تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخلی***

در اين بخش مي‌توانيد در مورد ديگر مباحث هوانوردي و هوافضا به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: hamed_713, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3805
تاریخ عضویت: شنبه 7 شهریور 1388, 3:26 am
محل اقامت: جمهوری اسلامی ایران
سپاس‌های ارسالی: 4180 بار
سپاس‌های دریافتی: 22792 بار
تماس:

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط Sami 1993 » شنبه 20 فروردین 1390, 10:57 pm

اگر بتوانیم در فاز اول ، برای صاعقه یک موتور نیرومند در حد اف 404 جور کنیم ، یا بسازیم . می توانیم صاعقه رو تا حد اف 20 (با سکانV شکل) توسعه بدیم و به تولید انبوه برسونیم .
سپس بعد کسب دانش و تجربه بیشتر و معلوم شدن نقاط قوت و ضعف طرح ( با توجه به تغییری که کرده من نامش را صاعقه 2 گذاشتم) فاز دوم را کلید بزنیم و با توجه به مواردی که در پستهای قبلی ام زده ام طرح را توسعه بدیم و صاعقه 3 یا super saeghe را بسازیم و به تولید برسونیم .
در رابطه رادار خیلی از قطعات در بازار جهانی وجود دارد که هم دارای مصارف نظامی و هم غیر نظامی هستند و می توان در ساخت رادار از آن ها استفاده کرد .
به عنوان مثال چین بعد از ناکامی خرید رادار پرنده از اسرائیل . شروع به توسعه طرح آواکس خود بر پایه همان کارکرد رادار اسرائیلی نمود . در این بین قطعه ای که در بخش تولید امواج رادار اسرائیلی کاربرد داشت در بازار جهانی برای مصارف غیر نظامی نیز پیدا می شد و چین با خرید آن به عنوان مصرف غیر نظامی ، از آن در توسعه رادار خود استفاده نموده است .


پس اگر اینطوری حساب کنیم ، مشکل رادار هم تا حدودی حل میشه و فقط مشکل موتور باقی می مونه .

پس بهتره فعلا روی بحث تامین موتورتمرکز کنیم .


از قرار معلوم مسولان توجه خاصی به موتور روسی RD-33 نشون دادند ، تلاش کردن که موافقت روسیه در مونتاژ این موتور در داخل رو بگیرند ولی روسیه قبول نکرد.

شاید در نظر اول این موتور دیگر قدیمی شده باشد ولی 1- این موتور اساس و پایه نسل کنونی موتور های روسی است که با بهسازی و توسعه این موتور به وجود آمدند 2- این موتور برای ابتدای کار مناسب است .
به نظر من نقشه های این موتور به صورت نسبتا کامل یا کامل در بازار سیاه اسلحه موجود باشه که با بدست آوردن آن ، این موتور را در داخل ساخت (و بعد از آشنایی کامل با آن و تجربه در ساخت نقاط و اجزای مختلف آن شروع به بهسازی آن نموده یا موتور بومی خود را بر اساس آن گسترش دهیم)
به جز بازار سیاه ، می توان با دادن رشوه به بعضی از مقامات مسول در این باره و یا عملیات اطلاعتی وزارت اطلاعات در دستگاه مربوطه روسیه (به مانند کار صیهونیستها در بدست آوردن نقشه های میراژ 3) نقشه های ساخت رو بدست آورد .
البته می توانیم بعد آن را گسترش دهیم و همانطور که رژیم صیهونیستی نقشه های میراژ 3 را بدست آورد ، ما هم نقشه های میگ 29 و یا سوخو24 را بدست بیاوریم . شاید نقشه های بدست آمده این جنگنده مربوط به مدلهای قدیمی و پایه باشه ، ولی بهتر از هیچیه .

البته بغیر از موتور روسی من شنیده ام که صنایع هوایی با مراکز علمی و دانشگاهی در حال کار برروی ساخت موتور بومی هستند که به نظر من خیلی خوب(البته دیر) است ولی ممکن است نتیجه این پروژه مثلا تا پایان دهه نود مشخص شود که باز هم می توان با استفاده از این موتور روسی و دادن بودجه و همینطور به کار بردن نیروی انسانی و علمی بیشتر ، زود تر به نتیجه برسیم.
آخرین ويرايش توسط 1 on Sami 1993, ويرايش شده در 0.

