نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

در اين بخش مي‌توانيد در مورد ديگر مباحث هوانوردي و هوافضا به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: CAPTAIN PILOT, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3793 بار

نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Morteza313 » پنج شنبه 17 دی 1388, 1:50 pm

 نبرد بر فراز آسمان بابل


تصویر  جمله رو به شخصه خیلی دوست دارم : " تاریخ به دست فاتحان نگاشته می گردد و به همین دلیل تاریخ مملو شده از دروغهای بیشرمانه"

جنگ در عراق هم یکی از این تاریخهاست، در تحلیل جنگ سال 91 یا 2003 در عراق، تحلیل گران غربی فقط فدرت نیروهای امریکایی و انگلیسی رو به رخ می کشند، اما ایا این نبرد نبرد فاتحانه یک وسترن با چند بربر بود که به سبک فیلمهای کلینت ایستوود، تنها کار دشمنان ناتوان یانکی ها در اون، فرار از برابر قهرمان داستانه؟ تاکید و تحلیل نقاط ضعف نیروهای امریکایی چیزی نیست که شما بتونید در نوشتار تحلیل گران غربی ببینید،برای اونها بزرگ دیده شدن خودشون و کشورشون بیشتر از آگاهی من و شما از حقیقت ارزش داره، در این سلسله گفتارها به موارد و تحلیلهایی خواهیم پرداخت که از قلم تحلیل گران غربی جا موندن....

در این جنگ ارتش عراق اشتباهات فاحشی داشت که به شکست سنگینش منتهی شد، اما این ارتش یک ارتش ضعیف، یا دست و پا بسته نبود، ضرباتی که این ارتش بر پیکره نیروهای مهاجم وارد کرد هرچند در نتیجه جنگ موثر نبود، اما ضعفهای عمیق ارتش ایالات متحده رو آشکار کرد، این یک حقیقت غیر قابل کتمانه که در سال 1991 نرخ تلفات در برابر پیروز نیروهای امریکایی که برتری کامل هوایی رو بر فراز عراق داشتند به نرخ فاجعه بار 1 به 1 رسید، امریکایی ها 40 هواپیمای عراقی رو سرنگون کردند و عراقی ها هم تونستند 40 هواپیما رو سرنگون کنند که از این میزان یک فروند رو هواپیما های رژیم بعثی به زیر کشیدند و 39 پرنده رو هم پدافند بعثی ها منهدم کردند، در سال 91 یک سایت سام2 روسی متعلق به دهه 50 شگفتی افرید و تونست یک فروند F-15E استرایک ایگل رو که با موشکهای ضد رادار و غلافهای پادکار الکترونیک مجهز شده بود رو به زیر بکشه ، مساله ای که نشون داد نحوه استفاده از سیستمهای پدافندی به همون اندازه تکنولوژی این سیستمها مهمه،در جنگ سال 2003 سیستمهای پدافندی پاتریوت 2 فروند جنگنده نیروهای متحد رو به عنوان موشک کروز شناسایی و منهدم کردند، اما یک تیر موشک کروز کرم ابریشم تغییر یافته عراقی ها تونست بدون هیچ مزاحمتی به کاخ امیر کویت برسه و اونرو در هم بکوبه و از همه مهمتر، مدت زمان مقاومت عراق در جنگ سال 2003 و سال 1991، ارتشی فرسوده که اعظم قوای هوایی و زرهی خودش رو در جنگ سال 91 از دست داده بود سالها زیر تحریمهای سنگین بند هفتم منشور سازمان ملل متحد بود و در یک کلام با سال 91 قابل مقایسه نبود پنج برابر سال 91 مقاومت کرد! در سال 91 ائتلاف 5 روزه عراق رو تسلیم کرد. اما در سال 2003 این مهم بیش از 25 روز طول کشید! هیچ کس یادش نرفته که حتی در روزهای 14 و 15 جنگ هنوز فاو رو به طور کامل تسخیر نکرده بود! بررسی این نکات ضعفهای ذاتی نیروهای غربی رو آشکار می کنه.

ارزش این تحلیلهال در اینه که به ما یک معیار درست برای بررسی فنی نیروی هوایی خودمون میده و باعث میشه به تحلیلها و راهکارهای درست تری برای مقابله با نیروهای غربی برسیم وبررسی کنیم که آیا نیروهای مسلح و خصوصا نهاجا این تدابیر رو به کار گرفتن؟

از این به بعد این جنگ رو در بندهای جدا گانه تحلیل می کنیم

1#

 استراتژی تسلیحاتی رژیم بعث
  از بزرگترین اشتباههای رژیم بعث ( ونه بزرگترینش) به نظر من استراتژی تسلیحاتی پر هزینه و کم بازدهش بود، ارتش بعث از یک تم شرقی برای نوسازی تسلیحاتی و مواجهه با تهدیدهای روبروش استفاده می کرد، این نیرو وقتی متوجه ضعفی میشد بجای فکر کردن ، نخبه گرایی و استفاده از راه حلهای کم هزینه و متفاوت و سازگار با نوع ضعف به یکسری راهکارهای روتین و مشخص رو اجرا میکرد، این راهکار به طور معمول خریداری تجهیزات مادر و سنگین و اصلی در صحنه نبرد بود، برای مثال این رژیم وقتی ضعف تانکهاش رو میدید بجای ارتقای تانکها، تانکهای جدید می خرید، بجای ارتقا یا تعویض چینش نیروی هوایی جنگنده های جدیدی رو وارد می کرد، در این حالت، عملا این رژیم با صرف هزینه هنگفت حداقل بازده رو از هزینه هاش می برد، این هزینه ها اینقدر به این رژیم فشار آورد که مجبور شد جنگ کویت رو شروع کنه ، و با سردرگمی در برابر حمله غرب کمر خودش رو بشکنه و از طرفی در دوران بین دو جنگ با توجه به وارداتی بودن بخش اعظم توانش و قالب تفکری فرماندهانش به صورت نسبی دچار یک ایستایی بشه و عملا برای شکست اصلی آماده بشه، در ادامه یک نمونه رو ذکر می کنم تا مساله ملموس تر بشه،
یکی از نمودهای این مساله در ارتقای توان رهگیری نیروی هوایی عراقه عراق دو بار به صورت عمده دست به ارتقای توان رهگیری هواییش زد یک بار در 1981 و بار دیگه در 1988،


در سال 81 با توجه به ضعف زیاد نیروی هوایی عراق در رهگیری و جلوگیری از عملیات ضربتی جنگنده های ایرانی این نیرو دست به وارد کردن جنگنده های میگ-25 و میراژ اف-1 زد، در واقع در این سال عمده ضعف نیروی هوایی عراق عدم بهره مندی از توانایی درگیری هوا به هوای دوربرد و فرا تر از میدان دید بود در این دوره اگر چه جنگنده هایی مثل میگ-21 و میگ-23 نیروی هوایی عراق تقریبا از تمام جنگنده های نیروی هوایی ایران به استثنای اف-5 که اونهم توان درگیری دور برد نداشت کارایی پروازی بهتری داشتند، اما عملا فاقد اویونیک و موشکهای کار آمد برای رهگیری BVR یا دور برد بود...برای رفع این ضعف عراق صورت مساله رو پاک کرد وبلا فاصله رفت سراغ خرید جنگنده های جدید در صورتی که در همین زمان می تونست با نصب رادارها و اویونیک جدید روی جنگنده های خودش این ضعف رو با هزینه بسیار کمتر و با بازدهی بسیار بیشتر رفع کنه مساله ای که بعدها با ورود MIG-23MLD به خدمت IrAF و استفاده از موشکهای R-24 با برد 40 کیلومتر و کارایی مشابه اسپاروهای فانتومهای ما متوجه اون شد!...

عراق در این زمان می تونست با خریداری یا تولید تحت امتیاز رادارهای گریفو s که بعدها روی تایگرها و اف-7 های کشورهای مختلف نصب شد توان در گیری دور برد رو به جنگنده های بسیار قابل میگ-21 خودش ببخشه... در این حالت برای مثال میگهای 21 عراقی می تونستند دو موشک میانبرد مثل نمونه های ایتالیایی اسپارو یا R-24 رو با چهار تیر موشک R-60 حمل کنند و این قطعا برای نهاجا یک ترکیب مهلک می بود... بجای این راه حل ساده عراق ترجیه داد تا سراغ میراژ بره و برای همون کارایی عملا هزینه های سنگین خرید، تغییر ناوگان و تعمیر و نگهداری رو بپردازه.



تصویر
میگ21 و رادار گریفو که در سالهای دهه 80 و 90 روی بسیاری از تایگرها و اف-7 ها نصب شد....

در سال 1988 هم عراق با سفارش 70 فروند میگ-29 سعی کر توان رهگیری خودش رو بالا ببره، اما عملا با سفارش فالکرومها عراق چه چیزی بدست می آورد؟ عراق جنگندههای قابلی مثل میراژ یا میگ- 21(از لحاظ کارایی پروازی ) داشت، در این زمان جنگنده های میگ-23 عراقی بخش زیادیشون به دلیل عدم توانایی BVR و بقیه هم به دلیل اینکه عملا در تفکر رهگیری عراق با میراژ و میگ-25 جایگزین شده بودند به عملیاتهایی مثل پشتیبانی خط مقدم نبرد یا بمباران سبک مشغول بودند، در حالی که همون زمان می شد این جنگنده ها رو با خرید راداهای جدید و نصب موشکهای R-27 و R-73 به رهگیرهای زهر داری تبدیل کرد کاری که امروز داره با آدر انجام میشه!

تصویر

تصویر

علاوه بر این عراق علی رغم داشتن جنگنده های میگ-25 که در زمان خودش از بهترین کارایی پروازی و بهترین رادارها بهره میبرد، به دلیل استفاده از موشکهای نا کارآمد R-40 اکرید عملا نمی تونست از پتانسیل فاکس بت به طور بهینه استفاده کنه، از کارایی فاکسبت همین رو بدونیم که در شب اول جنگ خلیج یک فروند فاکسبت از دست 11 تیر موشک اسپارو ایگلهای عراقی فرار کرد، حال اگر عراق این جنگنده رو بجای موشکهای سنگین و نا کار آمد آکرید به موشکهای آموس ( مشابه فینیکس با برد 300 کیلومتر) و موشکهای R-27 و موشکهای آرچر تجهیز کنه عملا می تونست یک تامکت برای عملیاتهای موثر مثل ضد آواکس یا رهگیری موثر جنگنده های امریکایی داشته باشه... و عملا سرنوشت جنگ رو تغییر بده.

