در اين بخش مي‌توانيد در مورد مباحث و مطالب اقتصادی و مالی به بحث بپردازيد
Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

1783

تشکر کرده: 4 مرتبه
تشکر شده: 71 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 29 اردیبهشت 1386 15:58

آرشيو سپاس: 11669 مرتبه در 1512 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط typhoon » جمعه 7 بهمن 1390 23:51

سلام به تمام دوستان سنترالی
بنده قصد دادن نظر خاصی ندارم ولی:
بعضی از دوستان طوری صحبت می کنند که انگار دولت هیچ قدم مثبتی در چند سال اخیر در بخش اقتصاد نداشته است و عده ای دیگر از دوستان هم به گونه ای صحبت کردند که انگار مشکلی نیست. دوستان بحث فشار بر قشر متوسط شهرنشین در جامعه ایرانی در حال حاضر بیشترین فشار رو تحمل می کنه. اما این قشر از کجا اومده؟
این بخش از جامعه ایرانی در زمان پهلوی دوم در این به شکل امروزیش شکل گرفت و بسیاری از افراد تحصیل کرده و روشن فکر هم در اون دوران متعلق به این طبقه بودند. در اون زمان شاه برای راضی نگاه داشتن این طبقه بحث پرداخت یارانه ها را مطرح کرد که نتیجه آن همان مثل معروف ثابت ماندن قیمت کبریت در زمان نخست وزیری هویدا است. حالا و در این زمان بعد از انقلاب و جنگ و سه دهه تحریم و تغییرات در سیستم اقتصادی و حذف بخشی از یارانه ها بسیار مشخص است که این قشر تبدیل به درفشارترین قشر از جامعه می شود. متاسفانه جناح بندی های سیاسی و عدم نگاه ملی در بین جریان های سیاسی باعث بدتر شدن این فضا و وارد شدن فشار بر مردم است.

با تشکر
Old soldiers never die.They just fade away

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب typhoon تشکر کرده اند:
Present, Abbas1

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

2132

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 38 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 15 شهریور 1385 00:51

محل سکونت

تهران

آرشيو سپاس: 8025 مرتبه در 1088 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط Mr.Amirhessam » شنبه 8 بهمن 1390 00:09

godspeed نوشته است:ذوست عزیز من میمیرم برا بحث علمی

تا جایی که من میدونم تورم یعنی    قیمت کالا 1 سال قبل- قسمت کالا امسال= یک عدد     این عدد رو تقسیم کن بر قیمت کالای سال قبل درصد تورم بدست میاد بقیه کلا کشکه.


اونچه شما میدونید مهم نیست! اونچه امار رسمی و بین المللی نشون میده درسته دوست عزیز.


راجع به تولید کننده ها عزیزم دولت کمر تولید داخلی رو شکسته من بهترین جنس رو تولید کنم فردا نمیدونم از کدوم سوراخ چینیش میاد نصف قیمت.
دولت اگه دنبال تحوله واردان ماشین و کالاهای دیگه مثل یحچال و ماشین لباسشوییی . هزار تا چیز دیگه رو آزاد کنه یا روش گمرکی بزاره 4 درصد بعد کل کارخونه ها رو بده بخش خصوصی  یا میتونن جنس خوب بسازن یا میشن  CKD بحث نداریم که اما الان که واردات ماشین 103 درصد گمرکی داره دست 2 هم نمیشه اورد این کجاش حمایت از تولید؟


دوست محترم!

نرخ گمرکی خودرو 90% هستش نه 103 درصد!

شما لطف کن و از خواب بیدار شو! ایران خودرو بیش از چهل هزار نفر کارگر دارد که + صنایع و شرکت های وابسته چیزی در حدود 60 تا 70 هزار نفر! حالا شما سایپا رو هم به این معادله اضافه کن(شامل زامیاد،پارس خودرو و ...) کدام دیوانه ای خودش با دست خودش مردم خودش رو از کار بیکار میکنه؟!

بحث افزایش تولید ملی و رشد اقتصادی است نه ازاد کردن اقتصاد و شکستن کمر داخلی ها! همین الان هم حدود 5000 هزار کالا از عوارض و مالیات معاف هستند،که انشالله با طرح تحول گمرک این مشکل حل خواهد شد.
اگر بیشتر جستجو میکردید می فهمید که دولت فعلی شرکت های وارد کننده بزرگی مثل ال جی و سامسونگ رو مجبور به تولید و مونتاژ داخلی کرده و ....

