در اين بخش مي‌توانيد در مورد ديگر مباحث کامپيوتر به بحث بپردازيد
Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

3309

تشکر کرده: 1 مرتبه
تشکر شده: 78 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 10 آذر 1386 17:59

آرشيو سپاس: 13305 مرتبه در 1921 پست

فوری:شرکت HP فروش پرینتر و لپ تاب به ایران را ممنوع کرد...

توسط Mil@d » جمعه 20 دی 1387 15:46

اچ‌پی فروش محصولات خود به ايران را متوقف کرد

شرکت هيولت‌-پاکارد در آخرين ساعات روز پنجشنبه اعلام کرد که جلوی فروش محصولات خود در ايران را خواهد گرفت.
اين شرکت توليد‌کننده‌ رایانه و چاپگر تأييد کرد که با وجود تحريم‌های تجاری عليه ايران از فروش محصولات خود در اين کشور اطلاع داشته است. با اين همه شرکت اچ‌پی اظهار می‌دارد که هيچ کار غيرقانونی انجام نداده و از اين پس «ورای عبارت قانون» عمل کرده و جلوی فروش محصولات خود را خواهد گرفت.
علاه بر اين، شرکت اچ‌پی در بيانيه خود که در اختيار خبرگزاری آسوشيتدپرس قرار گرفته تصريح کرده که از تمام قراردادهای خود با توزيع‌کنندگان محصولات‌اش رفع ابهامکرده و «به صراحت، فروش محصولات اچ‌پی در ايران را ممنوع خواهد کرد».
اچ‌پی در اين بيانيه همچنين قيد کرده که اين شرکت از اين پس کنترل بيشتری بر کار توزيع‌کنندگان محصولات خود نیز خواهد داشت.
شرکت هيولت‌-پاکارد بر اين مسئله تأکيد دارد که هرگز محموله‌ای به طور مستقيم به ايران حمل نکرده و کارمندی در اين کشور ندارد.
با اين وجود اخیرا در گزارشی در روزنامه بوستون گلوب آمده بود که يکی از مديران اچ‌پی ايران را بازار مهمی خوانده است. این مدیر ابر شرکت رایانه‌ای بنابر برآوردی ازسال ۱۹۹۹ در مورد بازار ايران گفته بود، که فروش در اين بازار سالی ۵۰ درصد رشد دارد.
اين گزارش به يک نظرسنجی که توسط يک سازمان خبری ايرانی انجام شده اشاره دارد که بر اساس آن چاپگرهای اچ‌پی ۴۱ درصد بازار ايران را در اختيار خود دارند.
دولت آمريکا، ايران را حامی تروريسم می داند و مشکوک است که برنامه اتمی آن کشور اهداف نظامی را دنبال می‌کنند. از اين رو اين کشور را مشمول تحريم‌های خود کرده است. مطابق قانون تحريم، صادرات کالا، خدمات و فناوری از آمريکا به ايران ممنوع است.
ایران اتهام‌هایی که بر اساس آن‌ها تحریم شده است را رد می‌کند.
به گفته اندرو دسوزا، سخنگوی وزارت خزانه‌داری آمريکا که مجری اعمال تحريم عليه ايران است، بر اين قانون استثنائاتی هم وارد است که بيشتر مربوط به مواد غذايی و دارويی بوده که برای حمل آن به ايران به مجوز خاصی از طرف دولت فدرال نياز است.
شرکت‌هايی که می خواهند به طور مستقيم يا با واسطه محصولی را به ايران بفرستند بايد به دولت فدرال گزارش کنند يا در صورت نقض قانون با جريمه‌های سنگين مواجه خواهند شد.
برای نقض قانون تحريم تجاری، جريمه‌های جزايی تا ۲۰ سال حبس، جريمه‌های نقدی تا ميزان ۱ ميليون دلار در نظر گرفته شده است. در موارد حقوقی، جريمه نقدی تا ۲۵۰ هزار دلار يا دو برابر ارزش کالا خواهد بود.
سخنگوی وزارت خزانه‌داری آمريکا در مقابل اين پرسش که آيا در مورد موضوع فروش محصولات شرکت اچ‌پی به ايران، تحقيق و بررسی خواهد شد يا نه، پاسخی ارائه نداد.  

