با توجه به اصل تغيير زمين در اعصار مختلف :-o

سوال دقيقا اين است و از نظر من اين نظريه براي کسانيکه عقايد سکولار دارند مناسب است لازم به ذکر است
که در دوران قبل فروپاشي شوروي اين نظريه مهمترين حرف کمنيست ها براي رواج تفکراتشان بود
در جلسات في مابين کمنيستها و امپرياليست اهرم مناسبي نيز بود چون مسيحيان نه تنها نمي توانستند هيچ مثال عيني يا علمي ارايه کنند تا اين که فزيک دانان توانستند اثبات کنند اگر در معادلات فيزيک يک نظم کلي ونيروي جهت دهنده را در نظر نگيريم اين معادله نه تنها بي معني است بلکه بي جواب نيز هست پس يک نيروي کلي بر خصوصيات و قوانين فيزيکي جهان حاکم است که اين نيرو جز خداوند چيز ديگري نيست

Captain
Captain
پست: 1086
تاریخ عضویت: دو شنبه 8 آبان 1385, 12:38 am
محل اقامت: هرکجا هستم باشم آسمان مال من است ! ! !
سپاس‌های ارسالی: 103 بار
سپاس‌های دریافتی: 117 بار

پست توسط osilatoria » شنبه 5 خرداد 1386, 12:41 am

مو جوداتي که به آنها فسيل زنده گفته مي شود( و دقيقا شبيه فسيل هاي پيدا شده متعلق
به سي تا هفتاد ميليون سال پيش هستند) چرا طبق نظريه تکامل تکامل نيافتند ؟



بر اساس نظریه ی داروین تغییر در گونه ها زمانی اتفاق میفته که محیط دچار تغییر میشه . افراد یک گونه هم به طور طبیعی دارای گوناگونی هستند . حالا اونهایی که با محیط تطابق دارن میتونن ژن های خودشون رو به نسل بعد منتقل کنن و حفظ میشن اما اونهایی که با محیط تطابق ندارن از بین میرن و به این سیر میگن انتخاب طبیعی . حالا اگر محیط تغییر نکنه افرادی که در گونه دچار تغییر شدن از بین میرن و نمونه اولیه ژن های خودش رو به نسل بعد منتقل میکنه چون دیگه نیازی به تغییر گونه برای سازگاری با محیط نیست چون محیط تغییری نکرده .

این مثال شما به هیچ وجه نظریه داروین رو رد نمیکنه بلکه نشون میده این نظریه چقدر جامع هست که برای همه نمونه ها توجیه منطقی و علمی داره .


که در دوران قبل فروپاشي شوروي اين نظريه مهمترين حرف کمنيست ها براي رواج تفکراتشان بود



جالبه که بدونید داروین یک فرد مذهبی بوده و این نظریه رو صرفا به عنوان یک نظریه علمی مطرح کرده حالا اگر گروه خاصی پیرو این نظریه شدن و خواستن توسط اون به اهداف شون برسن مثل ماتریالست ها ایرادی بر نظریه ی داروین وارد نمیکنه .
 تصویر 

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1790
تاریخ عضویت: یک شنبه 6 فروردین 1385, 3:49 pm
سپاس‌های ارسالی: 8 بار
سپاس‌های دریافتی: 256 بار

پست توسط Saeid12345 » شنبه 5 خرداد 1386, 1:41 am

من که حوصله نداشتم اين مطالب رو بخونم ولي يک نکته را ميدانم و ان اين است که حتي اگر نظريه تکامل درست باشد در مورد انسان صادق نيست چون ما اصلا از اين دنيا نيستيم و به نوعي داريم دوران تبعيدي خود را سپري ميکنيم. :-o

Captain II
Captain II
نمایه کاربر
پست: 87
تاریخ عضویت: پنج شنبه 13 مهر 1385, 11:02 am
محل اقامت: همه جاي ايران زمين
سپاس‌های دریافتی: 2 بار