بهتر است اگر میخواهید در مورد اقتصاد صحبت کنید در مورد عدم بهره وری صحبت کنیم تا ازاد کردن اقتصاد و رشد یکسری انسان چاق و مفت خور در نظام!



اینو بش میگن کلاه گذاشتن سر مردم عزیزم .
راجع به رشد اقتصادی هم من نمیبینمش کجاست؟

پس چرا وضع هی داره خراب تر میشه؟ چرا اینقدر کارخونه ها دارن ورشکست میشن؟ اینو جواب بدید امار ندید به من.

بعد الان ما اتمی بشیم همه چی درست میشه؟

شما معنی زندگی در رفاه رو میدونید چیه یا اصلا رفاه حق من نیست؟


قربونت برم یه سه چهارتا از اون کارخونه هایی که ورشکست شدن رو به من ادرس بده همراه با مدرک تا نه من همه از شما قبول کنن!
چیزی که مشخص است هفته ای 6 طرح در کشور افتتاح می شود که این خود یک رکورد است برای اقتصاد ملی ما!

نسبت صادرات به واردات هم سال به سال کمتر فکر کنم اگر درست یادم باشه سال اینده یا سال بعد برابر می شود!

شما میتونی از تهران مهاجرت کنی و در یکی از شهرهای اقماری و شهرستان ها ساکن بشی تا هزینه زندگیت کمتر بشه! این روال تمام دنیاست،بارها گفتم کسی که در اوهایو زندگی میکند نمی تواند با همان هزینه در نیویورک زندگی کند!





[/quote]

برای من جای سواله که چرا در اون جدول رشد اقتصادی قطر و امارات ذکر نشده؟ چرا باید کشور ما با مراکش و یمن و سودان مقایسه بشه که هیچ سنخیتی با پتانسیل های کشور ما ندارند؟ اگر بحث مقایسه رشد اقتصادی هست بهتر نیست که خودمون رو با کشورهایی مقایسه کنیم که مثل ما منابع عظیم نفت و گاز دارند؟ اونوقت حساب کنیم که تونستیم از متابع خدادادی درست استفاده کنیم و مدیریت صحیح داشته باشیم یا خیر؟
از روی انصاف بنشینیم و حساب کنیم با داشتن دومین ذخایر گازی دنیا و قرار گرفتن در رتبه دوم تولید نفت در اوپک و منابع عظیم مس و سنگ های معدنی و تنوع آب و هوایی و اقلیم های متفاوت برای کشاورزی و اینهمه نیروی انسانی آیا درست عمل کردیم یا خیر؟ متاسفانه کشور ما در حال حاضر مثل "بچه ی پولدار" ی هست که تمام ضعف ها و کاستی هاش رو با پول "ارث" باباش (همون نفت و گاز) میپوشونه و زیر بار اشتباهاتش نمیره.

[/quote]

دوست خوبم!

رشد اقتصادی ایران از 40 کشور خاورمیانه بیشتر است!
زنده باد بهار...
هر کس به دنبال معنای این جمله است،این فایل را  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  کند...
به امید ظهور مهدی صاحب الزمان،پایان یافتن زمستان دنیا و شروع بهار انسانیت...
"

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Mr.Amirhessam تشکر کرده اند:
Present, ASHKAN95, victory67, anga2009, Qaher1406

Furious Poster

Furious Poster



no avatar
پست ها

310

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 6 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 19 آبان 1386 19:46

آرشيو سپاس: 640 مرتبه در 140 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط armanmodern » شنبه 8 بهمن 1390 01:43

Mr.Amirhessam نوشته است:
armanmodern نوشته است:برای من جای سواله که چرا در اون جدول رشد اقتصادی قطر و امارات ذکر نشده؟ چرا باید کشور ما با مراکش و یمن و سودان مقایسه بشه که هیچ سنخیتی با پتانسیل های کشور ما ندارند؟ اگر بحث مقایسه رشد اقتصادی هست بهتر نیست که خودمون رو با کشورهایی مقایسه کنیم که مثل ما منابع عظیم نفت و گاز دارند؟ اونوقت حساب کنیم که تونستیم از متابع خدادادی درست استفاده کنیم و مدیریت صحیح داشته باشیم یا خیر؟
از روی انصاف بنشینیم و حساب کنیم با داشتن دومین ذخایر گازی دنیا و قرار گرفتن در رتبه دوم تولید نفت در اوپک و منابع عظیم مس و سنگ های معدنی و تنوع آب و هوایی و اقلیم های متفاوت برای کشاورزی و اینهمه نیروی انسانی آیا درست عمل کردیم یا خیر؟ متاسفانه کشور ما در حال حاضر مثل "بچه ی پولدار" ی هست که تمام ضعف ها و کاستی هاش رو با پول "ارث" باباش (همون نفت و گاز) میپوشونه و زیر بار اشتباهاتش نمیره.

