زاویه آتش تریستور

در اين بخش مي‌توانيد در مورد تمامي مسائل مرتبط با مدارهای آنالوگ و دیجیتال به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: SAMAN, sinaset, شوراي نظارت

New Member
پست: 9
تاریخ عضویت: پنج شنبه 17 تیر 1389, 4:48 pm
سپاس‌های ارسالی: 4 بار
سپاس‌های دریافتی: 6 بار

زاویه آتش تریستور

پست توسط دریا م » پنج شنبه 17 تیر 1389, 4:57 pm

با سلام
من میخواستم یه مدار برای: زاویه آتش تریستور برای یکسوکننده ی سه فاز تمام کنترل شده بسازم
ممنون میشم راهنمائم کنید.تصویر
با تشکرتصویر

Super Moderator
Super Moderator
نمایه کاربر
پست: 3101
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 بهمن 1385, 4:25 pm
سپاس‌های ارسالی: 19718 بار
سپاس‌های دریافتی: 21356 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط SAMAN » جمعه 18 تیر 1389, 1:57 pm

سلام,

شما باید بر حسب خواسته , مدار رو خودتون با کمک میکرو ها برنامه نویسی و طراحی کنید.

متاسفانه در دانشگاه در مورد مدرات کنترل زاویه آتش یکسو ساز های کنترل شده بحثی نشــــــد و بیشتر شکل موج ها مورد برسی قرار گرفت.

اما من قول می دهم که کتاب مرجع الکترونیک صنعتی را مطالعه کرده و در صورت مشاهده ی خواسته شما, نتیجه را گزارش کنم. تصویر
پیام حکم قتل خود شنفتن مرا خوشتر بود, از یک تملق به نزد مردمان سفله گفتن!

Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 1378
تاریخ عضویت: سه شنبه 6 فروردین 1387, 12:10 pm
محل اقامت: شهرکرد
سپاس‌های ارسالی: 4214 بار
سپاس‌های دریافتی: 8330 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط FREE MAN » جمعه 18 تیر 1389, 7:01 pm

شما باید یه مدار تشخیص عبور از صفر روی ولتاژ ورودی به یکسوسازتون بزارید . بعد از آشکارسازی عبور از صفر این مدار باید یه مدار تایمر رو برای فرمان به هر جفت از تریستور هایی که با هم روشن میشن فعال کنه که تایمش رو شما بر اساس زاویه آتشی که میخواهید تنظیم می کنید.این تایمر با ایجاد یک تاخیر بعد از تشخیص عبور از صفر فرمان تریگ گیتها رو صادر میکنه . برای هر سه تا فاز باید این کار رو جداگانه انجام بدید ولی سه تا تایمر باید زمان یکسانی داشته باشند البته استفاده از میکرو کنترلر کارتون رو خیلی راحت میکنه و قابلیتهای زیادی رو میتونه به مدارتون اضافه کنه.در صورت استفاده از میکرو توی مداراتی که به تریستورها متصل میشن حتما باید از اپتوکوپلر استفاده کنید. این روش کلی این کاره ولی شما باید روی این مدار خیلی کار کنید
زنده بودن حرکتی افقی است از گهواره تا گور و زندگی کردن حرکتی عمودی است از زمین تا آسمان
[FONT=Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma][HIGHLIGHT=#fef8e0]انسان ها دو دسته اند: آن هایی که بیدارند در تاریکی و آن هایی که خوابند در   

New Member
پست: 9
تاریخ عضویت: پنج شنبه 17 تیر 1389, 4:48 pm
سپاس‌های ارسالی: 4 بار
سپاس‌های دریافتی: 6 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط دریا م » دو شنبه 21 تیر 1389, 5:19 pm