Junior Poster
Junior Poster
نمایه کاربر
پست: 114
تاریخ عضویت: جمعه 12 آذر 1389, 9:32 pm
محل اقامت: تهران-پیروزی
سپاس‌های ارسالی: 318 بار
سپاس‌های دریافتی: 317 بار

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط Omicron » شنبه 20 فروردین 1390, 11:19 pm

اگه نسل جدید صاعقه رو مثل اف-18 آمریکایی بسازیم و مهمتر از اون ضعف راداری موجود رو از طریق بدست آوردن نقشه ها و بکار گیری قطعات با کاربردهای دیگر ولی در اصل نظامی رفع کنیم و موتوری در حد RD33 یا بالاتر رو درش به کار ببریم(یک موتور یا دوتا) مشکل حله. ولی در عمل کار خیلی سختیه. این اف-18 الگوی خوبی برا پیشبرد صاعقه هستش و اگرم با کاربرد بمب افکنش رو میخواید اف-20 با محفظه داخلی بمب ها گزینه خوبی هستش. اف-18 و اف-20 با کاربریای مختلف بایست جهت توسعه صاعقه رو تعیین کنن.
 [FONT=Palatino Linotype]    [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]    [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [FONT=Palatino Linotype]   [HIGHLIGHT=#000000][FONT=Times New Roman]امام محمد باقر (ع) می فرمایند:   
 [FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f6128](* هیچ چیز نزد خداوند محبوب تر از کاری نیست که بر آن مداومت شود هر چند که آن کار کوچک باشد.  [HIGHLIGHT=#4f6128] *)     [FONT=B Compset]   

Major I
Major I
پست: 733
تاریخ عضویت: دو شنبه 13 اردیبهشت 1389, 4:59 pm
سپاس‌های ارسالی: 2456 بار
سپاس‌های دریافتی: 3097 بار

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط mm1990 » یک شنبه 21 فروردین 1390, 12:54 pm

اون چیزی که تا الان مشخص شده اینه که مهمترین طرحی که باید دو سه سالی منتظرش باشیم یه جنگنده شکاری بمب افکن تک سزنشین که شبیه F-18 میباشد و هیچ اطلاعات دیگری ازش منتشر نشده است.

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1780
تاریخ عضویت: شنبه 29 اردیبهشت 1386, 3:58 pm
سپاس‌های ارسالی: 1264 بار
سپاس‌های دریافتی: 10132 بار

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط typhoon » دو شنبه 22 فروردین 1390, 11:52 pm

سلام به همه دوستان
راستش هدفم از دادن این پست یک جورایی درد و دل کردن با دوستان در رابطه با موضوع تاپیک است.
دوستان خواهش می کنم کسی برداشت اشتباهی از حرفهای من نکنه!!!
هواپیما یک وسیله است که بایستی توسط افرادی که در رشته های مربوط به مهندسی و علوم فنی تحصیل کرده اند طراحی و ساخته شود. حالا یک نگاهی به وضعیت چند دانشگاه مهم کشور در این رشته ها بیاندازیم!!!
در ایران در چند سال اخیر و به طور مشخص بعد از خرداد ۷۶ دانشگاه های ما تبدیل میدان نبرد احزاب سیاسی شده و دانشجویان و اساتید هم تبدیل به سربازان این میدان شده اند.دوستان الان چند سال است که تیم های دانشگاه آزاد در مسابقات مختلف گوی سبقت را در بسیاری از موارد از دانشگاه های دولتی ربوده اند. چرا؟
چون اولا این داستانهای مسخره سیاسی به طور کل در دانشگاه آزاد ممنوع است و در ضمن دانشجو پول می دهد و می خواهد در برابر هزینه ای که می دهد ،مطلب یاد بگیرد.
دوست عزیز ،سامان عزیزی
مشکل و مسئله در کشور ما از جایی دیگری است. در این است که دانشجویان دانشگاهی مثل امیر کبیر تازه به استفاده از ستاره سرخ و عکس چگورا و چپ کردن دوربین صدا و سیما و آتش زدن عکس ریس جمهور عادت کرده اند!!!!این است وضعیت دانشگاه های صنعتی ما!!!
چرا فلانی رای آورد و این یکی نیاورد!!!
چرا این نماینده این را گفت و این را نگفت؟
یا صبح تا شب در نشریات به اصطلاح دانشجویی در حال انتقاد از در و دیوار و زمین و زمان هستند!!!!
عده ای هم که در دانشگاه یا به دنبال یافتن همسر و یا دوستی از جنس مخالف هستند!!!
آن معدود باقی مانده هم که اهل درس و مطالعه هستند بعد از چند سال سر از خارج در می آورند و بعد از مدتی از طریق صدا و سیما به عنوان افتخارات ایران!!!!!!البته در خدمت سایر کشور ها معرفی می شوند.
دوست عزیز
مشکل رادار فلان و موتور بهمان نیست!!!!
مشکل مغز ها و دیدها است.
با تشکر دوباره از سامان
Old soldiers never die.They just fade away