دوست خوبم!
رشد اقتصادی ایران از 40 کشور خاورمیانه بیشتر است!

دوست عزیز
خیلی مایلم مبنای صحبت های شما و مستندات مورد نظرتون رو بدونم. من شخصاً اطلاعات خاصی در زمینه ی علم اقتصاد ندارم اما تا جایی که اطلاع دارم  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  یگانه مرجع بین المللی هست که هر ساله نرخ رشد اقتصادی کشورهای دنیا رو بررسی و اعلام میکنه. بر اساس آمار این سازمان، نرخ رشد اقتصادی کشورها در سالهای 1990 تا 2010 اینگونه اعلام شده (آمار مربوط به 2011 هنوز تکمیل نشده است):
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
با نگاهی به این آمار متوجه خواهید شد که روند رشد اقتصادی کشورهایی چون قطر، مصر، آذربایجان، لبنان بسیار بالاتر از روند رشد اقتصادی ایران است. در ضمن نرخ رشد اقتصادی ایران در سال 2009 طبق آمار این سایت 1.8% می باشد، نه 3.5% که خبرگزاری مشرق لحاظ فرموده.
ظاهراً خبرگزاری "مشرق" کمی در مقایسه آمار یا انعکاس "گزارش معتبرشان" دچار اشتباه سهوی با عمدی شده اند..
برای اینکه کمی در مورد نرخ کشورهای دور و بر خودمان بیشتر بدانیم این تصویر کافی است:

حال تصدیق میفرمایید که رشد اقتصادی 1.8% برای کشوری با پتانسیل های ایران کم بنظر می آید؟ حتی اگر عدد تحریف شده ی 3.5% مورد نظر خبرگزاری مشرق را هم قبول کنیم، باز هم برای کشوری با اینهمه نیروی جوان و منابع خدادای و فرصت های ژئوپلتیک خیلی کم است. نگاهی به رشد اقتصادی کشورهایی چون یمن و ازبکستان و آذربایجان بیندازید، قطر و چین و کره جنوبی پیشکش. کشوری چون یمن یا لبنان که از هیچگونه منابع انرژی برخوردار نیستند، تنها با تکیه بر مدیریت نیروی انسانی و ارتباط صحیح تجاری با دنیا به این میزان از رشد اقتصادی رسیده اند، آنونقت ما با بهترین پتانسیل ها و بهترین امکانات بالقوه به رشد اقتصادی 1.8% دلخوش کرده ایم. بهتر نیست واقعیات و کاستی های موجود رو بپذیریم و با مدیریت صحیح آینده ی بهتری رو رقم بزنیم؟ با تغییر آمار و واقعیات، هیچکس جز خودمان را فریب نمی دهیم.
آخرين ويرايش توسط armanmodern on شنبه 8 بهمن 1390 02:38, ويرايش شده در 5.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب armanmodern تشکر کرده اند:
Motimann, Tiger_II, Mohammad 1985, FARSHAD.ADL, MIG-29 301

Major

Major



نماد کاربر
پست ها

830

تشکر کرده: 1 مرتبه
تشکر شده: 21 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 2 تیر 1386 23:47

محل سکونت

باختران

آرشيو سپاس: 2330 مرتبه در 546 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط ali1371 » شنبه 8 بهمن 1390 01:48