پست توسط KingArash » شنبه 5 خرداد 1386, 7:50 am

بايد بگم که اين تغييراتي که دوستان در مورد مثلاً صحراي نوادا و فسيلاش گفتن چيزي نيست که مال ديروز يا
پريشب باشه!! تغييراتي در اين وسعت در اثر تغييرات جهاني سطح آب درياها ( ائوستازي ) انجام ميشن که يک
پروسه زماني چند ميليون تا چند صد ميليون سال رو در بر مي گيرن!! يعني اينطور نيست که دريا به موجوداتش
بگه : محکم بشينين ميخوايم تغيير کنيم!!!! به عبارت ديگه يه فاصله زماني چند ده ميليون سالي براي يه موجود
و سيستم بدنيش کافيه که يا خودش رو با شرايط جديد وفق بده يا اينکه از سيستم حذف بشه، تغيير در شرايط
مثلاً دريايي که در نوادا بوده هم نياز به اين نداره که فلان موجود حتماً تکامل حاصل کنه و مثلاً يه موجود دريايي
تبديل به موجود بياباني بشه!! در بسياري از موارد يه مهاجرت ساده و يافتن جاي مناسبتر راه حل قضيه است!
اما طرف ديگه قضيه موجودات ديگري هستند نظير يک نوع ماهي که فقط در ّآبهاي غارهاي تاريک زندگي مي کنه
و جاي چشماش دقيقاً مشخصه ولي چشم نداره!! اين ديگه دقيقاً نشون ميده که اين موجود ابتدا داراي چشم
بوده ولي بتدريج در طول ميليون ها سال عدم کارايي اين عضو مشخص شده و بتدريج حذف شده و بجاش سنسورهاي
بسيار قوي مربوط به حس لامسه در موجود رشد کرده اند، خوب مشخصه که شما نمي تونيد فسيل مريوط به
قسمت مياني اين تحولات ( حذف چشم و رشد لامسه ) رو پيدا کنيد! چون فسيل شدن فقط خاص قسمت هاي
سخت موجود و تازه اونهم در شرايطي خيلي خاصه، و بهتره بگم فسيل شدن يک اتفاق نادره و اينطوري نيست
که هرکي مرد و افتاد رو زمين حتماً فسيل ميشه!! پس نبايد انتظار يافتن هر حلقه مفقوده اي رو داشته باشيم
زياد وارد بحث علمي و اصطلاحات قلمبه سلمبه نميشم فقط يه مثال ساده مي زنم:
هممون انسان هستيم و داراي خلقت مشترک، پس چرا من نوعي نمي تونم حتي براي دو قدم روي آسفالت
تميز راه برم ولي يه بومي آفريقا و يا آمازون حتي صد کيلومتر رو زمين پر از انواع چيزهاي برنده طبيعي راه ميره
که اگه ما دوقدم روش راه بريم بايد 3 ماه بستري بشيم؟؟؟ جواب خيلي سادست : شرايط طبيعي و اينکه در
چنين شرايطي پاي اون بابا يا مجبوره که ضخامت لايه شاخي پوست کف پا رو افزايش بده و به زندگيش برسه
يا اينکه منتظر کمک هاي انساندوستانه سازمان ضد ملل متحد براي ارسال کفش اسپرت باشه که در اينصورت
مرگش حتميه! و خوب مورد اول رو. انتخاب ميکنه و اين يعني انتخاب طبيعي و هيچ نيازي هم به فسيل و غيره
نداره!!

Novice Poster
Novice Poster
پست: 91
تاریخ عضویت: شنبه 22 اردیبهشت 1386, 2:03 pm
سپاس‌های دریافتی: 4 بار

پست توسط mann » شنبه 5 خرداد 1386, 10:25 am

دوست عزيز

حتي اگر به طور صد در صد هم نظريه به وجود آمدن موجودات پيچيده از موجودات تک ياخته يا تک سلولي ثابت شود
باز هم اين موضوع که خود موجودات تک سلولي چندان هم ساده نيستند باقي مي ماند :-o :shock:

اما سوال اصلي اين نيست

سوال اصلي اين است که خود موجودات تک سلولي اوليه از کجا امده اند؟ از فضا يا زمان؟ :::P :::P :::P :::P :grin:

Novice Poster
Novice Poster
پست: 91
تاریخ عضویت: شنبه 22 اردیبهشت 1386, 2:03 pm
سپاس‌های دریافتی: 4 بار

پست توسط mann » شنبه 5 خرداد 1386, 10:32 am

به هر حال ابهام هميشه وجود دارد و اين نظريه همه چيز را توضيح نمي دهد پس يا غلط است يا..............
يا ناقص.....يا کذب .....