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
رفیق بی کلک

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Mil@d تشکر کرده اند:
ASHK HIKAYESI, بهنام41, Mahdi1944, MASTER, Ma3ouD, Mohsen1001

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

3309

تشکر کرده: 1 مرتبه
تشکر شده: 78 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 10 آذر 1386 17:59

آرشيو سپاس: 13305 مرتبه در 1921 پست

Re: فوری:شرکت HP فروش پرینتر و لپ تاب به ایران را ممنوع کرد...

توسط Mil@d » جمعه 20 دی 1387 15:49

به نظر من همان کاری که تا الان می کردیم باید ادامه دهیم .دور زدن تحریم از طریق دبی..جنس را به نام امارات وارد کنیم و سپس در دبی بارگیری مجدد و به سوی ایران روانه شود.
تا الان عالی جواب داده است.شیوخ امارات هم نسبت به تحریم ها بی توجهند.

n راه حل برای دور زدن تحریم وجود دارد.
رفیق بی کلک

Fast Poster

Fast Poster



no avatar
پست ها

274

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 2 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 8 آذر 1387 13:30

محل سکونت

network

آرشيو سپاس: 625 مرتبه در 195 پست

Re: فوری:شرکت HP فروش پرینتر و لپ تاب به ایران را ممنوع کرد...

توسط snifferman » جمعه 20 دی 1387 15:57

جالب می دونید چیه؟
چند روز پیش سایت های ایرانی گفتن اچ پی با تاسیس شرکت در دبی تحریم امریکا رو دور زده و ...
کلی خندیدن خلاصه یکاری کردن بیچاره مجبور شد بگه ممنوع
از این بابت خودمون مقصریم. اما خوب اینا حرفه نمی توانند چون dell هم الان ایران رو تحریم کرده اما محصولاتش زیاده
بخش عمده محصولات شبکه و سرورهای ایران هم hp هستند

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب snifferman تشکر کرده اند:
Mohsen1001

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1106

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 11 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 29 شهریور 1385 11:12

آرشيو سپاس: 492 مرتبه در 183 پست

Re: فوری:شرکت HP فروش پرینتر و لپ تاب به ایران را ممنوع کرد...

توسط Mehdi2224 » شنبه 21 دی 1387 02:04

Darya salar MILAD نوشته است:به نظر من همان کاری که تا الان می کردیم باید ادامه دهیم .دور زدن تحریم از طریق دبی..جنس را به نام امارات وارد کنیم و سپس در دبی بارگیری مجدد و به سوی ایران روانه شود.
تا الان عالی جواب داده است.شیوخ امارات هم نسبت به تحریم ها بی توجهند.

n راه حل برای دور زدن تحریم وجود دارد.


در واقع تو این دوسال هم شرکت مذبور تحریم رو دور میزد . و اجازه صدور مستقیم بهایران رو نداشت .  در  تصمیم  جدید کلا قرار  شده  مسیر دوبی  به ایران رو مسدود . کنند.  البته باز هم  تجار ایرانی میارن  ولی  طبیعتا  یکمقدار  قیمتش بالاخواهد رفت

پیشاپیش  ورود  شرکتهای  چینی  رو برای  پرکردن جای  hp تسلیت میگم .  :P

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

3309

تشکر کرده: 1 مرتبه
تشکر شده: 78 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 10 آذر 1386 17:59

آرشيو سپاس: 13305 مرتبه در 1921 پست

Re: فوری:شرکت HP فروش پرینتر و لپ تاب به ایران را ممنوع کرد...