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3805
تاریخ عضویت: شنبه 7 شهریور 1388, 3:26 am
محل اقامت: جمهوری اسلامی ایران
سپاس‌های ارسالی: 4180 بار
سپاس‌های دریافتی: 22792 بار
تماس:

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط Sami 1993 » سه شنبه 23 فروردین 1390, 12:04 am

حرف شما کاملا درسته و من صد درصد اون رو قبول دارم .
اگر این حرفها رو به دانشجوها و اساتید این دانشگاه بزنید انگ های مختلف از وطن فروش و مزدور تا عقب مونده و دور از قافله تمدن بهمون زده میشه .
چه کنیم.
این نیز بگذرد.........................................

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3805
تاریخ عضویت: شنبه 7 شهریور 1388, 3:26 am
محل اقامت: جمهوری اسلامی ایران
سپاس‌های ارسالی: 4180 بار
سپاس‌های دریافتی: 22792 بار
تماس:

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط Sami 1993 » چهار شنبه 24 فروردین 1390, 10:15 am

با این حال این تاپیک برای بیشتر شدن آگاهی های اعضا هستش و اگر کسی احیانا ایده ای برای خودش داره ، متوجه نقاط قوت و ضعفش و اصلاحیه هاش بشه .
مثلا این انجمن می خواد بحث علمی کنه . این هم بحث علمی.

حلا هم اندک امیدی است که یکی از مسوولین امور مربوطه یکباره چشمش به این تاپیک بیفته (بهش گزارش بدن یا شب یکی بیاد به خوابش که برو به این آدرس اینترنتی) و از ایده ها و بحثهای ما اسنفاده کنه .


typhoon عزیز درباره وضعیت دانشگاههای کشور بازهم حق را به شما می دهم و این هم بگم با این حال افرادی بدور از جریانات سیاسی هستند که حتی اگر تعدادشان هم کم باشد باز می توان بهشون تکیه کرد(این تعدادکم از هیچی که بهتره)


با تشکر :razz:

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1780
تاریخ عضویت: شنبه 29 اردیبهشت 1386, 3:58 pm
سپاس‌های ارسالی: 1264 بار
سپاس‌های دریافتی: 10132 بار

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط typhoon » چهار شنبه 24 فروردین 1390, 2:03 pm

سلام
باشه سامان جان،ما رو که از رو بردی.
به نظر من مهمترین اصل در طراحی هر وسیله ای و البته در اینجا هواپیمای رزمی این است که اول باید مشخص کنیم به دنبال چه هستیم.
در یک نگاه کلی به تجربیات کشوری مثل چین ،برای نمونه،این مطلب را اثبات می کند که نباید از ابتدا به دنبال یک طراحی متفاوت بود.
برای نمونه،هواپیمای صاعقه با نگاهی عمیق به جنگنده اف ۵ طراحی شده است. اما باید این نکته را گوش زد که صاعقه از اف ۵ بزرگتر و دارای دو سکان وی شکل است. که این دو مسئله به نظر من نمایانگر این مطلب است که ایران لااقل به این نقطه از اطمینان و توانایی رسیده است که بتواند در طراحی تغییراتی ایجاد کند.
راستی سامان،از داخل کابین صاعقه عکس نداری؟
Old soldiers never die.They just fade away

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3805
تاریخ عضویت: شنبه 7 شهریور 1388, 3:26 am
محل اقامت: جمهوری اسلامی ایران
سپاس‌های ارسالی: 4180 بار
سپاس‌های دریافتی: 22792 بار
تماس:

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط Sami 1993 » چهار شنبه 24 فروردین 1390, 7:45 pm

typhoon نوشته شده:سلام
باشه سامان جان،ما رو که از رو بردی.
به نظر من مهمترین اصل در طراحی هر وسیله ای و البته در اینجا هواپیمای رزمی این است که اول باید مشخص کنیم به دنبال چه هستیم.
در یک نگاه کلی به تجربیات کشوری مثل چین ،برای نمونه،این مطلب را اثبات می کند که نباید از ابتدا به دنبال یک طراحی متفاوت بود.
برای نمونه،هواپیمای صاعقه با نگاهی عمیق به جنگنده اف ۵ طراحی شده است. اما باید این نکته را گوش زد که صاعقه از اف ۵ بزرگتر و دارای دو سکان وی شکل است. که این دو مسئله به نظر من نمایانگر این مطلب است که ایران لااقل به این نقطه از اطمینان و توانایی رسیده است که بتواند در طراحی تغییراتی ایجاد کند.
راستی سامان،از داخل کابین صاعقه عکس نداری؟


من که تا به حال عکسی از داخل صاعقه ندیدم ، دیگران رو نمی دونم تصویر

hani1459 عزیز در پست خودش خبری در رابطه با رژه روز ارتش گذاشته اند که حاوی نکته ای مهم است:

معاون هماهنگ کننده ارتش جمهوری اسلامی ایران با اعلام اینکه [HIGHLIGHT=#ffff00]دستاوردهای تازه ای در بخشهای ساخت موتور هواپیماهای جنگنده،   و همچنین افزایش توانمندی شناورهای سطحی و زیرسطحی بدست آورده ایم از نمایش این توانمندیها در روز 29 فروردین خبر داد.
به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق به نقل از مهر، امیر محمدحسین دادرس در خصوص میزان آمادگی ارتش جمهوری اسلامی ایران در دفاع از مرزهای میهن اسلامی گفت: نیروهاى نظامى باید همواره به تهدیدات توجه داشته باشند و خود را آماده نگهدارند، براین اساس ما همیشه خود را در مقابل تهدیدات احتمالی دشمنان آماده نگه می داریم تا بتوانیم پاسخ به هنگام و قاطعی به متجاوزان بدهیم.
وی تصریح کرد: در حقیقت آمادگی نیروهای مسلح پشتوانه حرکت نظام در همه عرصه ها خواهد بود.
معاون هماهنگ کننده ارتش جمهوری اسلامی ایران با اعلام اینکه [HIGHLIGHT=#ffff00]دستاوردهای تازه ای در بخشهای ساخت موتور هواپیماهای  ، رادارها و همچنین افزایش توانمندی شناورهای سطحی و زیرسطحی بدست آورده ایم، گفت: بخش قابل توجهی از توانمندیهای نظامی خود را در روز 29 فروردین که بنا به فرمایش امام راحل روز ارتش نام گرفت ارائه خواهیم کرد.




در این باره کسی اطلاعات جامع تر و دقیق تر ی ندارد؟

پیش بینی می شود این دستاورد در زمینه موتور هوایی چه خواهد بود؟

Fast Poster
Fast Poster
نمایه کاربر
پست: 254
تاریخ عضویت: یک شنبه 18 مرداد 1388, 10:12 pm
سپاس‌های ارسالی: 148 بار
سپاس‌های دریافتی: 387 بار

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط MRSTAR » جمعه 26 فروردین 1390, 11:35 pm

به نظر من علت عدم پیشرفت خیلی زیاد درزمینه ساخت جنگنده (علیرغم پیشرفت در سایر صنایع نظامی و تکنولوزیکی) این بوده که:
باتوجه به اینکه قدرت های منطقه ای برای ما تهدید مهمی نیستند تقویت توان دفاعی ما باید بر اساس اولویت هاو مقابله با تهدیدات فرا منطقه ای باشه یعنی آمریکا
آمریکا هم که مشخصه دارای نیروی هوایی بسیار پیشرفته ایه که برای مقابله با اون ما نیاز مند یه پدافند هوایی خوبیم و تمام امکانات و هزینه ها مونو (چند سال پیش رو میگم) باید صرف تقویت دفاع هوایی کنیم و از پراکندگی هزینه ها و نیرو خودداری کنیم که در نتیجه ساخت جنگنده که امکانات و هزینه و نیروی انسانی و وقت زیادی رو لازم داره در اولویت بعدی قرار داره که الان وقتش رسیده و دارن روش کار میکنن اینو گفتم چون تو بعضی از نظرات دوستان مشخص بود فکر میکنن استراتزیست های نظامی ما قرن بوقی اند و فکر میکردن نیروی هوایی بدرد نمی خوره حالا عکس اونو فکر میکنن نه دوستان اون موقع ساخت جنگنده در اولویت نبوده حالا هست چون هم پدافند خوبی داریم هم توان موشکی مون خوبه هم تولید علم شده و نیروی انسانی خوبی داریم
زندگی همش زنگ تفریح نیست
ساعت بعد حساب داریم ...


