نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

در اين بخش مي‌توانيد در مورد ديگر مباحث هوانوردي و هوافضا به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: CAPTAIN PILOT, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 1189
تاریخ عضویت: دو شنبه 1 خرداد 1385, 2:58 am
سپاس‌های ارسالی: 16928 بار
سپاس‌های دریافتی: 4255 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Fariborz » پنج شنبه 8 بهمن 1388, 12:32 am

MOHAMMAD JAFAR نوشته شده:
یک سوال هم از محضر دوستان داشتم که آیا عراق تا قبل از سال 1991 قرارداد خرید سوخو-27 و میگ-31 هم داشته یا نه؟



محمد جعفر عزيز در جواب سئوال شما مقداری در کتابخانه خودم جستجو و تنها مطلب قابل اعتنا در اين مورد را برايت انتخاب کردم . تصویر

تا سال 1989 نيروی هوايی عراق هواپيماهای سوخو SU-24 خود را تحويل گرفته و در حال سفارش اولين اسکادران ميگ MIG-31 بود . ارسال تعداد بيشتری از هواپيماهای MIG-29 به عراق متوقف شد که البته اين امر تنها بخاطر علاقه مفرط عراق به سفارش تعداد زيادی سوخو SU-27 بود .

در همين دوران مسئولين عراقی مشغول همکاری تنگاتنگ با طراحان فرانسوی کمپانی Dassault جهت طراحی مدل مخصوصی از هواپيمای شکاری Mirage -2000 بودند ( Custom-tailored ) . اين هواپيماها که جهت حمله به مواضع دشمن در عمق زياد و قابليت پرواز در ارتفاع پست طراحی ميشد ، ميبايست به موشکهای هوا به هوای MICA هم تجهيز ميشدند .


برگرفته از نوشتار First Night نوشته Tom Cooper و Brig.Gen.Ahmad Sadik

Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 1097
تاریخ عضویت: جمعه 31 فروردین 1386, 6:10 pm
محل اقامت: ارومیه
سپاس‌های ارسالی: 12573 بار
سپاس‌های دریافتی: 11705 بار
تماس:

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط kayvan6079 » جمعه 23 بهمن 1388, 8:54 pm

  سلام

ضمن تشکر از مطالب ارسالی همه عزیزان ...

الف)
Morteza313 نوشته شده:
...
در سال 81 با توجه به ضعف زیاد نیروی هوایی عراق در رهگیری و جلوگیری از عملیات ضربتی جنگنده های ایرانی این نیرو دست به وارد کردن جنگنده های میگ-25 و میراژ اف-1 زد، در واقع در این سال عمده ضعف نیروی هوایی عراق عدم بهره مندی از توانایی درگیری هوا به هوای دوربرد و فرا تر از میدان دید بود در این دوره اگر چه جنگنده هایی مثل میگ-21 و میگ-23 نیروی هوایی عراق تقریبا از تمام جنگنده های نیروی هوایی ایران به استثنای اف-5 که اونهم توان درگیری دور برد نداشت کارایی پروازی بهتری داشتند، اما عملا فاقد اویونیک و موشکهای کار آمد برای رهگیری BVR یا دور برد بود...برای رفع این ضعف عراق صورت مساله رو پاک کرد وبلا فاصله رفت سراغ خرید جنگنده های جدید در صورتی که در همین زمان می تونست با نصب رادارها و اویونیک جدید روی جنگنده های خودش این ضعف رو با هزینه بسیار کمتر و با بازدهی بسیار بیشتر رفع کنه مساله ای که بعدها با ورود MIG-23MLD به خدمت IrAF و استفاده از موشکهای R-24 با برد 40 کیلومتر و کارایی مشابه اسپاروهای فانتومهای ما متوجه اون شد!...
...


1- دوستان توجه داشته باشند که سفارش میراژ اف-1 توسط عراق در واقع واکنشی به سفارش تامکت توسط ایران بود، و طبق اطلاعات موجود ثبت سفارش اولیه (32 فروند) میراژ عراقی در سال 1976 انجام گردیده و اولین نمونه Mirage F-1EQ در تاریخ 28 می 1979 پرواز نموده است؛ و اولین تحویل به عراق در آوریل 1980 (قبل از آغاز رسمی جنگ 8 ساله) رخ داده است!

جنگنده میگ-25 نیز تقریبا روند سفارش و تحویل مشابهی داشته است (قبل از آغاز نبرد) که بارها بدان اشاره شده است.


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
جنگنده MiG-25PDS عراقی به همراه گروهی از خلبانان در سال 1991


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
جنگنده Mirage F-1EQ6 عراقی با استتار دریایی.

