در اين بخش مي‌توانيد در مورد ساير ادوات دريايي به بحث بپردازيد
Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

56

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 27 اردیبهشت 1387 13:24

آرشيو سپاس: 5 مرتبه در 5 پست

کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط ashkaan » جمعه 27 دی 1387 12:25

شاید این موضوع تا حالا مطرح نشده باشه که تو نت تعدادی از دوستان به نظر پردازی در مورد طراحی و ساخت شناور های جنگی بپردازند.
من از دوستان علاقه مند دعوت میکنم که تو این بحث شرکت کنند.
وبلاگهایم
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

56

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 27 اردیبهشت 1387 13:24

آرشيو سپاس: 5 مرتبه در 5 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط ashkaan » يکشنبه 29 دی 1387 16:55

خوب
مثل اینکه باید خودم شروع کنم.

طراحی یک اسلحه شامل سه بخش عمده میشه
1-استراتژی
2-تاکتیک
3-تکنیک

1-استراتژی
نحوه تجزیه و تحلیل خطرات و تهدیدات و اینکه برای مقابله چه باید کرد اعم از برخوردهای عاملانه یا غیر عاملانه و تمامی پیشبینی ها و خط مشی های ترسیمی ، تشکیل چیزی میده به نام "استراتژی" یا "راهبرد".
البته بستر این بند همان "ایدئولوژی" یا به عبارتی جهان بینیه.

پس بدون استراتژی نمیتونیم اهداف عملیاتی را تعیین کنیم و انجام این کار بدون بد یک جز صرف هزینه با چشمهای بسته نیست!

2-تاکتیک
بحث تاکتیک فراتر از اون چیزیه که به عنوان "تحرکات نظامی " از اون ها یاد میشه.
در تعیین و تعریف تاکتیک ، مقولات اصلی عبارتند از:
الف - تاثیر گذاری طرح در جهت رسیدن به اهداف استراتژیک
2-صرفه و صلاح
3 - امکان پذیری
4 - تطابق

از توصیف ریزتر هر کدوم از اینها میپرهیزم.برای راهنمائی دوستان باید عرض کنم که تعریف تاکتیک یا همون "ماموریت" نیازمند اجرای یک پروسه "مهندسی ارزش" است.

ادامه دارد.... 8->
وبلاگهایم
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب ashkaan تشکر کرده اند:
Mahdi1944

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

56

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 27 اردیبهشت 1387 13:24

آرشيو سپاس: 5 مرتبه در 5 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط ashkaan » سه شنبه 1 بهمن 1387 20:27

نه
مثل اینکه این موضوع طرفداری نداره :-(
وبلاگهایم
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

756

تشکر کرده: 9 مرتبه
تشکر شده: 189 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 10 دی 1387 22:23

آرشيو سپاس: 3961 مرتبه در 604 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط Morteza313 » سه شنبه 1 بهمن 1387 21:41

یه ایده سریع ، عملی و کوچیک،

قایق های موتوری کامپوزیتی ، مسلح به موشکهای ضد زره تاو یا کرونت، با پشتیبانی قایقهای تند رو مجهز به موشکهای ضد هوایی دوش پرتاب می تونن یکی از موثر ترین سلاحها در میدان نبرد باشن.


این قایق ها به دلیل عدم توانایی رهگیری توسط رادار و کم هزینه بودن ( و به تبع اون عدم صرفه اقتصادی درگیری با مشکهای کروز ضد کشتی) می تونن جزو موثر ترین سلاحهای صحنه نبرد باشند،

تاکتیک عمومی و جایگاه این شناور ها در صحنه نبرد خیلی حساس و ظریف تعیین میشه.

این شناور ها در واقع نه برای غرق کردن یک کشتی جنگی بزرگ یا حمله به کاروانهای لجستیکی دریایی ، بلکه برای وارد کردن ضربه به نقاط حساس و حیاتی ناوها و اسیب پذیر کردن اونها به کار میرن، وقتی ناو کاملا بی تحرک، بدون دفاع وبدون ارتباط شد قطعا هدف راحتی برای موشکهای ضد کشتی پرتاب شده از واحدهای سنگین تر یا واحدهای ساحلی میشه.

همونطور که می دونید ناوهای رزمی مدرن با استفاده از انواع سامانه های ضد موشکی در برابر حملات کروز مصونیت قابل قبولی دارن.

و این شیوه می تونه این مصونیت رو از بین ببره.