دوستایی که میگن هفته ای 6طرح داره افتاح میشه به علت نبود مواد اولیه و بی کفایتی  بعضی از مدیران دولتی کارخانه ها یا ورشکست یا تعطیلب میشوند نمونه کارخانه روغن نازگل ماهیدشت وپتروشیمی بیستون  این 2نمونه که مشت نمونه خروار است بعد چرا تو این 8ماه اخیر از تلویزون امار های تورم اعلام نمبشه
یا اگر امار های دولت تدرسته پس مجلس ونهادهای دیگر چه میگند یا اینکه بانک مرکزی یه چیز میگه مرکز امار چیزدیگر وپژوهش های ملس ومجمع تشخیص یه چیز دیگر پس امارسازی انجام میدهند بعد دوستانی که میگن اینهمه طرح انجام شده که 1 وظیفه دولته ومنتی برمردم نداره و2- اینکه اگر این کشور با سال83یکی بود وپیشرفت نمی کرد پس چه کار انجام میشد هرسال کشور باید نسبت به قبل پیشرفت کنه
کاری که ارتش ایران  درجنگ کرد حماسه نبود معجزه بود
                                                                    یاسرعرفات

وبلاگ من  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب ali1371 تشکر کرده اند:
Tiger_II, Mohammad 1985, MIG-29 301

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

2132

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 38 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 15 شهریور 1385 00:51

محل سکونت

تهران

آرشيو سپاس: 8025 مرتبه در 1088 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط Mr.Amirhessam » شنبه 8 بهمن 1390 03:21

armanmodern نوشته است:
Mr.Amirhessam نوشته است:
armanmodern نوشته است:برای من جای سواله که چرا در اون جدول رشد اقتصادی قطر و امارات ذکر نشده؟ چرا باید کشور ما با مراکش و یمن و سودان مقایسه بشه که هیچ سنخیتی با پتانسیل های کشور ما ندارند؟ اگر بحث مقایسه رشد اقتصادی هست بهتر نیست که خودمون رو با کشورهایی مقایسه کنیم که مثل ما منابع عظیم نفت و گاز دارند؟ اونوقت حساب کنیم که تونستیم از متابع خدادادی درست استفاده کنیم و مدیریت صحیح داشته باشیم یا خیر؟
از روی انصاف بنشینیم و حساب کنیم با داشتن دومین ذخایر گازی دنیا و قرار گرفتن در رتبه دوم تولید نفت در اوپک و منابع عظیم مس و سنگ های معدنی و تنوع آب و هوایی و اقلیم های متفاوت برای کشاورزی و اینهمه نیروی انسانی آیا درست عمل کردیم یا خیر؟ متاسفانه کشور ما در حال حاضر مثل "بچه ی پولدار" ی هست که تمام ضعف ها و کاستی هاش رو با پول "ارث" باباش (همون نفت و گاز) میپوشونه و زیر بار اشتباهاتش نمیره.

دوست خوبم!
رشد اقتصادی ایران از 40 کشور خاورمیانه بیشتر است!

دوست عزیز
خیلی مایلم مبنای صحبت های شما و مستندات مورد نظرتون رو بدونم. من شخصاً اطلاعات خاصی در زمینه ی علم اقتصاد ندارم اما تا جایی که اطلاع دارم  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  یگانه مرجع بین المللی هست که هر ساله نرخ رشد اقتصادی کشورهای دنیا رو بررسی و اعلام میکنه. بر اساس آمار این سازمان، نرخ رشد اقتصادی کشورها در سالهای 1990 تا 2010 اینگونه اعلام شده (آمار مربوط به 2011 هنوز تکمیل نشده است):
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
با نگاهی به این آمار متوجه خواهید شد که روند رشد اقتصادی کشورهایی چون قطر، مصر، آذربایجان، لبنان بسیار بالاتر از روند رشد اقتصادی ایران است. در ضمن نرخ رشد اقتصادی ایران در سال 2009 طبق آمار این سایت 1.8% می باشد، نه 3.5% که خبرگزاری مشرق لحاظ فرموده.
ظاهراً خبرگزاری "مشرق" کمی در مقایسه آمار یا انعکاس "گزارش معتبرشان" دچار اشتباه سهوی با عمدی شده اند..
برای اینکه کمی در مورد نرخ کشورهای دور و بر خودمان بیشتر بدانیم این تصویر کافی است:

حال تصدیق میفرمایید که رشد اقتصادی 1.8% برای کشوری با پتانسیل های ایران کم بنظر می آید؟ حتی اگر عدد تحریف شده ی 3.5% مورد نظر خبرگزاری مشرق را هم قبول کنیم، باز هم برای کشوری با اینهمه نیروی جوان و منابع خدادای و فرصت های ژئوپلتیک خیلی کم است. نگاهی به رشد اقتصادی کشورهایی چون یمن و ازبکستان و آذربایجان بیندازید، قطر و چین و کره جنوبی پیشکش. کشوری چون یمن یا لبنان که از هیچگونه منابع انرژی برخوردار نیستند، تنها با تکیه بر مدیریت نیروی انسانی و ارتباط صحیح تجاری با دنیا به این میزان از رشد اقتصادی رسیده اند، آنونقت ما با بهترین پتانسیل ها و بهترین امکانات بالقوه به رشد اقتصادی 1.8% دلخوش کرده ایم. بهتر نیست واقعیات و کاستی های موجود رو بپذیریم و با مدیریت صحیح آینده ی بهتری رو رقم بزنیم؟ با تغییر آمار و واقعیات، هیچکس جز خودمان را فریب نمی دهیم.


The International Monetary Fund (IMF) in its latest report predicted an economic growth of 2.5% for Iran in 2011.The average growth of 40 countries in the Middle-East and Central Asia would however reach 3.9%. Oil rich countries in the region would top even a higher growth rate of 4.9%, the IMF predicted. IMF believes that Iran's low growth rate in 2011 was due to economic reform and elimination of subsidies paid heavily on different energy carriers and the country would achieve 3.4% growth rate in 2012. Based on the report Iran's GDP in 2010 was $407bln which will increase by $68bln reaching $475bln in the current year. Crude output will remain in this year unchanged and at 3.6 m bpd comparing to 2010. Another crucial data in the report was the foreign currency reserves of Iran indicated by $78.9bln in 2010 which would top $105bln in 2011, showing an increase of about $26bln. IMF also said that the current inflation rate of 22.5% will fall to 12.5% in the next year.


ترجمه :


صندوق بین المللی پول (IMF) در تازه ترین گزارش خود پیش بینی رشد اقتصادی 2.5 درصد را برای ایران در 2011.The رشد به طور متوسط ​​از 40 کشور در شرق میانه و آسیای مرکزی که با این حال رسیدن به 3.9 ٪. کشورهای غنی از نفت در این منطقه حتی یک نرخ رشد بالاتر از 4.9 ٪ بالا، صندوق بین المللی پول پیش بینی کرد. صندوق بین المللی پول بر این باور است که نرخ رشد پایین ایران در سال 2011 با توجه به اصلاحات اقتصادی و حذف یارانه ها به شدت بر روی حامل های انرژی مختلف پرداخت می شود و کشور به میزان 3.4 درصد رشد در سال 2012 به دست بود. در تولید ناخالص داخلی ایران گزارش در سال 2010 بر اساس دلار 407bln بود که توسط $ 68bln رسیدن 475bln دلار در سال جاری را افزایش می دهد. خروجی خام در این سال بدون تغییر و در 3.6 متر بشکه در روز نسبت تا 2010 باقی می ماند. یکی دیگر از داده های حیاتی در این گزارش ذخایر ارزی ایران 78.9bln دلار در 2010 نشان داد که 105bln دلار در سال 2011 بالا، نشان دادن افزایش در حدود $ 26bln. صندوق بین المللی پول همچنین گفت که نرخ تورم در حال حاضر از 22.5 ٪ به 12.5 ٪ در سال آینده کاهش یابد.

منبع : http://www.arabstoday.net/en/imf-sees-2 ... -2011.html




http://www.imf.org/external/country/irn/index.htm
زنده باد بهار...
هر کس به دنبال معنای این جمله است،این فایل را  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  کند...
به امید ظهور مهدی صاحب الزمان،پایان یافتن زمستان دنیا و شروع بهار انسانیت...
"

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Mr.Amirhessam تشکر کرده اند:
Present, godspeed

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1634

تشکر کرده: 2287 مرتبه
تشکر شده: 975 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 4 مرداد 1386 23:53

آرشيو سپاس: 3096 مرتبه در 667 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط KH.I.A.2500 » شنبه 8 بهمن 1390 06:30

سلام و درود بر همگی ؛

اگر شدت تحریمهایی که امروز وجود دارن و این همه کارشکنی و چوب لای چرخ گذاشتن از طرف خودیها ، در زمان دولتهای قبلی وجود داشت اصلا" دولتشان ساقط شده و از هم می پاشید و متوجه می شدید عدم مدیریت یعنی چه .

در این دولت، اصلاحات اقتصادی اساسی و طرحهایی اجرایی شدن که دولتهای قبلی از آوردن اسمشان هم تنشان می لرزید . با اینکه می دانستند لازم است آن کارها انجام شوند ولی برای دوری از اعتراض مردم و نگه داشتن مردم در خواب خرگوشی دست به هیچ اقدامی نمی زدن .