توسط Mil@d » شنبه 21 دی 1387 02:37

  بیشتر سرورهایی که در ایران در حال سرویس دهی هستن از HP خریداری شده اند که نسبت به سرورهای دیگر از کیفتیت مناسبی هم برخودارن چون در ایران سرورهای معروف مانند SUN یا IBM خیلی وارد نمی شود HP یکه تازی می کند.
ضمن اینکه فروش SAN ، NAS ، tape library و تجهیزات دیگر شبکه را هم باید به اینها اضافه کرد


آآیا این مطلب صحت داره؟ :-(
رفیق بی کلک

Fast Poster

Fast Poster



no avatar
پست ها

274

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 2 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 8 آذر 1387 13:30

محل سکونت

network

آرشيو سپاس: 625 مرتبه در 195 پست

Re: فوری:شرکت HP فروش پرینتر و لپ تاب به ایران را ممنوع کرد...

توسط snifferman » شنبه 21 دی 1387 13:27

آره میلاد جان من شخصا اغلب جاها که برای نسب برخی لوازم یا برنامه ها می رم بیشتر با hp سروکار دارن
البته شرکت های تهرانی این اواخر رسما خودشون با نام اچ پی سرور رو می بندن و یکم کاغد میچسبونن اما محصولات مال خود اچ پی هست فقط بعضا تو ایران مونتاژ می شود

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب snifferman تشکر کرده اند:
Mil@d

Colonel I

Colonel I



no avatar
پست ها

643

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 7 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 19 تیر 1386 13:08

آرشيو سپاس: 1235 مرتبه در 259 پست

Re: فوری:شرکت HP فروش پرینتر و لپ تاب به ایران را ممنوع کرد...

توسط Frogfoot » شنبه 21 دی 1387 22:52

اتفاق خاصی نخواهد افتاد! این واکنش HP دربرابر خبر منتشر شده طبیعی بود. تمام جنجال هم سر این بود که یکی از شرکت های طرف قرارداد با HP در دوبی، در سال 1997 سایتش قید کرده بود که محصولاتش را در ایران هم توزیع میکنه. قانون تحریم علیه ایران در سال 1995 تصویب شده بود. الان هم HP گفته که جلوی فروش محصولاتش به ایران توسط آن شرکت را می گیرد. خب بگیره، غیر از اون شرکت خیلی از نمایندگان فروش دیگه  HP هستند که به ایران جنس HP می فروشند. HP گفته که قراردادش با سایر شرکت ها را هم بررسی میکنه تا دیگه همچین مشکلی پیش نیاد. این هم مشکلی نیست، شرکت ایرانی یک شرکت در دبی تاسیس میکنه، و از نمایندگی HP که قرار نیست به ایران جنس بفروشه، جنس میخره. خب، شرکت خریدار که نماینده HP نیست، راحت آن جنس را به ایران میفروشه.


http://www.boston.com/news/nation/artic ... s_in_iran/
http://www.boston.com/news/nation/artic ... s_in_iran/

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Frogfoot تشکر کرده اند:
MASTER, yasermym, Reza 313, bill.goldberg, Mahdi1944

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

3309

تشکر کرده: 1 مرتبه
تشکر شده: 78 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 10 آذر 1386 17:59

آرشيو سپاس: 13305 مرتبه در 1921 پست

Re: فوری:شرکت HP فروش پرینتر و لپ تاب به ایران را ممنوع کرد...

توسط Mil@d » دوشنبه 23 دی 1387 15:39

تاثير تحريم مضاعف بازار ايران از سوي HP
هميشه راهي هست

مريم عسگري
سال‌هاست كه HP كه محصولات مختلفي را در سبد توليدات خود دارد، ميهمان بازار داخلي ما است.