تصویر
تصویر


بجای تمام این گزینه های ساده و کم خرج ارتش عراق مثل یک دایناسور با هیکل گنده و عقل کوچک خریدهای سنگین و دارای بار تبلیغاتی رو انتخاب کرد تا به دست خودش گورش رو بکنه،
اما این راهبرد تسلیحاتی در کشور ما چه طور دنبال میشه؟

در یک کلام اگر عراق چهل ستون بود ما بیستون میسازیم....

بعد از جنگ بجز خرید محدود فالکرومها ، فنسر ها و فراگفوتها برای جبران تلفات آماری نهاجا عملا خرید مهم و قابل توجه دیگه ای انجام نشد... اما در همین زمان تقریبا بلافاصله صنایع تسلیحات سازی به اوج مهارت و قدرت خودش رسید، نمونه کامل فانتومهای نهاجاست، جنگنده ای که زمان جنگ عملا توان تهاجمیش محدود میشد به بمباران با بمبهای سقوط آزاد و استفاده از موشکهای AGM-65 ماوریک امروز تواناییش چندین برابر شده و از انواع بمبها و موشکهای لیزری، بمبها و موشکهای هدایت اپتیکال موشکهای ضد کشتی نور به عنوان رقیب هارپون و موشکهای KH-58U برای عملیات ضد رادار به عنوان موشکی با کارایی چند برابر هارم استفاده می کنند... در حوزه رهگیری هم نهاجا به صورت آشکار به ارتقای تایگرهای خودش پرداخته، تعدادی از این تایگرها به وضوح با وجود یک توپ احتمالا از یک رادار گریفو ایتالیایی بهره می برند و در مورد بقیه هم به صراحت مستنداتی از تولید LNA ها و نصب اونها روی رادار این پرنده ها که افزایش برد رادارها رو موجب شده انتشار پیدا کرده... منابع غربی برد این رادارها رو بین 70 تا 90 کیلومتر تخمین می زنند البته صاعقه شماره 001 که مدتی یک توپ داشت و امروز دو توپ در دماغش داره اثبات کرده که نصب رادارهای جدید می تونه در تایگرهای با دو توپ هم اتفاق بیافته... بدیهیه که افزایش برد رادار توجیهی جز نصب موشکهای دور برد هوا به هوا نداره و در صورت نصب موشکهایی مثل اسپارو یا R-27 یا PL-11 روی این جنگنده عملا نهاجا 65 تا 70 فالکروم دیگه خواهد داشت،

این موارد بسیاره و وقت بیان همشون نیست، اما خیر الامور اوسطها ! هرچند با توجه به اینکه ظرفیت حمل مهمات و کارایی های پرواز در نسلهای اخیر انچنان تفاوتی نداشته ارتقا ، جنگنده های نسل 3 رو بسیار به جنگنده های نسل 4 و 4.5 نزدیک می کنه اما بالاخره عمر سازه ، هزینه های تعمیر و نگهداری و روندن سازه به ساعت صفر، محدویتهای ذاتی مثل سطح مقطع راداری نهاجا رو دیر یا زود مجبور به نوسازی ناوگان میکنه....

منبع :bolandaseman.blogfa.com
بلاحره من هم صاحب خونه شدم.....
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

Major
Major
نمایه کاربر
پست: 575
تاریخ عضویت: پنج شنبه 7 دی 1385, 2:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 2851 بار
سپاس‌های دریافتی: 2039 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط MOHAMMAD JAFAR » پنج شنبه 17 دی 1388, 4:43 pm

عراق در این زمان می تونست با خریداری یا تولید تحت امتیاز رادارهای گریفو s که بعدها روی تایگرها و اف-7 های کشورهای مختلف نصب شد توان در گیری دور برد رو به جنگنده های بسیار قابل میگ-21 خودش ببخشه... در این حالت برای مثال میگهای 21 عراقی می تونستند دو موشک میانبرد مثل نمونه های ایتالیایی اسپارو یا R-24 رو با چهار تیر موشک R-60 حمل کنند و این قطعا برای نهاجا یک ترکیب مهلک می بود... بجای این راه حل ساده عراق ترجیه داد تا سراغ میراژ بره و برای همون کارایی عملا هزینه های سنگین خرید، تغییر ناوگان و تعمیر و نگهداری رو بپردازه.


شما عکسی از نصب آپکس روی میگ-21 در شوروی سابق یا روسیه فعلی دارید؟چون ادعای واقعا عجیبی هست که در برخی منابع دیده میش



در سال 1988 هم عراق با سفارش 70 فروند میگ-29 سعی کر توان رهگیری خودش رو بالا ببره، اما عملا با سفارش فالکرومها عراق چه چیزی بدست می آورد؟ عراق جنگندههای قابلی مثل میراژ یا میگ- 21(از لحاظ کارایی پروازی ) داشت، در این زمان جنگنده های میگ-23 عراقی بخش زیادیشون به دلیل عدم توانایی BVR و بقیه هم به دلیل اینکه عملا در تفکر رهگیری عراق با میراژ و میگ-25 جایگزین شده بودند به عملیاتهایی مثل پشتیبانی خط مقدم نبرد یا بمباران سبک مشغول بودند، در حالی که همون زمان می شد این جنگنده ها رو با خرید راداهای جدید و نصب موشکهای R-27 و R-73 به رهگیرهای زهر داری تبدیل کرد کاری که امروز داره با آدر انجام میشه!


R-27 روی میگ-23 تا کنون دیده نشده
و عراقی ها از میگ-23 هایشان غافل نبودند هواپیمای F-27 ما رو زدند و ...


علاوه بر این عراق علی رغم داشتن جنگنده های میگ-25 که در زمان خودش از بهترین کارایی پروازی و بهترین رادارها بهره میبرد، به دلیل استفاده از موشکهای نا کارآمد R-40 اکرید عملا نمی تونست از پتانسیل فاکس بت به طور بهینه استفاده کنه، از کارایی فاکسبت همین رو بدونیم که در شب اول جنگ خلیج یک فروند فاکسبت از دست 11 تیر موشک اسپارو ایگلهای عراقی فرار کرد، حال اگر عراق این جنگنده رو بجای موشکهای سنگین و نا کار آمد آکرید به موشکهای آموس ( مشابه فینیکس با برد 300 کیلومتر) و موشکهای R-27 و موشکهای آرچر تجهیز کنه عملا می تونست یک تامکت برای عملیاتهای موثر مثل ضد آواکس یا رهگیری موثر جنگنده های امریکایی داشته باشه... و عملا سرنوشت جنگ رو تغییر بده.



میگ-25 تاکنون با موشکهای AA-9 و AA-10 وAA-11 دیده نشده اگر هم بود هیچ وقت این سه موشک را روی میگ-25 به عراق نمی داد و رادار میگ-25 هم چندان تحفه ای نیست که ازش تعریف می کنید
راستی تعریف شما از کارایی پروازی خوب چی هست که میگ-25 هم در آن جای می گیرد؟
رکورد داشتن با کارایی پرواز خوب داشتن خیلی فرق می کنه.


بعد از جنگ بجز خرید محدود فالکرومها ، فنسر ها و فراگفوتها برای جبران تلفات آماری نهاجا عملا خرید مهم و قابل توجه دیگه ای انجام نشد... اما در همین زمان تقریبا بلافاصله صنایع تسلیحات سازی به اوج مهارت و قدرت خودش رسید، نمونه کامل فانتومهای نهاجاست، جنگنده ای که زمان جنگ عملا توان تهاجمیش محدود میشد به بمباران با بمبهای سقوط آزاد و استفاده از موشکهای AGM-65 ماوریک امروز تواناییش چندین برابر شده و از انواع بمبها و موشکهای لیزری، بمبها و موشکهای هدایت اپتیکال موشکهای ضد کشتی نور به عنوان رقیب هارپون و موشکهای KH-58U برای عملیات ضد رادار به عنوان موشکی با کارایی چند برابر هارم استفاده می کنند... در حوزه رهگیری هم نهاجا به صورت آشکار به ارتقای تایگرهای خودش پرداخته، تعدادی از این تایگرها به وضوح با وجود یک توپ احتمالا از یک رادار گریفو ایتالیایی بهره می برند و در مورد بقیه هم به صراحت مستنداتی از تولید LNA ها و نصب اونها روی رادار این پرنده ها که افزایش برد رادارها رو موجب شده انتشار پیدا کرده... منابع غربی برد این رادارها رو بین 70 تا 90 کیلومتر تخمین می زنند

فکر نمی کنم موشک هارپون روی فانتوم قابل نصب باشه.
این موضوع ارتقای رادار رو ما هنوز متوجه نشدیم و اینکه بحث جدیدی به نام LNA یا Low Noise Amplifire رو بیان می کنید جالب هست
آیا شما مدرکی هر چند خیر مستدل در مورد LNA دارید؟


البته صاعقه شماره 001 که مدتی یک توپ داشت و امروز دو توپ در دماغش داره اثبات کرده که نصب رادارهای جدید می تونه در تایگرهای با دو توپ هم اتفاق بیافته... بدیهیه که افزایش برد رادار توجیهی جز نصب موشکهای دور برد هوا به هوا نداره و در صورت نصب موشکهایی مثل اسپارو یا R-27 یا PL-11 روی این جنگنده عملا نهاجا 65 تا 70 فالکروم دیگه خواهد داشت،
همینکه صاعقه 1 ابتدا توپ نداشت و سپس یک توپ و سپس هر دو توپ را دارا شد چه نتیجه ای خواهد داشت؟
فقط یک مسئله ی مربوط به مرکز ثقل و مرکز فشار آیرودینامیکی و... است.نه ارتقای رادار
این صاعقه ها تا حالا حتی یک بار هم با موشک پرواز نکرده اند حتی همون صاعقه که ریل سایدویندر داره .ناسلامتی توی تهران پرواز می کنند و می بینمشون شبها هم که پرواز ندارند.
در کل عقیده من در مورد صاعقه این هست که
اگر ما با دنیا اینقدر مشکل نداشتیم می توانستیم بدون زحمت زیادی همین صاعقه رو به یکی از بهترین هواپیماهای همرده خودش تبدیل کنیم به این شکل که:
1-نصب R-73 روی صاعقه به تعداد 2 یا 4 فروند
2-مهیا کردن هدف گیری با Helmet
3-اضافه کردن IRST به جای مسلسل سمت راست.(خیلی ارتقای استراتژیکی می تونه باشه)
4-نصب دیسپنسر های روسی روی بدنه آن صاعقه
5-تولید یک رادار مناسب با کمک چین یا روسیه برای آن
6-افزودن قابلیت شلیک موشک ماوریک یا اگر نشد KH-25 به تعداد 2 فروند
7-ساخت لوله سوختگیری هوایی در داخل و نصب آن روی صاعقه
8-انجام تغییرات آئرودنامیکی بیشتر روی صاعقه مانند افزایش مختصر مساحت بال و سکان افقی و مجرای ورودی هوا(که معلوم نیست چرا در صاعقه 1 انجام شد ولی روی بقیه نه؟)
البته شاید این مورد غیر عملی و یا حتی غیر علمی باشه



این موارد بسیاره و وقت بیان همشون نیست، اما خیر الامور اوسطها ! هرچند با توجه به اینکه ظرفیت حمل مهمات و کارایی های پرواز در نسلهای اخیر انچنان تفاوتی نداشته ارتقا ، جنگنده های نسل 3 رو بسیار به جنگنده های نسل 4 و 4.5 نزدیک می کنه اما بالاخره عمر سازه ، هزینه های تعمیر و نگهداری و روندن سازه به ساعت صفر، محدویتهای ذاتی مثل سطح مقطع راداری نهاجا رو دیر یا زود مجبور به نوسازی ناوگان میکنه....