2- جنگنده میگ-21 علی رغم نظر بسیاری از دوستان جنگنده قابلی نشان داد و چه بسا در صورت داشتن مهمات مناسب تر می توانست برای نهاجا فاجعه بار نیز باشد! هر چند جنگنده MiG-23MS و برادر تهاجمی آن (MiG-23BN) آنگونه که باید موثر نشان ندادند.
البته انواع جدیدتر فلاگر تحویلی به عراق (MiG-23MF/ML) هر گاه که فرصتی دست داد، خودی نشان دادند.


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
جنگنده MiG-21MF عراقی.


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
جنگنده MiG-23BN عراقی در حال فرو ریختن بمب های 100 کیلوگرمی FAB-100.


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
جنگنده MiG-23MS عراقی مسلح به 2 تیر R-3S و 2 تیر R-13M آتول.


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
جنگنده MiG-23MF عراقی مسلح به موشکهای R-23R آپکس و R-60T آفید.


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
جنگنده MiG-23MF عراقی با یک نشان پیروزی از ایران!


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
جنگنده ارتقا یافته (؟!) MiG-23ML عراقی مسلح به یک تیر موشک ضد کشتی AM-39 اگزوسه!


ب)
Reza6662 نوشته شده:
...
عراق سال 61 آواکس نداشت. به گمانم پس از فتح خرمشهر، عربستان سعودی برخی از داده های حساس بدست آمده توسط آواکس های خود را در اختیار صدام می گذاشته است. آواکس های عراق که همان عدنان و بغداد1 و 2 هستند، سال 1988 - 89 وارد خدمت شدند و در توانمندی عملیاتی شان شک و تردیدهای جدی وجود داشت. موشک Kh-28 (نیسان) تصور می کنم با ورود ARMAT نقش کمرنگتری پیدا کرد. همینطور با ورود Kh-58 (شاید Kh-31) و MiG-25BM. به نظر شما یک کشور جهان سومی عقب مانده و مصرف کننده همچون عراق زمان دیکتاتوری صدام، قابلیت ساخت موشک بومی نیسان داشته است؟ و یا اینکه قطعات این موشک از روسیه وارد شده و در یک کارگاه توسط کارگران عراقی سرهم می شده اند؟
...



1- البته بغداد و عدنان 1 و 2 صحیح تر هست. هر چند گویا بغداد در سال آخر جنگ 8 ساله عملیاتی بوده است؟!

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
بغداد

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
عدنان-1؛ و بعدها در نهاجا: سیمرغ و بعد ...

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
عدنان-2

2- عراق از لحاظ موشک ضد رادار کمبودی نداشت؛
Kh-28 [همان نیسان-28] و Kh-25MP بر روی خانواده جنگنده Su-22M-3/M-4/UM-3
ARMAT بر روی میراژ اف-1
تا پایان جنگ هم همگی عملیاتی بودند، با وظایف مختلف.

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
نیسان 28

3- البته عراق به سرعت در حال پیشرفت بود و نباید از شنیدن برخی اخبار درباره عراق 1990 تعجب کرد، عراق در آن سالها یک ابر قدرت منطقه ای بود و افکار بلند پروازانه دیگری در سر می پروراند ... فراموش نکنیم ارتش عراق در سال 1990 ششمین ارتش توانمند دنیا بود!
پروژه کاری، پروژه های بغداد و سری عدنان، تبدیل انواع باری An-12 و Il-76 به تانکر، ارتقاهای مختلف بر روی جنگنده ها، تطبیق مهمات با انواع جنگنده ها، پروژه های داخلی ساخت مهمات و ...

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
موشک سام-6 با جستجوگر موشک R-60T آفید

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
هواپیمای بدون خلبان/موشک کروز هواپرتاب ابابیل

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
برادر خوانده ابابیل؟!

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
فالکن-50 با دماغه میراژ و توانایی های رزمی! ... به قول فرانسوی ها: سوزانا


با تشکر از فریبرز گرامی بایت اغلب عکسها

موفق  
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3793 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Morteza313 » شنبه 24 بهمن 1388, 1:15 am

  bulls back to work huh?

impressive Art

wellcome back Home  
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 1097
تاریخ عضویت: جمعه 31 فروردین 1386, 6:10 pm
محل اقامت: ارومیه
سپاس‌های ارسالی: 12573 بار
سپاس‌های دریافتی: 11705 بار
تماس:

Re: سوال در مورد سوخو 24

پست توسط kayvan6079 » شنبه 12 آذر 1390, 10:32 pm

  سلام

یک صفحه از یک کتاب



... با قریب الوقوع شدن درگیری در اواخر سال 1990، جنگنده های ضربتی Su-24MK عراقی تمرینات مستمری را آغاز نمودند. طرح اولیه رزمی ابلاغی شامل پرواز با ارتفاع پست از پایگاه البکر به پایگاه الولید و پس از سوختگیری و تجهیز با مهمات (اغلب با بمب های FAB-500 و گاها با موشک های Kh-29L) حمله به دیمونا و سایر اهداف صنعتی اسراییل می شد. همچنین در جریان این تمرینات، احتراز از جنگنده های دشمن (توسط MiG-29 و Mirage F-1EQ) نیز تمرین می شد.

با آغاز جنگ در شب 17 ژانویه 1991، نیروی هوایی امریکا حملات ویژه ای را برعلیه 2 پایگاه البکر و الولید تدارک دید تا با وارد کردن ضربات سنگین از فعالیت موثر فنسرها جلوگیری کند، با این حال حتی یک فنسر عراقی هم روی زمین صدمه ندید؛ آنها برای حمله به اسراییل کنار گذاشته شده بودند!

از 24 ژانویه با شدت یافتن حملات و دشوارتر شدن اوضاع، نیروی هوایی عراق بر آن شد تا برای حفظ توان هوایی خود آنها را به ایران منتقل نماید، لذا "عملیات انتقال" در دستور کار قرار گرفت. طی یکی از این پروازهای انتقالی اتفاق مهیجی برای یکی از این مسافرین ناخوانده رخ داد.

در میانه راه البکر به نوژه یک جفت جنگنده F-15C امریکایی راه را بر یک فنسر بستند! خدمه عراقی با پرواز در ارتفاع پست در پوشش اقدامات سنگین الکترونیکی سعی نمودند به راه خود ادامه دهند، ولی ایگل ها با تلاش بسیار موفق به انجام قفل راداری بر روی "سوخوی بزرگ" شده و متعاقبا 3 تیر موشک AIM-7M شلیک نمودند، ولی فنسر با ایجاد اخلال سنگین و با کمک چف موفق شد از چنگ هر 3 موشک جان به در برد! اما ایگل ها حاضر نبودند از این شکار بزرگ بگذرند، لذا یکی از آنها سعی نمود با نزدیک تر شدن و با استفاده از موشک سایدوایندر کار فنسر را یکسره کند. با رسیدن به برد موشک سایدوایندر هر 4 موشک محمول به تناوب به سمت فنسر شلیک شدند، اما باز هم سیستم دفاعی Su-24MK با بهره گیری به موقع از فلر همه سایدوایندرها را به سرنوشت اسپاروها دچار نمود ...



بر گرفته از کتاب Iraqi Fighters 1953-2003 کاری مشترک از ژنرال احمد صدیق و تام کوپر

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]


موفق  
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3793 بار

Re: آشنایی با جنگنده ضربتی دوربرد سوخو-24

پست توسط Morteza313 » سه شنبه 15 آذر 1390, 11:10 pm

یک سوال ...

با توجه به اینکه از فواصل دور، موشکهای تصویر ساز فروسرخ مثل AIM-9X پرنده رو به صورت یک نقطه می بینند ... آیا تو این فواصل حتی اگه شده روی کاغذ میشه این موشکها رو با فلیر منحرف کرد؟
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 1097
تاریخ عضویت: جمعه 31 فروردین 1386, 6:10 pm
محل اقامت: ارومیه
سپاس‌های ارسالی: 12573 بار
سپاس‌های دریافتی: 11705 بار
تماس:

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط kayvan6079 » یک شنبه 20 آذر 1390, 8:44 pm

 با سلام


MOHAMMAD JAFAR نوشته شده:...
در مورد میگ 25 هم فعلا همین روبدونید که هند ماموریت این پرنده رو ریکان/ انتی آواکس گذاشته بود که بهدلیل هزینه تعمیر نگهداری سازه زیاد با سوخو-30 جایگزین شد...
وگرنه پرنده ای که می تونست با آکرید هورنت شکار کنه قطعا با موشکهایی مثل آلامو غوغا می کرد...

ولی همین پرنده با شلیک چند اکرید بر ضد فانتوم ایرانی هیچ کاری نتونست بکنه.
...



متاسفانه طبق اسناد بر جای مانده از اسکادران 87 شکاری عراق، فاکسبت های عراقی در طی جنگ 8 ساله بدون هیچ گونه تلفاتی، 19 پیروزی هوایی کسب کرده اند!


موفق باشید 
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!