اگر حيات به طور اتفاقي پديد آمده باشد پس در زمان حال نيز امکان پديد آمدن موجودات تک سلولي ساده
وجود دارد اما موجودات تک سلولي هم نمي توانند به اندازه يک ويروس ساده باشند
ويروس يک پوسته است با يک رشته ژن درون پوسته که در واقع حيات ندارد اما وجودش به وجود حيات نيازمند چون از طريق يک سلول زنده توليد مثل مي کند :sad:

Novice Poster
Novice Poster
پست: 91
تاریخ عضویت: شنبه 22 اردیبهشت 1386, 2:03 pm
سپاس‌های دریافتی: 4 بار

پست توسط mann » شنبه 5 خرداد 1386, 10:45 am

در بسياري از موارد يه مهاجرت ساده و يافتن جاي مناسبتر راه حل قضيه است!
اما طرف ديگه قضيه موجودات ديگري هستند نظير يک نوع ماهي که فقط در ّآبهاي غارهاي تاريک زندگي مي کنه
و جاي چشماش دقيقاً مشخصه ولي چشم نداره!!


اما در مورد مهاجرت يا سفر :grin: خود مهاجرت از کجا ناشي مي شود ومثلا پرندگان از کجا مي فهمند مهاجرت کنند :-?


1-چه طور موجودات اعماق اقيانوس به فکر مهاجرت افتادند؟
2- اين غريزه در حيوانات از کجا امده و نسل به نصل منتقل شده؟
3- ايا مي توان در ساختار ژنتيکي پرندگان ردي از عوامل مهاجرت پيدا کرد؟
4- مي توان گفت ژنتيک حافظه را منتقل مي کند؟

Novice Poster
Novice Poster
پست: 91
تاریخ عضویت: شنبه 22 اردیبهشت 1386, 2:03 pm
سپاس‌های دریافتی: 4 بار

پست توسط mann » شنبه 5 خرداد 1386, 11:14 am

اما اون طرف قضيه
من دقيقا با تکامل مخالف نيستم بلکه معتقدم تکامل موجود دريايي با موجودات خشکي تفاوت دارد
در واقع اين نظريه را ناقص مي دانم

اين تغييرات ظاهري يعني وجود کاسه چشم بدون چشم ممکن است به دليل نوعي انتخاب در ژنيک اتفاق افتاده باشه

مثلا در کنيا ناحيه اي وجود دارد که بيشترين قهرمانان دو استقامت را تحويل دنيا داده است آيا اين موضوع به صورت مادر زاد در وجود آن مردم وجود دارد؟ در اثر توجه و تمرين ژن مربوطه بيدار شده و در طول20-30 به جوانان اين ناحيه منتقل شده
اما در کل هيچ تغيير فاحشي در سيستم بدني اين افراد مشاحده نشده و تنها سيستم داخلي بدن بهتر اکسيژن را منتقل
مي کند باز هم در اين ارگان هاي داخلي هيچ تغيير فاحشي مشاهده نمي شود اما اگر اين روند ادامه پيدا کند ممکن است به ايجاد تغييرات ظاهري منجر شود اما موقتي

يعني اگر مردم آن ناحيه ديگر براي شرکت در مسابقات تمرين نکند اين تغييرات از بين ميرود و به حالت اوليه برقرار مي گردد

يعني اگر ار ژن مورد نظر کار بکشي مجبور به فعاليت مي شود اگر کار نکشي دوباره غير فعال مي گردد و هميشگي نيست

اين نوع ژن ها هميشه کم فعال هستند دليل ان را بعدا توضيح مي دهم

در نهايت چون ماهي از چشم استفاده نکرده ژن مربوطه از کار افتاده اما از بين نرفته يعني امکان دارد چشم دوباره رشدکند


:D

Old Moderator
Old Moderator
نمایه کاربر
پست: 1575
تاریخ عضویت: شنبه 11 شهریور 1385, 1:24 pm
سپاس‌های ارسالی: 2 بار
سپاس‌های دریافتی: 238 بار
تماس:

پست توسط Sardar » شنبه 5 خرداد 1386, 11:16 am

کسي جواب منو نداد :?
نحوه روي کار آمدن موجودات زنده از تقسيم به نر و ماده و تولید مثل به آن شکل؟
هیهات منا الذلة

ارسال پست

بازگشت به “علوم”