اگر آن همه توان و تلاشی که برخی گروهها برای مقابله با این دولت بکار بستند ، برای کمک به دولت اعمال شده بود الان وضعمان خیلی بهتر بود .

وضعیت کنونی اگرچه سخته ولی برای آینده کشور لازم بود این کارها انجام بشن .
وضعی که اقتصاد کشور ما داشت مثل معتادی بود که بجای ترک کردن فقط پول بهش میدادن تا مواد بخره و موقتا" درد نکشه .
ولی کار اساسی اونه که از ریشه مشکل را برطرف کنه . هرچند شوک ناشی از این اصلاحات(و گاهی خرابکاری یک عده مشخص) موجب نوسان در بازار و اقتصاد می شه ولی در دراز مدت به نفع کشور خواهد بود .

تصور نکنید ما از کره مریخ آمده ایم و پول آب و برق و گاز نمی دهیم . ما هم در همین مملکت با بنزین لیتری 700 تومان و خرج و مخارج جاری زندگی می کنیم .

*      *     *    
جز ايران نباشد مرا نام ياد    *   *   *  * * *  *   *    *    که يزدان مرا زين سبب کام داد    *     *      *

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب KH.I.A.2500 تشکر کرده اند:
Sami 1993, HASAN BARATY, Qaher1406, Present, Mr.Amirhessam, reza4087

Furious Poster

Furious Poster



no avatar
پست ها

310

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 6 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 19 آبان 1386 19:46

آرشيو سپاس: 640 مرتبه در 140 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط armanmodern » شنبه 8 بهمن 1390 11:32

Mr.Amirhessam نوشته است:The International Monetary Fund (IMF) in its latest report predicted an economic growth of 2.5% for Iran in 2011.The average growth of 40 countries in the Middle-East and Central Asia would however reach 3.9%. Oil rich countries in the region would top even a higher growth rate of 4.9%, the IMF predicted. IMF believes that Iran's low growth rate in 2011 was due to economic reform and elimination of subsidies paid heavily on different energy carriers and the country would achieve 3.4% growth rate in 2012. Based on the report Iran's GDP in 2010 was $407bln which will increase by $68bln reaching $475bln in the current year. Crude output will remain in this year unchanged and at 3.6 m bpd comparing to 2010. Another crucial data in the report was the foreign currency reserves of Iran indicated by $78.9bln in 2010 which would top $105bln in 2011, showing an increase of about $26bln. IMF also said that the current inflation rate of 22.5% will fall to 12.5% in the next year.

ترجمه :
صندوق بین المللی پول (IMF) در تازه ترین گزارش خود پیش بینی رشد اقتصادی 2.5 درصد را برای ایران در 2011.The رشد به طور متوسط ​​از 40 کشور در شرق میانه و آسیای مرکزی که با این حال رسیدن به 3.9 ٪. کشورهای غنی از نفت در این منطقه حتی یک نرخ رشد بالاتر از 4.9 ٪ بالا، صندوق بین المللی پول پیش بینی کرد. صندوق بین المللی پول بر این باور است که نرخ رشد پایین ایران در سال 2011 با توجه به اصلاحات اقتصادی و حذف یارانه ها به شدت بر روی حامل های انرژی مختلف پرداخت می شود و کشور به میزان 3.4 درصد رشد در سال 2012 به دست بود. در تولید ناخالص داخلی ایران گزارش در سال 2010 بر اساس دلار 407bln بود که توسط $ 68bln رسیدن 475bln دلار در سال جاری را افزایش می دهد. خروجی خام در این سال بدون تغییر و در 3.6 متر بشکه در روز نسبت تا 2010 باقی می ماند. یکی دیگر از داده های حیاتی در این گزارش ذخایر ارزی ایران 78.9bln دلار در 2010 نشان داد که 105bln دلار در سال 2011 بالا، نشان دادن افزایش در حدود $ 26bln. صندوق بین المللی پول همچنین گفت که نرخ تورم در حال حاضر از 22.5 ٪ به 12.5 ٪ در سال آینده کاهش یابد.