قبول دارم
ولی اون جنگنده نسل 3 ای که با ارتقا در حد نسل 4 میشه در حقیقت نسل 3 نبوده ؛ بلکه یک جنگنده جلوتر از زمان خودش بوده
مثلا جنگنده
پيامبر گرامي اسلام (ص) فرموده اند:
الملک يبقي مع الکفر و لا يبقي مع الظلم.

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3793 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Morteza313 » جمعه 18 دی 1388, 11:00 am

شما عکسی از نصب آپکس روی میگ-21 در شوروی سابق یا روسیه فعلی دارید؟چون ادعای واقعا عجیبی هست که در برخی منابع دیده میش



آپکس به عنوان گزینه ای کم هزینه و در دسترس مطرح شد تا موانع مالی و محدودیتهای خرید رژیم بعص( که در جنگ ذاتا هم وجود نداشت ) دلیل رد استدلال نباشه... نصب اپکس در صورت برخورداری از یک رادار قوی امکانپذیره اما من تا به حال عکسی ازش ندیدم..
R-27 روی میگ-23 تا کنون دیده نشده
و عراقی ها از میگ-23 هایشان غافل نبودند هواپیمای F-27 ما رو زدند و ...


فلاگر شکار دو تامکت رو هم در کارنامه داره( سرهنگ شهید اصل داوطلب یکی از خلبانان این تامکتها بودند) ... اما در نیروی هوایی عراق هیچ وقت به عنوان یک شکاری تاثیر گذار مورد توجه قرار نگرفت تا قابلیتهاش رو اثبات کنه.... درسته که R-27 روی فلاگر دیده نشده اما نصب R-77 رو این پرنده نشون میده ضرفیتهای اون حتی خیلی بیشتر از R-27 هست....

راستی تعریف شما از کارایی پروازی خوب چی هست که میگ-25 هم در آن جای می گیرد؟


فاکس بت در جنگ ما از 65 مایلی روی فانتوم مسلح ایرانی قفل ثیت کرده ، به نظر شما رادار قوی نداره؟!؟!؟!

فاکس بت جنگنده ایه که در جنگ اول خلیج یک تنه یه فورمیشن 8 فروندی هورنت رو به هم میریزه و از شلیک 11 تیر اسپارو بدون ECM و صرفا مانور ، فرار میکنه.... کارایی این جنگنده قابل تحسین نیست؟!؟!؟!؟

فکر نمی کنم موشک هارپون روی فانتوم قابل نصب باشه.
این موضوع ارتقای رادار رو ما هنوز متوجه نشدیم و اینکه بحث جدیدی به نام LNA یا Low Noise Amplifire رو بیان می کنید جالب هست
آیا شما مدرکی هر چند خیر مستدل در مورد LNA دارید؟


عبارت رو درست دقت نکردید من گفتم به نور عنوان همتای موشک هارپون نه خود هارپون ...... مستندات کارهای فراوانی که روی رادارها چه زمینی و چه هوایی انجام شده رو بنده چندی پیش در یک یادداشت با عنوان نهاجا ،جنگ ، رادارها در سنترال قرار دادم.... و فکر نمی کنم در دنیا معتبر تر از رزومه علمی یک استاد تمام دانشگاه وجود داشته باشه......

همینکه صاعقه 1 ابتدا توپ نداشت و سپس یک توپ و سپس هر دو توپ را دارا شد چه نتیجه ای خواهد داشت؟
.
.
.

اگر ما با دنیا اینقدر مشکل نداشتیم می توانستیم بدون زحمت زیادی همینصاعقه رو به یکی از بهترین هواپیماهای همرده خودش تبدیل کنیم به این شکلکه:


از اینکه صاعقه امروز دو توپ داره ، به راحتی این نتیجه رو میشه گرفت که امکان داره بسیاری از تایگرهای ما هم از همون رادار تایگرهای تک توپه استفاده کنند اما هنوز دارای دو توپ باشند.....

دنیا بیش از اونکه با ما مشکل داشته باشه بهمون علاقه داره، بخشی از مشکلاتش هم به خاطر همین علاقست!......

مواردی رو برای ارتقای تایگر مطرح کردید، اولا بدونید ماوریک جزو تسلیحات استاندارد تایگره.....نهاجا بارها علاقش رو به تمزیج تسلیحات غربی و شرقی نشون داده، مطمئن باشید اگر به این نتیجه میرسید که نیاز به آرچر روی تایگر داره با توجه به نصب آفید این کار رو می کرد.....!

یا بهتر بگم اگر نیاز به نمایش آرچر روی تایگر داشت این کار رو می کرد، نهاجا همه ی کارها رو در برابر چشمان من و شما انجام نمیده!

برای کشوری که به ما این همه رادار مهم زمین پایه و این سیستمهای پدافندی رو میفروشه ... فروش رادارهای OSA برای نصب روی تایگر کار سخت نیست..... اما آیا این هزینه برای جنگنده ای که میره برای بازنشستگی توجیه خواهد داشت؟.... نهاجا به نظر من ترجیح میده رادارهای هواپایه رو خودش طراحی کنه و بسازه....
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

Major
Major
نمایه کاربر
پست: 575
تاریخ عضویت: پنج شنبه 7 دی 1385, 2:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 2851 بار
سپاس‌های دریافتی: 2039 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط MOHAMMAD JAFAR » جمعه 18 دی 1388, 4:26 pm



راستی تعریف شما از کارایی پروازی خوب چی هست که میگ-25 هم در آن جای می گیرد؟

فاکس بت در جنگ ما از 65 مایلی روی فانتوم مسلح ایرانی قفل ثیت کرده ، به نظر شما رادار قوی نداره؟!؟!؟!

فاکسبت جنگنده ایه که در جنگ اول خلیج یک تنه یه فورمیشن 8 فروندی هورنت رو بههم میریزه و از شلیک 11 تیر اسپارو بدون ECM و صرفا مانور ، فرارمیکنه.... کارایی این جنگنده قابل تحسین نیست؟!؟!؟!؟

شما گفته بودی "کارایی پروازی" از این عبارت چه چیزی به جز مسائل مربوط به "مکانیک پرواز" و "پایداری و کنترل" در ذهن تداعی میشه؟
بله رادار میگ-25 رادار خیلی خوبی هست.



ازاینکه صاعقه امروز دو توپ داره ، به راحتی این نتیجه رو میشه گرفت کهامکان داره بسیاری از تایگرهای ما هم از همون رادار تایگرهای تک توپهاستفاده کنند اما هنوز دارای دو توپ باشند.....

یادتان هست یک زمانی بحث رادار نداشتن صاعقه مطرح بود که البته گمان کنم ابتدا واقعا هم نمی توانستند رادار را نصب کنند به خاطر مشکلات وزن و مرکز ثقل و... ولی الان ظاهرا مشکل حل شده چون رادار APQ-159 که از اول روی اف-5 ها نصب بوده 80 کیلو وزن داره
توپ ها هم 80 کیلو وزن دارند
پس نتیجه گیری اخلاقی که می گیریم این هست که احتمالا الان رادار باید داشته باشند چون هر عقل سلیمی میگه که به جای اضافه کردن توپ دوم بیا و رادار رو اضافه کن بعدا اگر شد توپ دوم هم اضافه بشه وتازه می دانیم که کار به هسا که تجربه و علم بیشتری نسبت به اوج داره افتاده.

دنیا بیش از اونکه با ما مشکل داشته باشه بهمون علاقه داره، بخشی از مشکلاتش هم به خاطر همین علاقست!......

آیا این علاقه در طول مدت 4-5 سال اخیر ایجاد شده؟
مواردیرو برای ارتقای تایگر مطرح کردید، اولا بدونید ماوریک جزو تسلیحاتاستاندارد تایگره.....نهاجا بارها علاقش رو به تمزیج تسلیحات غربی و شرقینشون داده، مطمئن باشید اگر به این نتیجه میرسید که نیاز به آرچر رویتایگر داره با توجه به نصب آفید این کار رو می کرد.....!

یا بهتر بگم اگر نیاز به نمایش آرچر روی تایگر داشت این کار رو می کرد، نهاجا همه ی کارها رو در برابر چشمان من و شما انجام نمیده!

تونایی نصب ماوریک رو اف-5 نیاز به یک سری تجهیزات سخت فزاری و نرم افزاری دارد که امکان نمایش تصویر دوربین ماوریک در اسکوپ و قفل کردن و ... را به اف-5 بدهد که در مورد اف-5 های ایران هرگز وجود نداشته با اینکه حتی 30 سال پیش هم در مجلات ذکر می شد که اف-5 های ایران و عربستان توانایی شلیک ماوریک دارند که مشخص شد چنین چیزی صحت ندارد

1- نصب آفید و پی ال-7 روی اف-5 انجام شده ولی نتیجه نداد چون
پی ال-7 موشک نسبتا به درد نخور وسنگینتری نسبت به سایدویندر هست و آفید هم بیش از حد کوچک است و برتری بر AIM-9J/P ندارد
2-آرچر که گفتید برای نوک بال اف-5 شاید سنگین باشد
3-وقتی روسیه حاظر به همکاری برای نصب IRST و هدفگیری با Helmet روی ا-5 های ما نیست چندان ارجحیتی نسبت به سایدویندر ندارد



برایکشوری که به ما این همه رادار مهم زمین پایه و این سیستمهای پدافندی رومیفروشه ... فروش رادارهای OSA برای نصب روی تایگر کار سخت نیست..... اماآیا این هزینه برای جنگنده ای که میره برای بازنشستگی توجیه خواهدداشت؟.... نهاجا به نظر من ترجیح میده رادارهای هواپایه رو خودش طراحی کنهو بسازه....
شما عکسی از نصب آپکس روی میگ-21 در شوروی سابق یا روسیه فعلی دارید؟چون ادعای واقعا عجیبی هست که در برخی منابع دیده میش



آپکسبه عنوان گزینه ای کم هزینه و در دسترس مطرح شد تا موانع مالی ومحدودیتهای خرید رژیم بعص( که در جنگ ذاتا هم وجود نداشت ) دلیل رداستدلال نباشه... نصب اپکس در صورت برخورداری از یک رادار قوی امکانپذیرهاما من تا به حال عکسی ازش ندیدم..
R-27 روی میگ-23 تا کنون دیده نشده
و عراقی ها از میگ-23 هایشان غافل نبودند هواپیمای F-27 ما رو زدند و ...