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3805
تاریخ عضویت: شنبه 7 شهریور 1388, 3:26 am
محل اقامت: جمهوری اسلامی ایران
سپاس‌های ارسالی: 4180 بار
سپاس‌های دریافتی: 22792 بار
تماس:

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط Sami 1993 » پنج شنبه 1 اردیبهشت 1390, 1:17 pm

خبر های جدید از ال سعود حاکی از این است که آنها به فکر تقویت قدرت موشکی خودشون افتادن .
با توجه به وضعیت کنونی منطقه و خبرهای منتشره درباره نهاجا می توان به این نتیجه رسید که:
تاکنون اولویت ایران تقویت قدرت موشکی و اولویت ال سعود تقویت قدرت هوایی بوده . از این به ایران علاوه بر ادامه دادن اولویت قبلی خود اولویت جدید یعنی تقویت نیروی هوایی را برگزیده و عربستان هم علاوه بر اولویت قبلی خود(با خرید گسترده) الویت قدرت موشکی را در برنامه های خود برگزیده است .


مثل اینکه بزرگان انجمن دوست ندارند در همچین موضوعات علمی (علارقم شعار بحث علمی) شرکت کنند و فقط منتظر هستند دستاوردی سر برسد و با ارایه مدارک علمی آن را زیر سوال ببرند و یا انکار کنند.

Junior Poster
Junior Poster
پست: 132
تاریخ عضویت: جمعه 5 شهریور 1389, 3:42 pm
سپاس‌های ارسالی: 57 بار
سپاس‌های دریافتی: 486 بار

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط jas_gholami_1347 » پنج شنبه 1 اردیبهشت 1390, 7:31 pm

درود و سلام بر تمام دوستان دعزیز و دوست داشتنی هدف و ارزوی من و شما برادران بزرگوار عزت ایران زمین وداشتن نیروی های مسلح قوی و مقتدر است حتی ان افرادی که به دستاوردای وزرات دفاع به دیده ضعف وتحقیر نگاه میکنند این تیپ افراد همیشه دنبال ایده ال هستنند و ارزوی داشتن ارتش قوی و کوبنده را دارند ولی چون فعلا در ابتدای راه هستیم و عجله داریم من خودم یکی از این افراد هستم پس نباید دوستان خرده گرفتتصویر پیشنهادی داشتم اگر از دوستان کسی خبر نگار اشنایی دارد با او در میان بگذارد که چرا با فرماندهان نیروی هوایی ارتش یا پدافند مصاحبه های مفصل انجام نمیدهندو سوالات مختلف را مطرح نمی کنند همه ملت دوست دارنداز پیشرفت های ارتش را در این دو عرصه اگاه شوند با تشکر فراوان لطفا نظرات خود را منعکس کنیدتصویر

Furious Poster
Furious Poster
پست: 387
تاریخ عضویت: یک شنبه 4 اسفند 1387, 10:29 pm
سپاس‌های ارسالی: 2381 بار
سپاس‌های دریافتی: 1171 بار

Re: تاپیک جامع ایده ها و پیشنهادات پیرامون طراحی جنگنده داخل

پست توسط nasir irani » پنج شنبه 1 اردیبهشت 1390, 9:38 pm

سردار وحیدی درباره اولویتهای بعدی صنایع هوایی گفت: ما طرح های مختلفی را در سازمان صنایع هوایی در دستور کار داریم از جمله طرح های بهینه سازی و ارتقاء ساخت و ساز و طرح هایی در حوزه انواع موتور که امیدواریم یکی پس از دیگری به نتیجه برسد و ارائه شود.


میشه حدس زد از فناوری موتورهای روسی استفاده بشه..........

ارسال پست

بازگشت به “ديگر مباحث هوانوردي”