FREE MAN نوشته شده:شما باید یه مدار تشخیص عبور از صفر روی ولتاژ ورودی به یکسوسازتون بزارید . بعد از آشکارسازی عبور از صفر این مدار باید یه مدار تایمر رو برای فرمان به هر جفت از تریستور هایی که با هم روشن میشن فعال کنه که تایمش رو شما بر اساس زاویه آتشی که میخواهید تنظیم می کنید.این تایمر با ایجاد یک تاخیر بعد از تشخیص عبور از صفر فرمان تریگ گیتها رو صادر میکنه . برای هر سه تا فاز باید این کار رو جداگانه انجام بدید ولی سه تا تایمر باید زمان یکسانی داشته باشند البته استفاده از میکرو کنترلر کارتون رو خیلی راحت میکنه و قابلیتهای زیادی رو میتونه به مدارتون اضافه کنه.در صورت استفاده از میکرو توی مداراتی که به تریستورها متصل میشن حتما باید از اپتوکوپلر استفاده کنید. این روش کلی این کاره ولی شما باید روی این مدار خیلی کار کنید



با سلام و تشکر فراوان

بله من هم دارم با میکرو(AVR) طراحی میکنم. آشکارساز صفر و بعد اپتوکوپلر ومیکرو و درنهایت تریستور.
اما قسمت تایمر را درست متوجه نشدم ممنون میشم بیشتر توضیح بدید.؟تصویر
زاویه آتش خاصی مطرح نشده.
یه جورایی مدار شبیه دیمر می شه درست میگم؟تصویر
تصویر

Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 1378
تاریخ عضویت: سه شنبه 6 فروردین 1387, 12:10 pm
محل اقامت: شهرکرد
سپاس‌های ارسالی: 4214 بار
سپاس‌های دریافتی: 8330 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط FREE MAN » سه شنبه 22 تیر 1389, 9:08 pm

پریود برق شهر 20 میلی ثانیه هست که در این 20 میلی ثانیه 10 میلی ثانیه ولتاژ مثبته و 10 میلی ثانیه ولتاژ منفی.با تشخیص عبور از صفر تایمر فعال میشه و اینقدر جلو میره تا به زمانی که شما روش ست کردین برسه در این زمان فرمان آتش تریستور رو صادر میکنه به عنوان مثال اگه شما زمان 5 میلی ثانیه رو به عنوان زمان تنظیم شده در نظر بگیرید تایمر بعد از تشخیص عبور از صفر تا به 5 میلی ثانیه برسه و فرمان آتش رو صادر بکنه ولتاژ ورودی به نقطه پیک مثبت رسیده و شما زاویه آتش 90 درجه رو خواهید داشت یا اگر زمان 2.5 میلی ثانیه رو به تایمر بدید زاویه آتش شما 45 درجه خواهد بود. تقریبا مدار شبیه دیمره توی دیمر پتانسومتر و خازن و دیاک نقش تایمر رو در مدار بازی میکنن
آخرین ويرايش توسط 2 on SAMAN, ويرايش شده در 0.
زنده بودن حرکتی افقی است از گهواره تا گور و زندگی کردن حرکتی عمودی است از زمین تا آسمان
[FONT=Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma][HIGHLIGHT=#fef8e0]انسان ها دو دسته اند: آن هایی که بیدارند در تاریکی و آن هایی که خوابند در   

New Member
پست: 9
تاریخ عضویت: پنج شنبه 17 تیر 1389, 4:48 pm
سپاس‌های ارسالی: 4 بار
سپاس‌های دریافتی: 6 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط دریا م » چهار شنبه 23 تیر 1389, 7:17 pm

ممنونم FREE MAN

من می تونم شماتیک مدارم را براتون بفرستم؟اگر امکانش هست ببینید درست است یا نه؟؟

Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 1378
تاریخ عضویت: سه شنبه 6 فروردین 1387, 12:10 pm
محل اقامت: شهرکرد
سپاس‌های ارسالی: 4214 بار
سپاس‌های دریافتی: 8330 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط FREE MAN » پنج شنبه 24 تیر 1389, 9:16 pm

سلام
شماتیک مدار رو اینجا قرار بدید تا با کمک دوستان بهتر بتونیم کمکتون کنیم
زنده بودن حرکتی افقی است از گهواره تا گور و زندگی کردن حرکتی عمودی است از زمین تا آسمان
[FONT=Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma][HIGHLIGHT=#fef8e0]انسان ها دو دسته اند: آن هایی که بیدارند در تاریکی و آن هایی که خوابند در   

New Member
پست: 9
تاریخ عضویت: پنج شنبه 17 تیر 1389, 4:48 pm
سپاس‌های ارسالی: 4 بار
سپاس‌های دریافتی: 6 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط دریا م » شنبه 26 تیر 1389, 7:08 pm

باز هم ممنون

در اصل این مدار مدار فرمان ایزوله ای است که با میکرو می سازیمو بر اساس فرمان کاربر که چه زاویه آتشی مدنظر است پالس گیت مناسب را ایجادذ میکنیم که این زاویه آتش با استفاده از یک فرستنده RF به مدار کنترل داده میشود.