فلاگرشکار دو تامکت رو هم در کارنامه داره( سرهنگ شهید اصل داوطلب یکی ازخلبانان این تامکتها بودند) ... اما در نیروی هوایی عراق هیچ وقت به عنوانیک شکاری تاثیر گذار مورد توجه قرار نگرفت تا قابلیتهاش رو اثبات کنه....درسته که R-27 روی فلاگر دیده نشده اما نصب R-77 رو این پرنده نشون میدهضرفیتهای اون حتی خیلی بیشتر از R-27 هست....

راستی تعریف شما از کارایی پروازی خوب چی هست که میگ-25 هم در آن جای می گیرد؟


فاکس بت در جنگ ما از 65 مایلی روی فانتوم مسلح ایرانی قفل ثیت کرده ، به نظر شما رادار قوی نداره؟!؟!؟!

فاکسبت جنگنده ایه که در جنگ اول خلیج یک تنه یه فورمیشن 8 فروندی هورنت رو بههم میریزه و از شلیک 11 تیر اسپارو بدون ECM و صرفا مانور ، فرارمیکنه.... کارایی این جنگنده قابل تحسین نیست؟!؟!؟!؟

فکر نمی کنم موشک هارپون روی فانتوم قابل نصب باشه.
این موضوع ارتقای رادار رو ما هنوز متوجه نشدیم و اینکه بحث جدیدی به نام LNA یا Low Noise Amplifire رو بیان می کنید جالب هست
آیا شما مدرکی هر چند خیر مستدل در مورد LNA دارید؟


عبارترو درست دقت نکردید من گفتم به نور عنوان همتای موشک هارپون نه خود هارپون...... مستندات کارهای فراوانی که روی رادارها چه زمینی و چه هوایی انجامشده رو بنده چندی پیش در یک یادداشت با عنوان نهاجا ،جنگ ، رادارها درسنترال قرار دادم.... و فکر نمی کنم در دنیا معتبر تر از رزومه علمی یکاستاد تمام دانشگاه وجود داشته باشه......

همینکه صاعقه 1 ابتدا توپ نداشت و سپس یک توپ و سپس هر دو توپ را دارا شد چه نتیجه ای خواهد داشت؟
.
.
.

اگرما با دنیا اینقدر مشکل نداشتیم می توانستیم بدون زحمت زیادی همینصاعقه روبه یکی از بهترین هواپیماهای همرده خودش تبدیل کنیم به این شکلکه:


ازاینکه صاعقه امروز دو توپ داره ، به راحتی این نتیجه رو میشه گرفت کهامکان داره بسیاری از تایگرهای ما هم از همون رادار تایگرهای تک توپهاستفاده کنند اما هنوز دارای دو توپ باشند.....

دنیا بیش از اونکه با ما مشکل داشته باشه بهمون علاقه داره، بخشی از مشکلاتش هم به خاطر همین علاقست!......

مواردیرو برای ارتقای تایگر مطرح کردید، اولا بدونید ماوریک جزو تسلیحاتاستاندارد تایگره.....نهاجا بارها علاقش رو به تمزیج تسلیحات غربی و شرقینشون داده، مطمئن باشید اگر به این نتیجه میرسید که نیاز به آرچر رویتایگر داره با توجه به نصب آفید این کار رو می کرد.....!

یا بهتر بگم اگر نیاز به نمایش آرچر روی تایگر داشت این کار رو می کرد، نهاجا همه ی کارها رو در برابر چشمان من و شما انجام نمیده!

برایکشوری که به ما این همه رادار مهم زمین پایه و این سیستمهای پدافندی رومیفروشه ... فروش رادارهای OSA برای نصب روی تایگر کار سخت نیست..... اماآیا این هزینه برای جنگنده ای که میره برای بازنشستگی توجیه خواهدداشت؟.... نهاجا به نظر من ترجیح میده رادارهای هواپایه رو خودش طراحی کنهو بسازه....


این رادارها همه میراث شوروی سابق هستند که 18 الی 20 سال پیش گیر ایران افتادند وگرنه الان S-300 رو حاضر نیستن به ما بدهند.

توانایی ساخت رادارهای هواپایه که الحق و الانصاف راست می گویند که بالاترین تکنولوژی الکترونیک جهان رو می طلبه از پس ایران بر نمی آید

اگر در صاایران بتوانند 10 الی 20 درصد قطهات اویونیک و راداری همین هواپیماهایی که داریم رو درست کنند شاهکار کردند

اگر تکنولوژی الکترونیک نظامی ایران اینقدر بالا رفته پس چرا برای ساخت قطعات الکترونیکی نیاز به خارج داریم؟
چرا قطعات الکترونیکی ایرانی دو برابر قیمت دارند و از هر 10 تا چند تاش خراب از آب در میاد؟
یادم نرفته که شما در یک تاپیک در فروم آیرو می گفتید ایران به راحتی می تواند پردازنده های 64 بیتی بسازد
اگر اینطوریه پس ایران چه نیازی به تولید تحت لیسانس C-802 و C-702 داره؟ خودش میتونست بهترش رو بسازه.مگر نه؟!


در هر حال امیدوارم که بحث منطقی تر ادامه پیدا کنه.
پيامبر گرامي اسلام (ص) فرموده اند:
الملک يبقي مع الکفر و لا يبقي مع الظلم.

Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 4107
تاریخ عضویت: سه شنبه 11 بهمن 1384, 6:16 pm
سپاس‌های ارسالی: 4495 بار
سپاس‌های دریافتی: 4291 بار
تماس:

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Reza6662 » جمعه 18 دی 1388, 8:11 pm

یکی از بزرگترین اشتباههای رژیم بعث ( ونه بزرگترینش) به نظر من استراتژی تسلیحاتی پر هزینه و کم بازدهش بود، ارتش بعث از یک تم شرقی برای نوسازی تسلیحاتی و مواجهه با تهدیدهای روبروش استفاده می کرد، این نیرو وقتی متوجه ضعفی میشد بجای فکر کردن ، نخبه گرایی و استفاده از راه حلهای کم هزینه و متفاوت و سازگار با نوع ضعف به یکسری راهکارهای روتین و مشخص رو اجرا میکرد، این راهکار به طور معمول خریداری تجهیزات مادر و سنگین و اصلی در صحنه نبرد بود، برای مثال این رژیم وقتی ضعف تانکهاش رو میدید بجای ارتقای تانکها، تانکهای جدید می خرید، بجای ارتقا یا تعویض چینش نیروی هوایی جنگنده های جدیدی رو وارد می کرد، در این حالت، عملا این رژیم با صرف هزینه هنگفت حداقل بازده رو از هزینه هاش می برد، این هزینه ها اینقدر به این رژیم فشار آورد که مجبور شد جنگ کویت رو شروع کنه

در سال سوم جنگ، روسها كه پس از تهاجم عراق به ايران، ارسال سلاح به اين كشور را قطع كرده بود، به دليل سياست ايران در مخالفت با حضور نظامي شوروي در افغانستان و همچنين ادامهء جنگ، با بهبود مناسبات با عراق، مجددن ارسال سلاح به عراق را از سرگرفت.
به تاريخ نوامبر سال 1982، تعداد 1200 مستشار نظامي اتحاد شوروي به عراق مراجعت كردند و اين سلاح‏ها سريعن در اختيار عراق قرار گرفت:
* 400 دستگاه تانك T-55
* 200 دستگاه تانك T-72
* 24 فروند MiG-25

با گسترش روابط آمریکا و عراق، روسها نیز متعاقب تغییر اوضاع جنگ پس از فتح خرمشهر، با واگذاری تجهیزات مدرن به عراق، بر میزان کمکهای خود به این کشور افزود. در فروردین 1363، یک هیات بلندپایه به ریاست پاکوف ریابوف (از افسران بلندپایه KGB که در سال 1986 به سمت سفیر شوروی در فرانسه منصوب شد) به بغداد اعزام شد و فروش 4.5 میلیارد دلار سلاح ساخت شوروی را به عراق مورد تایید قرار داد. وی به مقامات عراقی اطلاع داد که شوروی حاضر است میگهای23 و 21، هلیکوپترهای Mi-25 (گونه صادراتی هایند Mi-24) و 350 فروند موشک زمین به زمین اسکاد بی در اختیار عراق قرار دهد. سرانجام طاها یاسین رمضان، معاون اول صدام، این قراردادها و همچنین قرارداد وام بلندمدت 2 میلیارد دلاری شوروی به عراق را به تاریخ 27 آوریل 1984 برابر 7 اردیبهشت 1363 در سفر به مسکو امضاء کرد.

عراق پنجمين سال جنگ را در وضعيتي آغاز كرد كه پيش از آن سالانه نيمي از توليد ناخالص داخلي خود را، يعني حدود 14 ميليارد دلار، صرف خريد جنگ‏افزار از شوروي و فرانسه كرده بود. در همين سال نيز، 60 درصد از كل درآمد نفتي عراق به خريد جنگ‏افزار و تكنولوژي ساخت سلاح اختصاص يافت. اعتبارات و سلاح‏هاي ارسالي شوروي و فرانسه به عراق و همچنين فروش بخش قابل توجهي از نفت صادراتي كويت و عربستان سعودي براي عراق، در مجموع وضعيتي را فراهم ساخت كه بنابر گزارش كميتهء روابط خارجي سناي آمريكا، تعادل نظامي را به سود عراق تغيير داد. در حالي كه بر اثر تحريم فروش سلاح به ايران، جمهوري اسلامي هيچ‏گونه تجهيزات مهم نظامي دريافت نكرده بود.

نشريهء المجله چاپ انگليس در آوريل 1985، عوامل اصلي تعادل قدرت نظامي ايران و عراق را چنين ذكر كرد:
1) برتري كامل عراق در نيروي هوايي؛ عراق داراي 600 فروند هواپيماي بمب‏افكن و تهاجمي به شرح زير مي‏باشد:
* توپولف22
* ميگ23، 25 و 27
* سوخوي7، 20 و 22
* ميراژ اف1
* سوپر اتاندارد (پنج فروند اجاره ای)

و این در حالي بود كه ايران، تنها 60 تا 70 فروند هواپيماي جنگي آمادهء پرواز در اختیار داشت.