Major
Major
نمایه کاربر
پست: 575
تاریخ عضویت: پنج شنبه 7 دی 1385, 2:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 2851 بار
سپاس‌های دریافتی: 2039 بار

Re: آشنایی با جنگنده ضربتی دوربرد سوخو-24

پست توسط MOHAMMAD JAFAR » دو شنبه 21 آذر 1390, 12:44 am

Morteza313 نوشته شده:یک سوال ...

با توجه به اینکه از فواصل دور، موشکهای تصویر ساز فروسرخ مثل AIM-9X پرنده رو به صورت یک نقطه می بینند ... آیا تو این فواصل حتی اگه شده روی کاغذ میشه این موشکها رو با فلیر منحرف کرد؟


ممکنه کارساز باشه ممکنه نباشه
چون از فاصله دور هست تشخیص فلیر و هواپیما مشکل میشه
ولی اگر در نرم افزار موشک آمده باشه که اگر دیدی یک نقطه(هواپیما) یک مرتبه شد چند تا نقطه(هواپیما در حال پخش فلیر می باشد) آن نقطه ای که سرعت بیشتری دارد رو تعقیب کن احتمالا جواب فرق می کنه
چون بحث هوش مصنوعی پیش میاد تقریبا بایدخودمان را جای موشک بگذاریم
فکر کنم برای پاسخ دقیق به این سوال باید یک تیم جاسوسی به امریکا اعزام کرد تصویر

در ضمن روش های اشباع کردن سنسور موشک هم حتما برای گمراه کردن AIM-9X کارایی داره مثل سیستم روی su-39 وSU-25SM
پيامبر گرامي اسلام (ص) فرموده اند:
الملک يبقي مع الکفر و لا يبقي مع الظلم.

Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 1097
تاریخ عضویت: جمعه 31 فروردین 1386, 6:10 pm
محل اقامت: ارومیه
سپاس‌های ارسالی: 12573 بار
سپاس‌های دریافتی: 11705 بار
تماس:

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط kayvan6079 » جمعه 26 مهر 1392, 12:38 am

          گویا حداقل یک فروند Su-22M-4 عراقی به لوله سوختگیری هوایی (Aerial refueling probe) مجهز گردیده بوده است.        [لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]        [لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]        البته عراق یک فروند جنگنده تهاجمی MiG-23BN مجهز شده به "پراب" جنگنده میراژ را در جریان نمایشگاه دفاعی 1989 بغداد به نمایش گذارده بود.        [لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]          
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!

Captain
Captain
پست: 2755
تاریخ عضویت: چهار شنبه 18 بهمن 1385, 12:46 pm
محل اقامت: شیراز
سپاس‌های ارسالی: 22364 بار
سپاس‌های دریافتی: 5555 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Present » جمعه 26 مهر 1392, 1:38 pm

از این تاپیک بسیار لذت بردم و جالب و با بار علمی بالا و مستندات بود .
احساس می کنم کمی تاپیک از مسیر اصلی خود منحرف شده وموارد جالبی در پست اول که آقا مرتضی داشت بررسی می کرد وجود داره .
نکته بعدی اینکه حالا آدم می فهمه که ما در 8 سال جنگ با چه غول بی شاخ و دمی روبرو بودیم و اگر رشادت های شهیدان 8 سال دفاع مقدس و بعدش نبود الان معلوم نبود چه وضعی داشته باشیم .
نکته دیگر که آدم را به وحشت می اندازد عراق 1990 است ، چون در حال تجدید قوای نظامی خود بوده و چه بسا اگر یک رهبر با فکر و شعور داشت الان یکی از قدرت های اصلی منطقه و دشمن اصلی تر از اسرائیل برای ما بود .

Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 1097
تاریخ عضویت: جمعه 31 فروردین 1386, 6:10 pm
محل اقامت: ارومیه
سپاس‌های ارسالی: 12573 بار
سپاس‌های دریافتی: 11705 بار
تماس:

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط kayvan6079 » پنج شنبه 4 اردیبهشت 1393, 12:34 am

kayvan6079 نوشته شده:          گویا حداقل یک فروند Su-22M-4 عراقی به لوله سوختگیری هوایی (Aerial refueling probe) مجهز گردیده بوده است.        [لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]        [لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]        البته عراق یک فروند جنگنده تهاجمی MiG-23BN مجهز شده به "پراب" جنگنده میراژ را در جریان نمایشگاه دفاعی 1989 بغداد به نمایش گذارده بود.        [لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]          




[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!

ارسال پست

بازگشت به “متفرقه در مورد هوا فضا”