اگر سري به مراكز خريد و فروش كامپيوتر و تجهيزات آن بزنيد حتما تبليغات گسترده‌اي كه براي اين برند آمريكايي شده است، توجه شما را به خود جلب مي‌كند.
در كنار اين تبليغات، حضور پررنگ محصولات اين برند به ويژه چاپگر و لپ‌تاپ‌هاي اين خانواده بزرگ پشت ويترين فروشگاه‌ها و كارتن‌هايي كه تا سقف چيده شده‌اند، نشان دهنده بازار پررونق اين برند در بازار ايران است.
طبق اعلام فعالان بازار و همچنين گزارش‌هاي منتشر شده، برند HP، به ويژه چاپگرهاي اين خانواده بيش از 40درصد از سهم فروش بازار را به خود اختصاص داده‌اند و اين در حالي است كه عرضه كالاهاي اين برند آمريكايي مانند ساير كالاهايي كه زيرسايه توليدكنند‌گان آمريكايي توليد مي‌شوند(Dell, apple و...) به كشور ممنوع است و به عبارتي ايران تحت تحريم اقتصادي آمريكا قرار دارد.
تعجب نكنيد از حضور قوي محصولات اين برند، چرا كه واردكنندگان، اين كالاها را از كانال‌هاي ديگري وارد بازار مي‌كنند كه متاسفانه قاچاق، يكي از راه‌هاي ورودي اين كالاها است.البته واردكنندگان معتقدند محصولاتي كه با برند آمريكايي وارد كشور مي‌شوند توسط واسطه‌هايي كه در دبي فعاليت مي‌كنند وارد كشور مي‌شوند و اين عمل به هيچ وجه قاچاق نيست.چرا كه گمرك جمهوري اسلامي و وزارت بازرگاني و... ايرادي به واردات اين كالا نگرفته‌اند و نمي‌گيرند.
اما طي روزهاي اخير بحث داغي در بازار كامپيوتر مطرح شده است كه تا حدودي اين تصور را ايجاد مي‌كند كه از اين پس محصولات اين برند كه تاكنون در حد وفور در بازار وجود داشت و به راحتي نيز وارد كشور مي‌شد به سختي ميهمان بازار كشور خواهد شد كه البته واردكنندگان خط قرمزي روي اين فرضيه كشيدند.
قصه چيست؟
بحث درباره فروش محصولات آمريكايي HP در ايران ازآن جهت داغ شده است كه يك نشريه آمريكايي حدود ده روز پيش اعلام كرد به رغم تهديد‌هاي كاخ سفيد، فروش محصولات HP در ايران هر ساله افزايش داشته است و برند HP حدود نيمي از بازار فروش محصولات كامپيوتري دراين كشور را به خود اختصاص داده است.
در گزارش نشريه «بوستون گلوب» آمده است كه شركت آمريكايي HP با دور زدن تحريم‌هاي واشنگتن و از طريق واسطه‌هايي در امارات توانسته است بيش از 40درصد بازار مصرف چاپگر و اسكنر ايران را در اختيار بگيرد و سود سرشاري را نصيب خود و طرف اماراتي كند.اين بيانيه باعث شد تا عرضه‌كنندگان اين محصولات به بازار ايران از هرگونه فروش مستقيم و يا غيرمستقيم منع شوند و شركت HP نيز اعلام كرده است كه جلوي فروش محصولات خود را به ايران خواهد گرفت.اين درحالي است كه واردكنندگان اين كالا و كارشناسان بر اين باورند اين اقدام صورت نخواهد پذيرفت و در روند عرضه محصولات اين برند به بازار داخلي خللي ايجاد نخواهد شد. علت هم روشن است.
از آنجا كه ايران يكي از بازارهاي پر رونق محصولات HP است، قطعا سود سرشاري را بابت اين دادوستد نصيب شركت مادر و همچنين شركت‌هاي عرضه‌كننده اماراتي خواهد كرد. به همين دليل است كه شركت‌هاي اماراتي بابت اين مساله ابراز نگراني كرده‌اند.