2) برتري عراق در زمينهء سلاح‏هاي زميني به ويژه تانك و نفربر زرهي و توپ.
3) نيروهاي ايران از داشتن عوامل كمكي و پشتيباني لجستيكي و فرماندهي مناسب در هر عمليات تهاجمي، محروم مي‏باشند.

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

با فرا رسيدن تابستان 1364، وزير اطلاعات عراق، طي مصاحبه‏اي تهديد كرد كه عراق، حملات خود را عليه كشتيراني در خليج فارس‏ تشديد خواهد كرد. سرانجام به تاريخ 24 مرداد 1364، نیروی هوایی عراق، ترمينال‏هاي نفتي ايران در خارك را مورد حمله قرار داد. گزارش‏هاي اوليه، حاكي از انهدام کامل ترمينال‏هاي T و H در دو سوي جزيره بود. بنابر گزارش‏هاي موجود، عراق در حمله به خارك، از موشكهاي ضدرادار «آرمات» استفاده كرد كه قادر به رديابي و انهدام رادار مستقر در جزیره بودند. اين اقدام عراق، مشكلات بسيار جدي را براي صدور نفت ايران به وجود آورد. (كتاب سوداگري مرگ، صفحهء 49)

نیروی هوایی عراق به طوری که آقای مرتضا نوشتنه اند دچار تنوع، پیچیدگی، استهلاک و هزینه بالای هواپیماهای نظامی بود، از کارکرد هواپیماهای میراژ اف1 به ویژه نوع EQ-5 رضایت نسبی داشت؛ بدین جهت در خرداد 1364، با فرانسوي‏ها نيز قرارداد خرید 60 فروند هواپيماي ميراژ2000 را امضاء كردند. بدین ترتیب عراقی ها به تدریج با خارج کردن چندین تایپ پرهزینه اما کم بازده همچون انواع Su-20/22، MiG-21/23 و همچنین MiG-25، تنها از دو تایپ میراژ اف1 و میراژ 2000 قصد داشتند سود بجویند. (به مطلب دوست گرامی آقای فریبرز در این زمینه به نام پروژه سعدون توجه فرمایید)

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
عراق مطابق قراردادی به نام دوستی و همکاری با خرس شوروی، در سال 1973 تعداد 140 فروند جنگنده بمب افکن MiG-23M سفارش داد. اما این جنگنده ها در دو ماه اول جنگ هشت ساله، تلفات بسیاری داشتند و گمان می‏رود بیش از 40 فروند از آنها در این مدت کوتاه عمدتن توسط شکارهای F-14A و F-4E ساقط شده باشد. به تاریخ دسامبر 1982 یکی از این جنگنده ها توسط یک خلبان شیعه مخالف صدام به ایران آورده شد و در پایگاه شکاری وحدتی دزفول بر زمین نشانده شد اما تنها چند ساعت بعد، بمب افکن های Su-22M-3K عراقی این هواپیما را در فضای باز و خارج از شلتر رها شده بود بمباران کرده و از بین بردند.

در سال 91 یک سایت سام2 روسی متعلق به دهه 50 شگفتی افرید و تونست یک فروند F-15E استرایک ایگل رو که با موشکهای ضد رادار و غلافهای پادکار الکترونیک مجهز شده بود رو به زیر بکشه ، مساله ای که نشون داد نحوه استفاده از سیستمهای پدافندی به همون اندازه تکنولوژی این سیستمها مهمه

در شب 18 ژانويهء 1991، به هنگام يك عمليات ضربتي بر عليه يك پالايشگاه نفت در نزديكي بصره، يك فروند F-15E هدف پدافند عراق قرار گرفته و سرنگون شد؛ خلبان و كمك‏خلبان آن نيز كشته شدند. ساير خلبانان F-15E كه در اين عمليات شركت داشتند، اذعان مي‏كنند كه اين ماموريت، سخت‏ترين و خطرناك‏ترين ماموريت هوايي در جريان جنگ با عراق بود؛ زيرا آن منطقه، داراي پدافند بسيار سنگيني مشتمل بر موشكهاي Sa-3، Sa-6، Sa-8 و Rolands بود؛ ضمن اينكه در كنار اين موشكهاي مهلك، توپهاي ضدهوايي بسياري نيز گسترده شده بودند.

تصویر
سرگرد Thomas F. Teek Koritz (خلبان F-15E) و کمک خلبان (افسر جنگ افزار) سرگرد Donnie R. Holland (هر دو کشته شده به تاریخ 18 ژانویه 1991)

تصویر
سرگرد Thomas E. Griffith,Jr (خلبان F-15E)

تصویر
افسر جنگ افزار F-15E سرهنگ David W. Eberly (به هنگام حمله به سایت متحرک پرتاب موشک اسکاد، هدف سام2 قرار گرفتند و به اسارت درآمدند = 19 ژانویه 1991)

دو شب بعد، دومين جنگندهء F-15E نيز هدف موشك Sa-2 پدافند عراق (آتشبار) قرار گرفت و سرنگون شد. هر دو خدمه، زنده بودند و چند روز سعي كردند، اسير نشوند. آنها با دو هواپيماي نيروهاي متحده كه در آن نزديكي بودند، تماس گرفتند. واحد امداد و نجات، از همكاري جهت نجات آنها، خودداري مي‏كردند، زيرا خدمهء رزمي گروه امداد و نجات، و همچنين تيم نيروهاي مخصوص، امكان موفقيت‏آميز نجات را در آن منطقه، غيرممكن مي‏دانستند. پس از چندي، اين دو خدمهء F-15E به دست نيروهاي عراقي به اسارت درآمدند. اما برخي گزارشات محرمانه، بر اين موضوع دلالت دارند كه يكي از خدمهء مورد نظر، مشخصات صحيح خود را از طريق راديو و با رمز صحيح اعلام نكرده بود. اين دو نفر، به دستور صدام، به عنوان يك افتخار جنگي، در تلويزيون دولتي عراق به نمايش گذاشته شدند.

عراق در این زمان می تونست با خریداری یا تولید تحت امتیاز رادارهای گریفو s که بعدها روی تایگرها و اف-7 های کشورهای مختلف نصب شد توان در گیری دور برد رو به جنگنده های بسیار قابل میگ-21 خودش ببخشه... در این حالت برای مثال میگهای 21 عراقی می تونستند دو موشک میانبرد مثل نمونه های ایتالیایی اسپارو یا R-24 رو با چهار تیر موشک R-60 حمل کنند و این قطعا برای نهاجا یک ترکیب مهلک می بود... بجای این راه حل ساده عراق ترجیه داد تا سراغ میراژ بره و برای همون کارایی عملا هزینه های سنگین خرید، تغییر ناوگان و تعمیر و نگهداری رو بپردازه.

اما عراقی ها بیکار نبودند. آنها چندین مجتمع نظامی تقریبن بومی داشتند. در یکی به بهسازی توپ و گلوله گذاری تانکهای قدیمی اقدام می کردند. در مجتمع دیگر، کار انطباق جنگ افزارهای روسی با میراژهای فرانسوی انجام می گرفت. برای مثال در تاسیسات سعد25 که چیزی در حد هسا یا IAI ارزیابی می شود و شاید نخستین صنایع هوافضای عراق محسوب می شد، عراقی ها درگیر ساخت آواکس بر پایه هواپیماهای باربری Il-76 بودند. در این برنامه توسعه، دست کم سه فروند Il-76 با نصب رادار و تجهیزات الکترونیکی ساخت تامسون فرانسه به نام های بغداد و عدنان1 و 2 ساخته شدند. همچنین ساخت یک سیستم سوختگیری هوایی برای هواپیماهای Il-76 نیز از جمله کارهای این مجمتمع بود. بنا بود این هواپیماهای Il-76، امر سوختگیری هوایی را برای جنگنده های میراژ اف1 و همچنین بمب افکن های تازه وارد Su-24MK و تعدادی از جنگنده های MiG-23BK (فلاگر H) با نصب یک لوله جمع شونده ساخت فرانسه فراهم آورند.

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
سوختگیری دو میراژ اف1 عراقی از تانکر Il-76 (تصور می کنم طبق نوشته آقای فریبرز سال 1989 باشد)

به هر حال بین سالهای 1988 تا 1990، نیروی هوایی عراق به دنبال وسایل رزمی جدید و کاراتری از نمونه های موجود شرقی بود. در همین مجتمع سعد25 قرار بود با کمک فرانسوی ها، کار انطباق و نصب موشک هدایت شونده ی Kh-29L/T با میراژ اف1 به انجام برسد و همچنین جنگنده های MiG-23BN ارتقاء یافته و به سطح استاندارد MiG-23BK دست یابند. به جز اینها عراقی ها در حال رایزنی برای مونتاژ 134 فروند آلفاجت و 20 فروند Mirage 2000D و تعداد هلیکوپتر رزمی همچون غزال در این مجتمع بودند.

همزمان با مجتمع سعد25، کارخانجات صنایع الکترونیک صلاح الدین (چیزی مشابه صا ایران) برای تولید تجهیزات مورد نیاز جهت بهینه سازی میراژها و میگها و همچنین تولید تحت امتیاز Kh-29 و AS-30L (نوعی موشک هدایت شونده هوا به زمین ساخت فرانسه) بنا شد.

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
عراق حدود 30 تا 40 فروند میگ29 پیش از اشغال کویت از شوروی خریداری کرد اما بیشتر مایل بود بهترین جنگنده روسها یعنی سوخوی27 را به خدمت بگیرد.

پایان جنگ هشت ساله با ایران، پایان آدمکشی توسط صدام دیوانه نبود. بین سالهای 1989 تا 1990، صدها نفر از پرسنل و افسران ارشد نیروی هوایی عراق از سروان تا سرهنگ، که گمان می رفت دارای محبوبیت بیش از اندازه بوده یا مخالف صدام هستند، اعدام شدند و خوش شانس ها به زندان های مخوف رژیم بعث فرستاده گردیدند. به هنگام حمله به کویت، نیروی هوایی و نیروی پدافند هوایی عراق از درون ضعیف شده بودند و این ضعف، با خروج نزدیک به 130 فروند هواپیماهای عراقی به سمت ایران به همراه 15 فروند هواپیمای ترابری Il-76D که درون آنها قطعات یدکی همین هواپیماها بسته بندی شده بود ادامه پیدا کرد. همچنین پس از شکست در جنگ 1991 و اشغال کویت، صدام، شخصن با تپانچه شخصی خود به مغز فرمانده وقت نیروی هوایی عراق شلیک کرد.
 [لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]    

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3793 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Morteza313 » شنبه 19 دی 1388, 10:27 pm

با عرض معذرت به دلیل مشغله زیاد...