ازجمله هدفهای موشکهای ضد زره می تونن موارد زیر باشن:

1- پل فرماندهی و از کار انداختن سیستم فرماندهی ناو
2- سکوهای موشکهای سطح به هوا و سطح به سطح
3- سکوهای حامل رادار ها و تجهیزات ارتباطی
4- توپها ، موشکها ، و هلیکوپتر های روی عرشه.
5- پاشنه کشتی و سعی برای اسیب زدن به پروانه ها

موشکهای ضد زره کلاهک کوچکی دارن اما توانایی نقطه زنی اونها این امکان رو می ده که بشه باهاشون ناوها رو خلع سلاح کرده و برای حملات سنگین اماده کنن.

اصلی ترین افت این قایق ها هلیکوپترهای تهاجمی دشمنه که حضور اونها در صحنه نبرد می تونه تحت الشعاع استفاده از موشکهای دوش پرتاب قرار بگیره.
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Morteza313 تشکر کرده اند:
MOHAMMAD JAFAR

Major

Major



نماد کاربر
پست ها

575

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 13 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 7 دی 1385 14:14

آرشيو سپاس: 2337 مرتبه در 330 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط MOHAMMAD JAFAR » پنج شنبه 3 بهمن 1387 08:44

m2k7 نوشته است:یه ایده سریع ، عملی و کوچیک،

قایق های موتوری کامپوزیتی ، مسلح به موشکهای ضد زره تاو یا کرونت، با پشتیبانی قایقهای تند رو مجهز به موشکهای ضد هوایی دوش پرتاب می تونن یکی از موثر ترین سلاحها در میدان نبرد باشن.


این قایق ها به دلیل عدم توانایی رهگیری توسط رادار و کم هزینه بودن ( و به تبع اون عدم صرفه اقتصادی درگیری با مشکهای کروز ضد کشتی) می تونن جزو موثر ترین سلاحهای صحنه نبرد باشند،
.


خب در همینجا متاسفانه به مشکل می خوریم.
کامپیوزیت جاذب امواج راداری نیست و چون موتور فلزی است قایق شناسایی خواهد شد.
اگر هم قایق را از پوشش ضد رادار بسازیم باز هم عیبی به وجود می آید و آن هم این است که موج های آب دریا امواج را انعکاس می دهند ولی فقط قایق است که موجی را انعکاس می دهد که اینطوری قایق شناسایی می شود.
همچنین اگر قایق کامپوزیتی باشد و فقط دور موتور یک لایه جاذب رادار بکشیم باز هم از روی اثری که قایق روی آب می گذارد می توان آن را شناسایی کرد.
به نظر من بهترین راه برای زدن کشتی ها گرفتن آنها زیر باران موشکهای شهاب و فاتح است برای جلب توجه!چون این موشکها دقت لازم را ندارند اگر به هدف بخورند که فبها!اگر هم نه که به هدفمان که جلب توجه دشمن بود رسیده ایم.
سپس در حین این موشک باران از طریق جنگنده ها کشتی ها را بمباران کنیم.
اگرایده من خیلی درب و داغون بود ببخشید!!!!
پيامبر گرامي اسلام (ص) فرموده اند:
الملک يبقي مع الکفر و لا يبقي مع الظلم.

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

56

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 27 اردیبهشت 1387 13:24

آرشيو سپاس: 5 مرتبه در 5 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط ashkaan » جمعه 4 بهمن 1387 09:27

MOHAMMAD JAFAR نوشته است:
m2k7 نوشته است:یه ایده سریع ، عملی و کوچیک،

قایق های موتوری کامپوزیتی ، مسلح به موشکهای ضد زره تاو یا کرونت، با پشتیبانی قایقهای تند رو مجهز به موشکهای ضد هوایی دوش پرتاب می تونن یکی از موثر ترین سلاحها در میدان نبرد باشن.


این قایق ها به دلیل عدم توانایی رهگیری توسط رادار و کم هزینه بودن ( و به تبع اون عدم صرفه اقتصادی درگیری با مشکهای کروز ضد کشتی) می تونن جزو موثر ترین سلاحهای صحنه نبرد باشند،
.