منبع : http://www.arabstoday.net/en/imf-sees-2 ... -2011.html




http://www.imf.org/external/country/irn/index.htm


با تشکر از اینکه منبع صحبت های قبلی رو قرار دادید، اما هونطور که خودتون اشاره کردید این متن اشاره میکنه که نرخ رشد اقتصادی 40 کشور منطقه خاورمیانه و آسیای مرکزی در حدود 3.9% هست و نرخ رشد اقتصادی ایران با 2.5% پایینتر از متوسط رشد منطقه! در ضمن نرخ رشد کشورهای دارای ذخایر نفت هم بطور متوسط 4.9% بوده. به نظرم این متن بیشتر موید صحبت های بنده بود که عرض کردم با اینهمه ذخایر طبیعی و نیروی کار در جایگاه مناسبی نیستیم. شما اشاره کردید که نرخ رشد ما بالاتر از 40 کشور منطقه هست، اما با همین منبعی که بهش استناد کردید این گفته ی شما نقض میشه و رشد ما از متوسط رشد منطقه کمتره.

تمام صحبت من این هست که الآن یک دوره طلایی و فرصت کم یاب برای ایران هست، با صادرات نفت 100 دلاری و 30 میلیون جوان جویای کار باید یک جهش عمده ی اقتصادی کرد، مانند کاری که ژاپن در دهه 70-80 میلادی کرد یا چین و هند در حال حاضر میکنند، عدد 2.5% برای وضعیت فعلی ایران و پتانسیل های ما چیزی در حد صفر است. وقتی عرض میکنم دوره ی طلایی یعنی باید رشد اقتصادی ما الآن دو رقمی باشد. اگر ما در این دوره ی طلایی استفاده لازم رو نبریم و مدیریت صحیحی از داشته هایمان نداشته باشیم آنگاه 30 سال بعد عواقبش رو خواهیم دید، زمانیکه همین 30 میلیون جوان به کهنسال تبدیل شده و متوسط جمعیت کشور بالا رفته و نیروی کار کافی موجود نخواهد بود و رشد اندک فعلی هم به رشد منفی تبدیل خواهد شد. شما خود مستحضرید که رشد اقتصادی ژاپن در حال حاضر با میانگین جمعیت بالایی که در اختیار دارد نسبت به دوره ی طلایی در حال کاهش است.
بحث بر سر نحوه ی مدیریت پتانسیل های موجود و تبدیل این فرصت های بالقوه به بالفعل است، مقایسه ی ما با یمن و اردن و سودان و قرقیزستان تنها پاک کردن صورت مساله هست. چرا کشورهای قویتری چون هند و ترکیه و کره جنوبی در این مقایسه نیاوریم؟ هر چه رقیب سرسخت تر، تلاش ما برای پیشرفت بیشتر. مقایسه ی ما با کشورهایی چون قرقیزستان و تونس و حتی 30 سال پیش در حقیقت خیانت است به تمام ملت...ما تمام مولفه های لازم برای یک جهش عظیم اقتصادی و تبدیل شدن به قدرت یک اقتصادی غرب آسیا را داریم. چرا فرصت سوزی کنیم؟ پس سیاست چیست؟ مگر سیاست، هنرِ استفاده از فرصت ها برای فراهم آوردنِ شرایط مستحکمتر  و بهتر نیست؟

خدا شاهده تمام حرف های بنده و دوستان دیگر برای پیشرفت کشور است، همه خواهان ایرانی هستیم که از لحاظ اقتصادی در منطقه سر باشد، همه دوست داریم با قدرت اقتصادی خود حرف اول را در منطقه بزنیم.
وجدان خود را قاضی کنید، چین زمانی که بمب اتم رسید تاثیرگذاری بیشتری بر تصمیمات جهانی و سیاست بین الملل داشت یا الآن که با این حجم مبادلات اقتصادی گلوی غرب را گرفته؟
آخرين ويرايش توسط armanmodern on شنبه 8 بهمن 1390 13:07, ويرايش شده در 2.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب armanmodern تشکر کرده اند:
KH.I.A.2500, Mohammad 1985, Tiger_II, Motimann, mj_piremard

Rookie Poster

Rookie Poster



no avatar
پست ها

22

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 دی 1390 16:40

آرشيو سپاس: 60 مرتبه در 16 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط godspeed » شنبه 8 بهمن 1390 12:28