شما گفته بودی "کارایی پروازی" از این عبارت چه چیزی به جز مسائل مربوط به "مکانیک پرواز" و "پایداری و کنترل" در ذهن تداعی میشه؟


به نظر شما Evade از 11 تیر اسپارو با مانور نشانه کارایی پروازی بالا نیست؟!؟!؟

به هر حال من این تناقض در دو پست متوالی شما رو درک نمی کنم:

بله رادار میگ-25 رادار خیلی خوبی هست.


رادار میگ-25 هم چندان تحفه ای نیست که ازش تعریف می کنید


؟

تونایی نصب ماوریک رو اف-5 نیاز به یک سری تجهیزات سخت فزاری و نرم افزاریدارد که امکان نمایش تصویر دوربین ماوریک در اسکوپ و قفل کردن و ... را بهاف-5 بدهد که در مورد اف-5 های ایران هرگز وجود نداشته با اینکه حتی 30سال پیش هم در مجلات ذکر می شد که اف-5 های ایران و عربستان توانایی شلیکماوریک دارند که مشخص شد چنین چیزی صحت ندارد


تایگرهای تحویلی به نهاجا این قابلیت رو دارند، تنها شکار هوایی دنیا با AGM هم توسط شهید بابایی با یک تیر ماوریک بر علیه یک فروند یورو کاپتر گازل عراقی ثبت شده .....

این رادارها همه میراث شوروی سابق هستند که 18 الی 20 سال پیش گیر ایران افتادند وگرنه الان S-300 رو حاضر نیستن به ما بدهند.

تواناییساخت رادارهای هواپایه که الحق و الانصاف راست می گویند که بالاترینتکنولوژی الکترونیک جهان رو می طلبه از پس ایران بر نمی آید

اگر در صاایران بتوانند 10 الی 20 درصد قطهات اویونیک و راداری همین هواپیماهایی که داریم رو درست کنند شاهکار کردند

اگر تکنولوژی الکترونیک نظامی ایران اینقدر بالا رفته پس چرا برای ساخت قطعات الکترونیکی نیاز به خارج داریم؟
چرا قطعات الکترونیکی ایرانی دو برابر قیمت دارند و از هر 10 تا چند تاش خراب از آب در میاد؟
یادم نرفته که شما در یک تاپیک در فروم آیرو می گفتید ایران به راحتی می تواند پردازنده های 64 بیتی بسازد
اگر اینطوریه پس ایران چه نیازی به تولید تحت لیسانس C-802 و C-702 داره؟ خودش میتونست بهترش رو بسازه.مگر نه؟!


وارد فلسفه می شیم؟!؟!
آیا راداری که سال 2000 معرفی و به خدمت وارد شده یک رادار به جا مانده از شورویه؟ راداری مثل گاما یا نبو که در گردانهای S-400 خدمت می کنند رادارهای مهم و به روزی نیستند؟
خیلی جاها بحث بحث تکنولوژی نیست ...شما هزینه طراحی برای موشکی مثل C-802 رو می تونید تصور کنید؟ بجای همچین هزینه ای لیسانس تولید و ارتقا خریداری شد که بسیار منطقی بود....
دنسینگ ایران و روسیه سر کیس اس-300 مساله ای برای عوام و سیاستمدارانه نه نظامی ها و کسانی که به در امور نظامی تحلیل می کنند.... به تاریخ و مساله تور یه سری بزنید ارادت برادران روس دستتون میاد.....
همون مقاله نهاجا، جنگ، تحریم رادارها رو مطالعه بفرمائید .... اینقدر عکسها، اسناد و مدارک محکمی از توانایی طراحی و ساخت رادارهای پیشرفته و جود داره که قطعا جوابتون رو می گیرید... اگر بحثی داشتید همون تاپیکها پاسخ خواهم داد


آقا رضا

گرد آوری خوبی بود،
اما اولا بعضی جاها باز نتونسته بودید جلو تمایلات سیاسیتون رو بگیرید .... خوب قدرت فرماندهی ما چه نیروهای زمینی چه هوایی چیزیه که هنوز داره کد گشایی میشه.... فقط برای پدافند تو و بیت المقدس می دونید تا حالا چقدر تحقیق شده و هیچ کس نتونسته بفهمه تهش چی شدکه تو اون وضعیت با اون باران ARM و چف و فلیر چطور 55 تا پرنده رو کشیدن پائین؟

ما 62 تو رژه 40 تا هوا پیما داشتیم بعد کل داراییمون 63 یهو شد 70 فروند؟ با عقل جور درمیاد؟

و ثانیا بعضی جاها رفرنس هاتون رو نقض کردید، و تناقضها، و گپ های زیادی دارید...

به خاطرات نگاه کنید.... عراق 61 آواکس داشت.... همون زمان خا25 هاش پلهای رودخانه ای مون رو درو می کرد!!!

خا28 کی از صحنه نبرد اونها "عملا" خارج شد و با خا58 و31 جایگزین شد؟ 62 تهش 63 خوب عراق خا 28 رو با اسم نیسان28 کپی می کرد ، یعنی کی ؟ 61!!!!

پس توانایی های فنی به ظاهر بومی ( ولی فاقد پشتوانه علمی بومی) در عراق سر دراز داشت.....
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

Major
Major
نمایه کاربر
پست: 575
تاریخ عضویت: پنج شنبه 7 دی 1385, 2:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 2851 بار
سپاس‌های دریافتی: 2039 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط MOHAMMAD JAFAR » یک شنبه 20 دی 1388, 11:38 am

شما گفته بودی "کارایی پروازی" از این عبارت چه چیزی به جز مسائل مربوط به "مکانیک پرواز" و "پایداری و کنترل" در ذهن تداعی میشه؟


به نظر شما Evade از 11 تیر اسپارو با مانور نشانه کارایی پروازی بالا نیست؟!؟!؟

به هر حال من این تناقض در دو پست متوالی شما رو درک نمی کنم:

بله رادار میگ-25 رادار خیلی خوبی هست.


رادار میگ-25 هم چندان تحفه ای نیست که ازش تعریف می کنید

?

شرمنده
خود من هم هنوز به نتیجه قطعی نریسیدم
رادار میگ-29 برای سالهای 1980 رادار خوبی بوده ولی برای سالهال 90 خیر.ولی شاید نسبت به رادار APG-63 ایگل هم مزایایی داشته باشه.
من این مطلب رو به نقل ازمجله "جهان هواپیمایی-جلد دوم زمستان 1362" در این مورد می نویسم:
"رادار اصلی میگ-25 در غرب "فاکس فایر" نامیده می شود. این رادار هنوز هم از لامپهای خلاء ترمویونیک بهره می گیرد. و ECCM آن با قدرت 600 کیلووات در مقابل دشمن عمل می نماید. برد موثر این رادار 100 کیلومتر می باشد لیکن قابلیت دید پایین آن ضعیف است."

فرار از دست 11 اسپارو برای میگ-25 مسلما به خاطر g بالا نبوده و به خاطر سرعت بالا و سقف پروازی بالا بوده.خوب میگ-25 از جمیع جهات هواپیمای خوبی نیست.


تونایی نصب ماوریک رو اف-5 نیاز به یک سری تجهیزات سخت فزاری و نرم افزاریدارد که امکان نمایش تصویر دوربین ماوریک در اسکوپ و قفل کردن و ... را بهاف-5 بدهد که در مورد اف-5 های ایران هرگز وجود نداشته با اینکه حتی 30سال پیش هم در مجلات ذکر می شد که اف-5 های ایران و عربستان توانایی شلیکماوریک دارند که مشخص شد چنین چیزی صحت ندارد


تایگرهای تحویلی به نهاجا این قابلیت رو دارند، تنها شکار هوایی دنیا با AGM هم توسط شهید بابایی با یک تیر ماوریک بر علیه یک فروند یورو کاپتر گازل عراقی ثبت شده .....


لطفا منبع رو ذکر نمائید تا بتوانیم بهتر بحث کنیم ضمنا سوئیچ های مربوط به ماوریک را هم در کاکپیت اف-5 های خودمان نشان بدهید.
ضمنا بعید نیست که مثل همه جای نهاجا چند فروند انگشت شمار توانایی حمل ماوریک داشته باشند.

این رادارها همه میراث شوروی سابق هستند که 18 الی 20 سال پیش گیر ایران افتادند وگرنه الان S-300 رو حاضر نیستن به ما بدهند.

تواناییساخت رادارهای هواپایه که الحق و الانصاف راست می گویند که بالاترینتکنولوژی الکترونیک جهان رو می طلبه از پس ایران بر نمی آید

اگر در صاایران بتوانند 10 الی 20 درصد قطهات اویونیک و راداری همین هواپیماهایی که داریم رو درست کنند شاهکار کردند

اگر تکنولوژی الکترونیک نظامی ایران اینقدر بالا رفته پس چرا برای ساخت قطعات الکترونیکی نیاز به خارج داریم؟
چرا قطعات الکترونیکی ایرانی دو برابر قیمت دارند و از هر 10 تا چند تاش خراب از آب در میاد؟
یادم نرفته که شما در یک تاپیک در فروم آیرو می گفتید ایران به راحتی می تواند پردازنده های 64 بیتی بسازد
اگر اینطوریه پس ایران چه نیازی به تولید تحت لیسانس C-802 و C-702 داره؟ خودش میتونست بهترش رو بسازه.مگر نه؟!


وارد فلسفه می شیم؟!؟!
آیا راداری که سال 2000 معرفی و به خدمت وارد شده یک رادار به جا مانده از شورویه؟ راداری مثل گاما یا نبو که در گردانهای S-400 خدمت می کنند رادارهای مهم و به روزی نیستند؟
خیلی جاها بحث بحث تکنولوژی نیست ...شما هزینه طراحی برای موشکی مثل C-802 رو می تونید تصور کنید؟ بجای همچین هزینه ای لیسانس تولید و ارتقا خریداری شد که بسیار منطقی بود....
دنسینگ ایران و روسیه سر کیس اس-300 مساله ای برای عوام و سیاستمدارانه نه نظامی ها و کسانی که به در امور نظامی تحلیل می کنند.... به تاریخ و مساله تور یه سری بزنید ارادت برادران روس دستتون میاد.....
همون مقاله نهاجا، جنگ، تحریم رادارها رو مطالعه بفرمائید .... اینقدر عکسها، اسناد و مدارک محکمی از توانایی طراحی و ساخت رادارهای پیشرفته و جود داره که قطعا جوابتون رو می گیرید... اگر بحثی داشتید همون تاپیکها پاسخ خواهم داد



این عکسه و اسناد مانند همان عکس رادار اف-4ئی هست؟
این ارادت برادران روس که گفتید یکم شبیه تعریف کلمه "نفاق" در قرآن نیست؟

در ضمن من تصور می کنم منظور رضای عزیز از داشتن 60-70 فروند هواپیمای عملیاتی در زمان جنگ به صورت لحظه ای بوده بالاخره زمان جنگ بوده و هواپیما ها از هر عملیاتی که بر می گشتند ممکن بوده گلوله به آنها اصابت کرده باشه یا ترکش های بمب و موشک های دشمن و... که باید صبر می کردند تا تعمیر بشه و بعد عملیاتی بشه در این شرایط که تحریم هم بوده ایم داشتن 760-70 هواپیمای عملیاتی در آن واحد فاجعه نیست.مثلا فانتوم 6632 امروز عملیاتی6684 گرانده و فردا شرایطشون جابجا میشه البته بدیهیه که این امروز و فردا و رجیستر ها که گفتم به عنوان مثال بودند
پيامبر گرامي اسلام (ص) فرموده اند:
الملک يبقي مع الکفر و لا يبقي مع الظلم.