خب در همینجا متاسفانه به مشکل می خوریم.
کامپیوزیت جاذب امواج راداری نیست و چون موتور فلزی است قایق شناسایی خواهد شد.
اگر هم قایق را از پوشش ضد رادار بسازیم باز هم عیبی به وجود می آید و آن هم این است که موج های آب دریا امواج را انعکاس می دهند ولی فقط قایق است که موجی را انعکاس می دهد که اینطوری قایق شناسایی می شود.
همچنین اگر قایق کامپوزیتی باشد و فقط دور موتور یک لایه جاذب رادار بکشیم باز هم از روی اثری که قایق روی آب می گذارد می توان آن را شناسایی کرد.
به نظر من بهترین راه برای زدن کشتی ها گرفتن آنها زیر باران موشکهای شهاب و فاتح است برای جلب توجه!چون این موشکها دقت لازم را ندارند اگر به هدف بخورند که فبها!اگر هم نه که به هدفمان که جلب توجه دشمن بود رسیده ایم.
سپس در حین این موشک باران از طریق جنگنده ها کشتی ها را بمباران کنیم.
اگرایده من خیلی درب و داغون بود ببخشید!!!!



بابا خیلی باحالید.
من موندم این دشمن فرضی چرا دُم مبارکشو نمیزاره رو دوششو فرار نمیکنه.با این همه سلحشوری که ما تو این فروم داریم.

از شوخی بگذریم.

یه قایق با موشکهایی که توسط نفرات حمل و شلیک میشن.البته که صرفه اقتصادی داره .البته که براحتی توسط رادار های دشمن دیده نمیشه.اما:

1- هزینه های اقتصادی برای کاهش هزینه های انسانیه و جانیه.
2- برا مقابله با اینگونه تحدیدات بود که موجودی به نام فالانکس (در حیطه دفاع نقطه ای) توسط دشمن تولید شد و نصب شد روی شناور هاش که در عرض یک دقیقه میتونه 6000 گلوله شلیک کنه و دیدیم که با قایقهای آنشکلی چه کار که نمیکنه.
3- از طرفی هم شلیک موشک های شهاب و فلان برای هدف قرار دادن اهداف دریایی نیست جانم.بهتره 2 کیلو میوه و 3 کیلو شیرینی بگیریم بریم رو ناو دشمن آشتی کنون راه بندازیم که نه مجبور بشیم ÷ول اسلحه بدیم و نه مجبور باشیم بیایم اینجه از این ایده ها مطرح کنیم.
وبلاگهایم
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

756

تشکر کرده: 9 مرتبه
تشکر شده: 189 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 10 دی 1387 22:23

آرشيو سپاس: 3961 مرتبه در 604 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط Morteza313 » جمعه 4 بهمن 1387 20:19

بین اشکان جان کسی ایده منطقی داره که اشراف داره و کسی که اشراف داره نمیاد ایده رو همچین جایی بگه؟

تا به حال به یه موشک یا یه ازدر افکن دوزیست فکر کردی؟

در مورد دلایلتون برای رد ایده قایق ها، اولا من این نظر رو دادم که تاپیک بالا بیاد و بچه ها نظراتشون رو بگن و ایده هاشون هندل بخوره.

اما دلایلتون درست نیست.

اولا چه در جنگ نفتکشها و رویارویی با امریکا چه در خلیج عدن ، چه در قضیه بازداشت تفنگداران انگلیسی دیدیم که رادارها نمیتونن در برابر این قایقها موثر باشن، به موتور سکان و زمائم رو هم اضافه کنید، سطح مقطع به زور به پنج صدم متر مربع میرسه بنا بر این حمله غافلگیرانه خواهد بود، از طرفی فالانکس رو قبول ندارم ، ایده این سامانه دفاع در برابر باراژ موشکهای کروزه بر ضد اهدافی مثل این باید یا اپتیکال هدف گیری شه یا دستی  بحث من سر یکی دوتا قایق نیست 15 تا گروه اتش مستقر در حداقل دو نیم کیلومتری ، و 10 تای دیگه برای مانور در جبهه بین 300 تا 1000 متر و پشتی بانی اتش، اصولا توپهای سنگین تر 75 تا 100 میلی متری خیلی خطر ناکترن، اما اولا حمله غافلگیر کنندست ثانبا دست دراز چه در برابر فالانکس چه در برابر ارتیلیری سنگین با هدایت چشمی دست نیروی مهاجمه، ثالثا اولین حمله میتونه به همین سلاحها که روی عرشه مستقر هستن صورت بپذیره، رابعا مانور پذیری این قایق ها رو دست کم نگیرید ، سامانه ها ی توپ خانه ای دارای نقاط کور بالایی هستند و با یک لحظه ورورد به اون ناحیه ها ، مساله حله و هزاران دلیل از این دست...... .