البته انتشار اين بيانيه ممكن است باعث شود شركت‌هاي اماراتي با احتياط بيشتري رفتار كنند كه اين ملاحظه‌كاري باعث تاخير در ارسال كالاها به ايران شود. به عنوان مثال اگر تا يك ماه پيش محصولات HP و هر برند آمريكايي طي ده روز به بازار ايراني وارد مي‌شد، اما اكنون با يك تاخير 10 تا 15 روزه اين پروسه انجام مي‌شود. اما واردكنندگان تاكنون گزارشي در مورد تاخير در دريافت كالاها نداده‌اند.
فلسفي، مديرفروش شركت سرزمين سبز، عرضه‌كننده محصولات اين برند در بازار داخلي در اين رابطه مي‌گويد، تاكنون اختلالي در روند واردات اين محصولات به بازار داخلي ايجاد نشده است و محصولات اين برند بدون تاخير وارد بازار داخلي شده‌اند.
تاثير بر بازار داخلي
قصه تحريم اقتصادي ايران از طرف آمريكا قصه‌اي جديد نيست و سال‌ها است محصولات آمريكايي از طريق واسطه‌هاي اماراتي وارد كشور مي‌شوند. همچنين با توجه به اين نكته كه واسطه‌هاي اماراتي هرگز حاضر نيستند از سود سرشاري كه از بازار ايران نصيبشان مي‌شود چشم بپوشند نمي‌توان تحولات عظيمي را در بازار متصور شد.طبق اعلام يكي از واردكنندگان چاپگر و اسكنرهاي HP به بازار داخلي، ايران سال‌ها است تحت تحريم اقتصادي آمريكا قرار دارد و به نظر نمي‌رسد انتشار اين بيانيه تاثير چنداني بر بازار داخلي داشته باشد.
از طرفي وي اعلام كرد، تاكنون شركت HP هيچ بيانيه‌اي به واردكنندگان داخلي اعلام نكرده است و براي ما اين بحث در حد يك شوخي خبري است.
اين واردكننده در حالي از عدم صدور بيانيه رسمي از طرف شركت HP سخن مي‌گويد كه شركت HP هيچ نمايندگي رسمي در ايران ندارد، پس انتظار صدور بيانيه مي‌تواند تنها درحد يك توهم باشد.يك واردكننده ديگر نيز مي‌گويد: اگرچه شركت‌هاي واسطه اماراتي از انتشار اين بيانيه نگران هستند، اما به نظر نمي‌رسد اين مساله تاثير چنداني در بازار داخلي داشته باشد.
به گفته وي، شركت ردينگتون كه يك واسطه اماراتي در زمينه عرضه چاپگرهاي HP بود اين اواخر در ايران يك دفتر خدمات پس از فروش راه‌اندازي كرده بود كه شركت HP نسبت به اين مساله واكنش نشان داده است.وي افزود: تنها تاثيري كه مي‌توان براي بازار اين كالا متصور شد كندشدن روند خدمات پس از فروش است.
حسيني كارشناس فروش شركت گسترش همراه عرضه‌كننده لپ‌تاپ‌هاي HP نيز مي‌گويد؛ ورود محصولات HP سالها است از طريق كانال‌هاي غيرمستقيم يا واسطه‌اي صورت مي‌گيرد و ما نيز محصولات خود را از طريق واسطه‌هاي اماراتي وارد كشور مي‌كنيم.
به گفته وي، اگرچه در شرايط كلي بازار شرايط نامطلوبي را مي‌گذراند، اما نمي‌توان گفت اين شرايط ناشي از انتشار اين بيانيه است. كارشناس فروش اين شركت افزود، تاكنون در مسير ورود لپ‌تاپ‌هاي اين برند به شركت، مشكلي نداشتيم و به نظر هم نمي‌رسد مشكلي پيش آيد.
برندهاي آمريكايي
DELL، APPLE، HP و ... از برندهاي آمريكايي هستند كه سال‌ها است در بازار داخلي با وجود تحريم اقتصادي ايران از طرف آمريكا موجودند و هر روز شاهد عرضه مدل‌هاي جديدي از اين كالاها در بازار داخلي هستيم.