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3793 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Morteza313 » یک شنبه 20 دی 1388, 2:49 pm

1- من هم نگفتم G بالایی داره، گفتم کارایی بالایی داره....
در ضمن G بالایی هم داره فاکس بت اما نرخ غلت و تاب مناسبی نداره ( برای یک رهگیر )
2- تا اونجایی هم که من یادمه بحث در مورد رادار ارتقا یافته فانتومها در نهایت به بی پاسخ موندن استدلال غیر ایزومتریک یا دیمتریک بودن تصویر رسید که براش جوابی نبود!!!!
3- این تاپیک تاپیک تحلیل جنگ در عراقه!
اگر در مورد توانایی ایران در ساخت رادارها شکی دارید در تاپیک خودش:

forum-f181/topic-t64111.html

مطرح کنید تا جواب بگیرید و تاپیک رو منحرف نکنید....
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 4107
تاریخ عضویت: سه شنبه 11 بهمن 1384, 6:16 pm
سپاس‌های ارسالی: 4495 بار
سپاس‌های دریافتی: 4291 بار
تماس:

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Reza6662 » یک شنبه 20 دی 1388, 8:10 pm

آقا رضا

گرد آوری خوبی بود،

اینترنت محل گردآوری و به اشتراک گذاری اطلاعات است!

اما اولا بعضی جاها باز نتونسته بودید جلو تمایلات سیاسیتون رو بگیرید .... خوب قدرت فرماندهی ما چه نیروهای زمینی چه هوایی چیزیه که هنوز داره کد گشایی میشه.... فقط برای پدافند تو و بیت المقدس می دونید تا حالا چقدر تحقیق شده و هیچ کس نتونسته بفهمه تهش چی شدکه تو اون وضعیت با اون باران ARM و چف و فلیر چطور 55 تا پرنده رو کشیدن پائین؟

در کتاب قطوری که به نام عملیات بیت المقدس به چاپ رسیده، نوشته شده که 52 تا 57 فروند هواپیمای عراقی سرنگون شده اند که از این تعداد حدود 7 فروند توسط پدافند زمینی (چه آتشبار چه سام) بوده است و مابقی عمدتن توسط شکاری های گشتی F-14A و F-4E ساقط شده اند. تصور نمی کنم عراق سال 61 از عراق سال 66 و 67 قوی تر بوده باشد. البته یکی از تدابیری که توسط زنده نام ستاری برای پیشگیری از برخورد موشکهای ضدرادار یا به قول شما ARM به کار گرفته شد، خاموش کردن رادار و بهره گیری از چند دیده بان با دوربین های دوچشمی قوی بوده است که به هنگام نزدیک شدن (برخی گفته اند دور شدن) هواپیماهای عراقی، رادار را روشن کرده و موشک هاوک را شلیک می کردند و بدین ترتیب فرصت هرگونه اندیشه از خلبان عراقی را می گرفتند. این امر در جریان عملیات پرهزینه ی اشغال و نگهداری فاو طی مدت حدود 40 روز به اجرا درآمد و دست کم 70 هواپیمای عراقی به زیر کشیده شدند. برخی ها ادعا می کنند که سایت های هاوک ایران به واسطه قطعاتی که طی جریان ایران - کنترا یا همان سفر مک فارلین به تهران صورت گرفت، ارتقا یافته و در برابر نیسان های عراقی مقاوم شده بودند. البته نباید نقش موشکهای توانمند استینگر را که گفته می شد از طریق مجاهدین افغان بدست آمده بود نادیده گرفت.

این هم فیلمی مستند و کوتاه در همین باره:

کد: انتخاب همه

http://www.youtube.com/watch?v=kglpmQ-OPNg


این هم لینکی در این باره:
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

کد: انتخاب همه

و ثانیا بعضی جاها رفرنس هاتون رو نقض کردید، و تناقضها، و گپ های زیادی دارید...

من هم یک کاربر معمولی مثل شما هستم. اشتباهات من را در پست های خود نوشته و تصحیح کنید.

ما 62 تو رژه 40 تا هوا پیما داشتیم بعد کل داراییمون 63 یهو شد 70 فروند؟ با عقل جور درمیاد؟

اما در مورد هواپیماهای عملیاتی در سالهای مختلف جنگ و پس از جنگ، کسی به درستی تعداد آنها را نمی داند حتا شاید فرماندهان وقت این نیرو. اما با توجه به تحریم شدید ایران، عملیاتی نگهداشتن 70 فروند هواپیمای آمریکایی، آن هم در آن شرایط جنگی سخت، بسیار رقم خوبی باشد. تصور می کنم عملیاتی بودن هواپیما برای جنگ و شرکت آن در یک نمایش کوتاه پروازی دو چیزمتفاوت باشند.

به خاطرات نگاه کنید.... عراق 61 آواکس داشت.... همون زمان خا25 هاش پلهای رودخانه ای مون رو درو می کرد!!!

خا28 کی از صحنه نبرد اونها "عملا" خارج شد و با خا58 و31 جایگزین شد؟ 62 تهش 63 خوب عراق خا 28 رو با اسم نیسان28 کپی می کرد ، یعنی کی ؟ 61!!!!


عراق سال 61 آواکس نداشت. به گمانم پس از فتح خرمشهر، عربستان سعودی برخی از داده های حساس بدست آمده توسط آواکس های خود را در اختیار صدام می گذاشته است. آواکس های عراق که همان عدنان و بغداد1 و 2 هستند، سال 1988 - 89 وارد خدمت شدند و در توانمندی عملیاتی شان شک و تردیدهای جدی وجود داشت. موشک Kh-28 (نیسان) تصور می کنم با ورود ARMAT نقش کمرنگتری پیدا کرد. همینطور با ورود Kh-58 (شاید Kh-31) و MiG-25BM. به نظر شما یک کشور جهان سومی عقب مانده و مصرف کننده همچون عراق زمان دیکتاتوری صدام، قابلیت ساخت موشک بومی نیسان داشته است؟ و یا اینکه قطعات این موشک از روسیه وارد شده و در یک کارگاه توسط کارگران عراقی سرهم می شده اند؟

تصویر
این هم یک موشک عمل نکرده نیسان که در جریان جنگ 1991 بدست نیروهای ائتلاف افتاده است

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
این هم تصویری منحصر به فرد از موشک ضدرادار ARMAT در زیر یک جنگنده میراژ اف1 EQ-5 عراقی که پیشتر توسط دوست گرامی آقای کیوان ارسال شده بود

پس توانایی های فنی به ظاهر بومی ( ولی فاقد پشتوانه علمی بومی) در عراق سر دراز داشت.....

این توانایی های فنی در امور حساس نظامی در اغلب کشورهای جهان سوم فاقد پشتوانه علمی هستند و تنها دو دلیل برای این اقدام دولتها می توان گفت: 1- تبلیغات 2- اشتغال زایی

اما در مورد بهینه سازی میگهای21 به سطح استانداردی که بتواند موشکهای دوربرد هوا به هوا (BVR=فامد) و تسلیحات پیشرفته هدایت شونده هوا به زمین حمل کند، تصور می کنم در مورد MiG-21Bis و MiG-21Bison اتفاق افتاده است. هندی ها امروزه از کاربران اصلی این میگهای Bison هستند.

تصویر
تصویر MiG-21Bison نیروی هوایی هند مجهز به موشک دوربرد هوا به هوای R-77 (هر میگ21 هندی تا چهار R-77 حمل می کند)

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

اما آقا مرتضا، صحبت های شما در مورد اینکه عراق به جای خرید میراژ 2000 و میگ29 کاری شبیه به همین کار نیروی هوایی هند را انجام می داد درست است اما دو نقص در این حرف است:
1- عراق 25 سال پیش (اواسط جنگ با ایران) چنین توان فنی را نداشت. (الآن هم ندارد و در آینده نیز بعید است داشته باشد!)
2- چنین امکانی به عراق برای ارتقا داده نمی شد. (یا اینکه آن موقع اصلن موجود نبود)

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
این میگ25 عراقی که از بمباران های سال 2003 جان سالم به در برده، درون هواپیماهای C-5 Galaxy به مقصد آمریکا بارگیری می شود. برای چه؟ نمی دانم!

در مورد صحبت دوست گرامی آقای محمدجعفر مبنی بر کارایی نداشتن میگ25، این حرف تا اندازه ی زیادی درست است. هرچند میگ25 در سال 1965 هواپیمای مخوفی بود اما با گذشت زمان، از قافله شکاری های جدید غربی عقب ماند:
1- رادار پرقدرتی دارد که در برابر اغلب اغتشاشات (پارازیت) الکترونیکی مقاوم است.
2- دید پائین بسیار ضعیفی دارد.
3- عمر تعمیراتی (TBO) آن به دلیل بهره گیری از لامپ های خلاء بسیار کم است.
4- بدنه جنگنده توانایی داگ فایت ندارد. (به راحتی توسط اف5 نیروی هوایی ایران سرنگون شده است)
5- موتورتهای توربوجت آن مصرف سوخت و استهلاک بسیار بالایی دارند.
و ...

به همین دلیلهاست که نیروی هوایی هند در سال 2006 به پرواز میگهای25 پایان می دهد اما هنوز میگهای21 خود را در خدمت دارد!

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
عکس یادگاری به مناسبت بازنشستگی میگ25 در نیروی هوایی هند
 [لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]    

Super Moderator
Super Moderator
نمایه کاربر
پست: 3101
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 بهمن 1385, 4:25 pm
سپاس‌های ارسالی: 19718 بار
سپاس‌های دریافتی: 21352 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط SAMAN » یک شنبه 20 دی 1388, 8:44 pm

درود تصویر تصویر

لطفا منبع رو ذکر نمائید تا بتوانیم بهتر بحث کنیم ضمنا سوئیچ های مربوط به ماوریک را هم در کاکپیت اف-5 های خودمان نشان بدهید.
ضمنا بعید نیست که مثل همه جای نهاجا چند فروند انگشت شمار توانایی حمل ماوریک داشته باشند.