توی کتاب گفته شده برای راه اندازی پل سه فاز تمام کنترلی باید 2 تریستور همزمان آتش شوندو 2 راه پیشنهاد شده:
1:پالس آتش را هر مدار آتشی که دارای 2 خروجی ایزوله شده باشد می تواند به تریستور اعمال کند یکی به تریستور مربوطه و دیگری به تریستور قبلی؟یعنی من در کل باید 6 مدار آتش قرار دهم؟؟
2:مدارهای آتش را به صورت الکترونیکی به هم مرتبط کنیم طوری که وقتی مدار آتشی یک پالس به تریستور خودش میدهد فرمان مشابه ای نیز برای مدار آتش قبل فراهم کند.این ارتباط الکترونیکی را چه طور برقرار کنم؟اصلا چه طور طراحیش کنم؟

بازهم ممنونمFREEMAN

Super Moderator
Super Moderator
نمایه کاربر
پست: 3101
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 بهمن 1385, 4:25 pm
سپاس‌های ارسالی: 19718 بار
سپاس‌های دریافتی: 21356 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط SAMAN » یک شنبه 27 تیر 1389, 1:45 am

   ,

قرار شد شماتیک مدار وطرحی که در ذهنتون هست رو بفرستید تصویر

شکل موج خروجی شما از این قرار است:

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

و مدار شما این:

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

فرض میکنیم که شما زوایه آتش را صفر درجه در نظر گرفته اید.

همانطور که در شکل موج خروجی مشاهده میکیند شما در هر نیم موج 3 تریستور را روشن دارید که یکی از آنها به مدت 10 میلی ثانیه و دو تای دیگر به مدت 5 میلی ثانیه روشن هستند.

مثلا" شکل موج فاز 1 که سیاهر رنگ است , 3 تریستور T6/T1/T2 روشن هستند که در نصف نیم موج T6T1 و در نصف دیگر نیم موج T6T2 روشن هستند.


حالا:
به نظر من چون مدار 3 فاز هست نیازی به آشکار ساز صفر و ..... نیست.

[HIGHLIGHT=#ffc000]اگر ما زمان را تعریف کنیم یعنی زاویه مشخص را بدانیم, می توانیم با کمک میکرو , 6 خروجی پالس با زمان معین داشته باشیم و آن را به مدار اعمال کنیم!  محدوده زمان بین 0 تا 20 میلی ثانیه هست.




فرض کنید ما زاویه را 45 درجه در نظر گرفته ایم, خب پس شکل موج به صورت زیر می شود:


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]


اینجا دیگر قضیه فرق کرده و ما 2 تریستور روشن داریم که هر کدام 3.33333 میلی ثانیه روشن هستند. به میکرو فرمان دهید که از 6 خروجی به 6 تریستور, به ترتیب ترستور های T5T6 / T1T2 /T3T4 را هر کدام به مدت 3.33333 میلی ثانیه روشن نگه دارد.


مثلا" درزوایه بالا (45 درجه) شما باید 6 خروجی از میکرو بگیرید که فقط کافی است پالس را به مدت دلخواه به به ما بدهند. فرمان دهید که دوخروجی میکرو که به T5T6 می روند در زمان 0 تا 3.3333 کل محدوده, به مدت 3.33333 میلیثانیه یک بمانند. سپس خاموش شده و T1T1 در زمان 5 میلی ثانیه روشن شده وتا 3.3333 میلی ثانیه روشن بمانند و به همین ترتیب...