ورود اين كالاها به كشور هم به بركت حضور واسطه‌هاي اماراتي چندان سخت نيست.اما شايد انتشار خبر عدم ورود محصولات HP به ايران اين تصور را ايجاد كند كه ساير برندهاي آمريكايي در ايران نيز ممكن است با چنين مساله‌اي مواجه شوند. عرضه‌كنندگان محصولات آمريكايي يا بهتر بگوييم كالاهاي چيني، سنگاپوري و ... كه تحت يك نام آمريكايي توليد مي‌شوند معتقدند، اگر اين اتفاق هم روي دهد تاثيري در بازار داخلي نخواهد گذاشت، همان‌طور كه در بازار HP نمي‌گذارد.بكائي مديرفروش شركت اپل ايران در اين‌باره مي‌گويد: امروزه اكثر محصولات آمريكايي در كشورهايي مانند چين، لهستان، مالزي و سنگاپور توليد مي‌شوند و از طريق واسطه‌هاي اماراتي به امارات و پس از آن به ايران وارد مي‌شوند كه در اين پروسه حتي توليدكننده هم نمي‌داند كالا به دست چه كسي مي‌رسد پس نمي‌توان نگراني از اين بابت داشت.
بكائي معتقد است، ممكن است انتشار اين بيانيه از طرف شركت HP تا حدودي باعث رشد قيمت‌ها و افزايش هزينه حمل‌ونقل شود.
وي افزود، به طور كلي الان در شرايطي هستيم كه تقاضا در بازار بسيار كم است و همچنين با توجه به بحران اقتصادي در بازارهاي جهاني تصور مي‌شود HP خواسته به اصطلاح مته به خشخاش گذارد و خودي نشان دهد.
چرا كه در هر صورت با توجه به ركود اقتصادي مساله فروش براي شركت‌ها بسيار مهم است و نه تنها تجار اماراتي، بلكه شركت HP هم نمي‌تواند از سودي كه از بازار ايران نصيبش مي‌شود بگذرد.
اميدي مدير فروش شركت زيگورات، عرضه‌كننده لپ‌تاپ‌هاي آمريكايي Dell نيز در اين‌باره مي‌گويد، در حال حاضر تمام عرضه‌كنندگان كامپيوتر و تجهيزات آن به طور با واسطه كالاهاي خود را وارد كشور مي‌كنند، چرا كه طبق قانون داماتو عرضه كليه كالاهايي كه 70درصد اجزاي آن آمريكايي باشد به ايران ممنوع است، زيرا ايران تحت تحريم اقتصادي آمريكا است. پس اين كالاها نمايندگي رسمي فروش در ايران نخواهند داشت.
وي در رابطه با بيانيه HP نيز گفت: اين موضوع تاثير چنداني در بازار نخواهد داشت، چرا كه ما سي‌سال است تحت تحريم هستيم و اين اتفاق تازه‌اي نيست و كالاها به طور غيرمستقيم وارد كشور مي‌شوند.باقر بحري، نايب‌رييس دوم سازمان نظام صنفي استان تهران نيز در اين رابطه مي‌گويد: تاكنون چاپگرهاي HP به طور رسمي جزو كالاهاي تحريمي نبودند و در زمينه ورود آنها به كشور مشكل چنداني نبود و حتي نمايندگي در كشور داشت.
اما اكنون عرضه چاپگرهاي HP به كشور ممنوع شده است و به نظر من اين موضوع باعث بروز مشكلات سطحي در بازار خواهد شد.
بحري گفت: ممكن است اين بيانيه تا حدودي باعث افزايش قيمت‌ها در بازار شود و در زمينه عرضه محصولات مشكل چنداني پيش نخواهد آمد.
خط پايان
خدا نگه‌ دارد اين واسطه‌هاي اماراتي را.اين چكيده سخن واردكنندگان، فروشندگان و... است كه بابت انتشار بيانيه HP مبني بر ممنوعيت عرضه محصولات اين برند به بازار داخلي، نگراني به دل راه نداده و معتقدند با وجود چنين واسطه‌هايي بازار چندان تحت تاثير قرار نخواهد گرفت.
حالا اگر يك ماه بعد فروشندگان به اين بهانه قيمت‌ها را افزايش دادند و دم از كمبود كالا در بازار زدند شايد ترفندي باشد براي جلب توجه مصرف‌كنندگان به سمت بازار بي‌رونق كامپيوتر يا بهانه‌اي براي گروهي سودجو.

http://www.donya-e-eqtesad.com/Default_ ... p?@=140221
رفیق بی کلک

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Mil@d تشکر کرده اند:
Mahdi1944, MASTER


 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 1 مهمان