بنده فقط به این نکته رو اشاره می کنم, اف-5 های تایــــــگری که از رادار "AN/APQ-159 " و آن هم از سری مدل های 1 و 2 استفاده می کنند,

قابلیت حمل موشک های[COLOR=#92d050][COLOR=#7030a0] ماوریک   دارنــــــــــــــد.  تصویر

تصویر
پیام حکم قتل خود شنفتن مرا خوشتر بود, از یک تملق به نزد مردمان سفله گفتن!

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3793 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط Morteza313 » یک شنبه 20 دی 1388, 9:21 pm

آقا رضا این یه نمه بدتر بودها!

در کتاب قطوری که به نام عملیات بیت المقدس به چاپ رسیده، نوشته شدهکه 52 تا 57 فروند هواپیمای عراقی سرنگون شده اند که از این تعداد حدود 7فروند توسط پدافند زمینی (چه آتشبار چه سام) بوده است و مابقی عمدتن توسطشکاری های گشتی F-14A و F-4E ساقط شده اند...


بعله این اعلام رسمی نهاجاست:

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

اما چه طوره که آمار پیروزی های نهاجا در فروردین تا مهر 61 یعنی حدودا 4 بیشتر بازه عملیاتی بیت المقدس فقط 19 فروند تائید میشه:

فروردين تا مهر 61

107) 15فروردين 61، MIG-21MF توسط F-4E بوسيله AIM-9P

108) 2ارديبهشت 61، AN-26 توسط F-4E بوسيله AIM-9P

109) خرداد 61، MIG-25RB توسط F-14 بوسيله فونيكس

110) 25تير 61، MIG-21MF توسط F-4E بوسيله AIM-9P

111) 30تير 61، MIG-23MF توسط F-14 بوسيله فونيكس

112) 30تير 61، MIG-23 MF توسط F-14 بوسيله فونيكس

113) 30تير 61، MIG-23 MF توسط F-14 بوسيله فونيكس

114) 6شهريور 61، AN-26 توسط F-4E بوسيله AIM-9P

115) 24شهريور 61، MIG-21MF توسط F-4E بوسيله AIM-9P

116) 25شهريور 61، MIG-25RB توسط F-14 بوسله فونيكس به خلباني رستمي

117) شهريور 61، SU-22 توسط F-14 بوسيله فونيكس به خلباني زندي

118) شهريور 61، SU-22 توسط F-14 بوسيله فونيكس به خلباني زندي

119) 18مهر 61، MIG-23BN توسط F-14 بوسله فونيكس به خلباني زندي

120) 18مهر 61، MIG-23BN توسط F-14 بوسله فونيكس به خلباني زندي

121) مهر 61، SU-22 توسط F-14 بوسيله فونيكس به خلباني افخمي

122) مهر 61، SU-20 توسط F-4E بوسيله موشك

123) مهر 61، MIG-23BN توسط F-4E بوسيله مسلسل

124) مهر 61، MI-8 توسط F-5E بوسيله مسلسل

125) مهر 61، MI-8 توسط F-5E بوسيله مسلسل

126) مهر 61، SA.342 توسط F-5E بوسيله مسلسل


بعد جالبه به حرفهای امیر نمکی ( نگارنده پاکبازان عرصه عشق و به عبارت بهتر روابط عمومی یک نفره نهاجا) که رجوع می کنید ایشون به صراحت 55 فروند رو تائید می کنند!

می بینید... جمع آوری باید همراه با تحلیل باشه و گرنه حرف تو نت زیاده !

من در مورد پدافند دیگه حرفی نمی زنم چون نمی خوام تاپیک رو منحرف کنم ، اما همین رو بدونید که صدام آرزو داشت بصیرت امثال شهید هوشیار به همینجا ختم بشه! جلو تر گذاشتن رادارها نسبت به سکو ها، استفاده از دیکوی، تغییر باند رادار رهگیری و رادار موشک و دهها مورد دیگه....

عراق سال 61 آواکس نداشت..


بازهم مراجعه کنید به خاطرات جنگ، تدابیر شهید هوشیار ، انتی انتی آرم بعثی ها....

مرکز فرماندهی هوایی بعثی ها کجا بود؟ همون اف اربع عشر بدون قفل تامکت از کجا اومد؟ از بغداد، از عدنان!

نیسان28 یک نام خیلی خیلی معروفه، به کارهای کوپر و پستهای کیوان خان نگاه کنید می تونید نمونه های عراقیش رو هم ببینید


این توانایی های فنی در امور حساس نظامی در اغلب کشورهای جهان سوم فاقدپشتوانه علمی هستند و تنها دو دلیل برای این اقدام دولتها می توان گفت: 1-تبلیغات 2- اشتغال زایی


خوب دلیل این حرف فقط می تونه یکسری پیش فرض سیاسی باشه
عراق91 تا 2003 تحریم بند 7 بود ببینید چکارهایی کرد! سام6 با جستجوگر افید ( مدرک خوشگلش رو از کیوان خوان بخواید به من که نداد تصویر) ... الصمود .... غلافهای میراژ رو میگ23 و هزار و یک جور کار دیگه...

شما چون احساس می کنید مثلا امریکایی ها باید بی رقیب باشند ، هرکسی خواست یه کاری رو شروع کنه با استدلال دروغ گویی و جنگ روانی ، نا توان و عقب مونده می دونیدش...چند تا مثال باید بیاریم تا این پیش فرض شما رد بشه؟ یوگوسلاوی ، کره ، خود عراق و....؟!؟!

امروز دیگه توان علمی و فنی خیلی مساله حادی نیست... به نظر من شما چون در مورد نحوه انجام این کارها و مسائل فنی اونها یه خورده کم مطالعه کردید به همچین برداشت اشتباهی رسیدید و گرنه میشه اثبات کرد ، چه با نمونه های انجام شده چه با دلیل و منطق که ساخت رادار (نمی گم IRBIS ) یا موشک یا .... دیگه امروز کار انچنان سختی نیست.

1- عراق 25 سال پیش (اواسط جنگ با ایران) چنین توان فنی را نداشت. (الآن هم ندارد و در آینده نیز بعید است داشته باشد!)
2- چنین امکانی به عراق برای ارتقا داده نمی شد. (یا اینکه آن موقع اصلن موجود نبود)


مورد اول که ناظر به بند بالاست و در مورد دوم میشه بگید تو جنگ به عراق چی موند که نداده باشند؟ یه بمب اتم موند اونهم فرانسویا داشتن دو دستی تقدیم اون دیوانه می کردند... وقتی قرانسه میراژ و ارمات و سوپر 530 که خودش عملیاتی نکرده به عراق می فروشه اون موقع ایتالیا رادارهای گریفو که به پاکستان فروخته بود به عراق نمی فروخت،

هنوز به نظرم که عراق اگر می خواست می تونست خودش هم اینکارها رو انجام بده پافشاری می کنم.... اما لزومی هم نداشت کارهای فنی رو هم عراقی ها انجام می دادند..... پ.ول میداد ایتالیایی ها می کردند...

در مورد میگ 25 هم فعلا همین رو بدونید که هند ماموریت این پرنده رو ریکان/ انتی آواکس گذاشته بود که به دلیل هزینه تعمیر نگهداری سازه زیاد با سوخو-30 جایگزین شد...
وگرنه پرنده الی که می تونست با آکرید هورنت شکار کنه قطعا با موشکهایی مثل آلامو غوغا می کرد...
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......

Major
Major
نمایه کاربر
پست: 575
تاریخ عضویت: پنج شنبه 7 دی 1385, 2:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 2851 بار
سپاس‌های دریافتی: 2039 بار

Re: نبرد بر فراز آسمان بابل ( تحلیل جنگ در عراق )

پست توسط MOHAMMAD JAFAR » دو شنبه 21 دی 1388, 4:32 pm

SAMAN نوشته شده:درود تصویر تصویر

لطفا منبع رو ذکر نمائید تا بتوانیم بهتر بحث کنیم ضمنا سوئیچ های مربوط به ماوریک را هم در کاکپیت اف-5 های خودمان نشان بدهید.
ضمنا بعید نیست که مثل همه جای نهاجا چند فروند انگشت شمار توانایی حمل ماوریک داشته باشند.



بنده فقط به این نکته رو اشاره می کنم, اف-5 های تایــــــگری که از رادار "AN/APQ-159 " و آن هم از سری مدل های 1 و 2 استفاده می کنند,

قابلیت حمل موشک های[COLOR=#92d050][COLOR=#7030a0] ماوریک   دارنــــــــــــــد.  تصویر

تصویر

متشکرم سامان عزیز تصویر
ولی من همیشه مشکوک بودم که رادار F-5E/F هایمان 153 هست یا 159؟
از یک طرف همه می گویند 159 (بشقاب تخت داره) ولی رادار اف-5 های ایرانی فکر نمی کنم تخت باشه؟
به هر حال تنها چیزی که میشه گفت اینه که حتما نصب ماوریک روی تایگرها توجیهی ندارد که نصب نمی کنند.


مورد اول که ناظر به بند بالاست و در مورد دوم میشه بگید تو جنگ به عراقچی موند که نداده باشند؟ یه بمب اتم موند اونهم فرانسویا داشتن دو دستیتقدیم اون دیوانه می کردند... وقتی قرانسه میراژ و ارمات و سوپر 530 کهخودش عملیاتی نکرده به عراق می فروشه اون موقع ایتالیا رادارهای گریفو کهبه پاکستان فروخته بود به عراق نمی فروخت،

هنوز به نظرم که عراقاگر می خواست می تونست خودش هم اینکارها رو انجام بده پافشاری می کنم....اما لزومی هم نداشت کارهای فنی رو هم عراقی ها انجام می دادند..... پ.ولمیداد ایتالیایی ها می کردند...

در مورد میگ 25 هم فعلا همین روبدونید که هند ماموریت این پرنده رو ریکان/ انتی آواکس گذاشته بود که بهدلیل هزینه تعمیر نگهداری سازه زیاد با سوخو-30 جایگزین شد...
وگرنه پرنده ای که می تونست با آکرید هورنت شکار کنه قطعا با موشکهایی مثل آلامو غوغا می کرد...

ولی همین پرنده با شلیک چند اکرید بر ضد فانتوم ایرانی هیچ کاری نتونست بکنه.

یک سوال هم از محضر دوستان داشتم که آیا عراق تا قبل از سال 1991 قرارداد خرید سوخو-27 و میگ-31 هم داشته یا نه؟
پيامبر گرامي اسلام (ص) فرموده اند:
الملک يبقي مع الکفر و لا يبقي مع الظلم.

ارسال پست

بازگشت به “متفرقه در مورد هوا فضا”