به نظر من شما زاویه را ثابت درنظر بگیرید.اینطوری کارتون خیلی راحت تر خواهد بود. ( البته اگر استاد قبول کنه تصویر)

ضمنا" اگر این واحد پروژه شماست, شما این حق را دارید که سوالاتتون رو از استاد راهنما بپرسید و باهاش در مورد پروژه مشورت کنید!

این ایده من بود ممکن هست ایراد و اشتباهی هم در کار وجود داشته باشد ولی از مشورت و همفکری با یکدیگر هیچ کس ضرر نمی بیند. تصویر
پیام حکم قتل خود شنفتن مرا خوشتر بود, از یک تملق به نزد مردمان سفله گفتن!

New Member
پست: 9
تاریخ عضویت: پنج شنبه 17 تیر 1389, 4:48 pm
سپاس‌های ارسالی: 4 بار
سپاس‌های دریافتی: 6 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط دریا م » یک شنبه 27 تیر 1389, 7:00 pm

از همگی ممنون :o

خوشحالم که به عضویت سایت شما درآمدم :D

دوستان خوبی پیدا کردم از راهنمایتون ممنونم Agha Saman

Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 1378
تاریخ عضویت: سه شنبه 6 فروردین 1387, 12:10 pm
محل اقامت: شهرکرد
سپاس‌های ارسالی: 4214 بار
سپاس‌های دریافتی: 8330 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط FREE MAN » سه شنبه 29 تیر 1389, 12:03 am

ببخشید که نتونستم زودتر جواب بدم
در صورتی که از مدار آشکار ساز عبور از صفر استفاده نشه مدار نمیتونه شروع سیکل رو تشخیص بده و همین عامل باعث میشه نتونه زاویه آتش دلخواه رو ایجاد کنه . به عنوان مثال شما فرض کن مدار یک پالس با زمان ثابت 10 میلی ثانیه ایجاد میکنه ولحظه اعمال پالس به گیتها 2 میلی ثانیه باشه که سیکل شروع شده و ما زاویه آتش 45 درجه رو بخواهیم .خب ،با این پالس مشخصه که ما به هیچ عنوان نمیتونیم زاویه آتش دلخواه رو ایجاد کنیم. دلیل این مشکل اینه که ما هیچ مبنایی برای شروع نداریم و از هر نقطه از سیکل پالس اول میتونه اعمال بشه که همین عامل باعث میشه پالسهای بعدی هم در جای نا مناسب اعمال بشن.
زنده بودن حرکتی افقی است از گهواره تا گور و زندگی کردن حرکتی عمودی است از زمین تا آسمان
[FONT=Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma][HIGHLIGHT=#fef8e0]انسان ها دو دسته اند: آن هایی که بیدارند در تاریکی و آن هایی که خوابند در   

New Member
پست: 9
تاریخ عضویت: پنج شنبه 17 تیر 1389, 4:48 pm
سپاس‌های ارسالی: 4 بار
سپاس‌های دریافتی: 6 بار

Re: زاویه آتش

پست توسط دریا م » سه شنبه 29 تیر 1389, 3:41 pm

بله کاملا درسته حتما باید از آشکار ساز عبور از صفر استفاده کرد.
در اصل این مدار دارای 3بلوک اصلی است:
1:آشکار ساز عبور از صفر
2:کنترل زاویه آتش تریستور
3:راه انداز گیت تریستور
و باید گذر از صفر هر فاز را به یک اینتراپت میکرو داد و در نهایت 6خروجی از میکرو گرفت که پالس اعمال شده روی آنها 6 تریستور را روشن می کند(که البته این تریستور ها باید 2به2 آتش شوند).
حالا لطفا راهنمایی:تصویرتصویر

در طراحی مدارم چه طور میتونم فاز ها را نسبت به هم بگیرم؟منظورم برای تلاقی فاز هاست(در سه فاز ما دقیقا گذر از صفر نداریم بلکه تلاقی فازها یا تلاقی 2تا سینوسی داریم).
3تا فاز (a & b & c) چه طور Va با Vb برابر میشه؟و بهمین ترتیب....

مرسیتصویر

ارسال پست

بازگشت به “مدارهای آنالوگ و دیجیتال”