در مورد نسبت هزینه و جان، در ایدئولوژی ما هزینه صرف جان میشه ، و جان فدای ارزش، و این بر کسی اجبار نیست، کسی که این رو قبول نداشته باشه می تونه در رزم شرکت نکنه....... .
برای معتقد مهم پیروژیه.
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

56

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 27 اردیبهشت 1387 13:24

آرشيو سپاس: 5 مرتبه در 5 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط ashkaan » سه شنبه 8 بهمن 1387 14:55

اینجا محلی هست که بشه برای ارزشهامون خط کش تعیین کنیم و اونها رو اندازه گیری کنیم؟ :ch:

تو همین جنگ 8 ساله خیلی از این نمونه ایده هائی که اشاره کردید باعث شد بسیاری از طرحهای برنامه ریزی شده که 100% منجر به پیروزی میشد ناموفق بشه.
حمله ناگهانی - ضربه زدن به نقاط حساس...!!
دوست عزیز وقتی دشمن با یک تراک میتونه 100 هدف را در آنه واحد قفل کنه و بزنه - فکر میکنی چند تا از این قایقهای تند رو میتونن به محدوده 3 مایلی اونها نزدیک بشن؟
داستان جنگ امروزه خیلی با قلاب سنگ و چوب جماغ فاصله گرفته.
امروزه شاید با چوب بشه چند تا دانشجو را ساکت کرد اما با دشمن بعید بدونم کاری بشه از پیش برد.
باید فکر کرد چون دشمن هم با فکر به این قدرت رسیده.
وبلاگهایم
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب ashkaan تشکر کرده اند:
Morteza313

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

756

تشکر کرده: 9 مرتبه
تشکر شده: 189 مرتبه
تاريخ عضويت

سه شنبه 10 دی 1387 22:23

آرشيو سپاس: 3961 مرتبه در 604 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط Morteza313 » سه شنبه 8 بهمن 1387 20:17

می شه دلیل بیاریم که غیرکار امده؟

ببینین ، اینجا هم مساله تاکتیک سلاحه، تاکتیک پیروزه یا سلاح؟

تقابل سادست، ضربه بزن و ضربه نبین. دشمن برای حفاظت از خودش راهکارهایی داره ( و نه لزوما سلاحهایی ) مهاجم باید سعی کنه تاثیر این راهکارها رو به حداقل برسونه. وقتی دشمن قبل از اولین شلیک متوجه حضور ناوگان مهاجم نشه چه طور می خواد ضربه نبینه؟
وقتی دشمن سلاح کار امد رو نداره چه طور میتونه ضربه بزنه؟

ایا دلیلی داریم که اینجا هم نظریه اولین شلیک ، اولین کشتار صادق نیست؟

انتظار دلایل مهمتری داشتم دوست عزیز.

مثل اینکه اونها هم میتونن از موشکهای ضد تانک یا پاترولهای مسلح به کالیبر 50 یا امثالهم بهره ببرن!
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

56

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 27 اردیبهشت 1387 13:24

آرشيو سپاس: 5 مرتبه در 5 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط ashkaan » چهارشنبه 9 بهمن 1387 22:47

بیا یه مثال بزنیم.
فرض کنیم که یه ناوچه گشتی مثلا 600 تنی دشمن هدف ماست.
و فرض میکنیم که بر اساس استاندارد خودشون این ناوچه مسلح شده.
حالا میخایم با قایقهای تندروی کوچک که تو دید رادار قرار نمیگیرن ::do بزنیم به تیپ و تار اون ناوچه.
حتما دریا هم کاملا ملایمه و هیچکدوم از ما حالش بهم نمیخوره و 100 البته میتونه خوب نشونه گیری کنه(اگه به اشتباه یا غیر اشتباه ::ss نریم ناوگان خودمون رو بزنیم).
به نظرتون بعد از اولین شلیک - عکس العمل اون ناو و ناوهای پشتیبانش چیه؟



البته پرسنل این ناو به علت مصرف مسکرات همگی منتظرن که ما بریم به درک واصلشون کنیم
forum-f84/uss-bush-t51511.html
آخرين ويرايش توسط ashkaan در چهارشنبه 9 بهمن 1387 22:51, ويرايش شده 1 در کل.
وبلاگهایم
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

56

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 27 اردیبهشت 1387 13:24

آرشيو سپاس: 5 مرتبه در 5 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط ashkaan » چهارشنبه 9 بهمن 1387 22:48

وبلاگهایم
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

Novice Poster

Novice Poster



نماد کاربر
پست ها

56

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 27 اردیبهشت 1387 13:24

آرشيو سپاس: 5 مرتبه در 5 پست

Re: کارگاه ایده پردازی طراحی شناور های جنگی

توسط ashkaan » چهارشنبه 9 بهمن 1387 22:48

وبلاگهایم
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

بعدي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 0 مهمان