HASAN BARATY نوشته است:البته من میدونم شما دنبال چی هستی و این پاسخ ها هم فقط برای منحرف نشدن افکار برخی کاربران است.
اولا عزیز من یکبار به شما گفتم نظرات شخصی خودتون را کنار بگذارید.اینجا یک انجمن علمی است نه چت روم.شما هنوز با مسائل پایه ای اقتصاد نیز اشنایی ندارید.بر خلاف تصور کودکانه شما نرخ تورم بر اساس سبدی از کالاها که حدود 359 قلم کالا و خدمت میباشد با احتساب وزن انها تعیین می شود نه اینکه چند قلم کالا را کپی کردن مثل جو و کنجاله سویا بعد قیمت را تقسیم بر تعداد بعد هم تورم را حساب کردید.فقط اینجا برای اینکه باز در این مورد اقتصادی دچار اشتباه نشوید خدمت شما عرض کنم منظور از وزن وزن عددی نیست بلکه میزان اهمیت و نقش ان در زندگی روزمره میباشد مثلا در زندگی شما حتما نقش چای مهمتر از کنجاله سویا است پس درصد ان در محاسبه تورم بیشتر است.امارهای بانک جهانی و صندوق بین المللی پول و بانک مرکزی هم کشک.اول پایه اقتصاد را یاد بگیر بعدا ما را از دانشت بهره مند کن.


یعنی من زندگیمو گداشتم بیام اینجا افکار عمومی رو منحرف کنم؟
نکنه من عنصر استکبار جهانیم خودم خبر ندارم؟

الان باید بیام کل هزاران هزار کالایی رو که داره مصرف میشه رو قیمت بذارم براتون درک کنید تورم داریم؟
آقای اقتصاد دان شما اگه به نظرت قیمت کنجاله سویا رو وضع زندگی مردم اثر نمیذاره اصلا ارزش نداره من با شما بخث کنم.
شما  انگار هنوز به اون درک نرسیدید که براتون واضخ باشه بالا پایین شدن قیمت یک پیچ تو روند زندگیتون تاثیر میذاره.
من اقتصاد دان نیستم  من دارم یک زندگی رو میچرخونم کمک میکنم 20 تای دیگم بچرخه شاید در کنار کار من 100 خونوار نون میخورن.
پس ارزشی که کار من داره از بحث های پوچ به مراتب بالاتر هست.
آمار به نظر من کشکه دوست گرامی محکم هم سر حرف خودم هستم. فکر میکنم شما یا نون آور خانواده نیستید یا از اون قشر هستید که میگن کاچی بهتر از هیچی.

HASAN BARATY نوشته است:حالا ببین داری دروغ میگی.اول ادعا میکنی تولید کننده ای که فلان مواد اولیت بالا رفته وتولید کننده داره ورشکست میشه و کارگرها بیکار شدن و....بعد حالا ادعا میکنی چرا واردات را ازاد نمیکنن.کدام تولید کننده است که اینقدر تمایل به واردات داشته باشه.بالاخره تکلیف ما را مشخص کن.
ضمن اینکه باز برای اینکه کمی با دانش اقتصاد اشنا بشی خدمت شما عرض کنم هیچ کشوری تا زمانیکه وارد سازمان تجارت جهانی نشده به قول شما نمی اید تعرفه 4 درصد روی تمام کالاها تعیین کنه بلکه متناسب با شرایط روی هر کالا در زمان های مختلف تعرفه های متفاوت میگذارد البته اگر رفت جزء سازمان تجارت جهانی همانطور که دیگران در مورد کالاهای ساخت ایران مجبور هستند تعرفه را پائین بکشن در کشور ما هم این اقدام صورت میگیره.از یک طرف نگران بیکار شدن کارگر ها هستید بعد از طرف دیگر میگید تمام کالاها را با تعرفه پائین بریزند داخل مملکت!!!!


اول اینکه سعی کنید به کسی توهین نکنید .

دوم اینکه کجای حرف من متناقض هست؟ مطمئن باشید تولید کننده هایی که من میبینم میدونم چکار کنن.
هر کشوری برای گذر از ساختار سنتی و ورود به دنیای مدرن باید هزینه هاش رو پرداخت کنه.
الان کارگرها دارند به خاطر عدم کفایت مدیران بیکار میشن عزیز مدیران رده بالا.
اصل قضیه اینه که ما زیر ساخت طرح تحول اقتصادی رو اماده نکردیم با سر شیرجه زدیم توش.
من اگه بلد باشم کارم رو به عنوان تولید کننده میدونم با بازار واردات چطور کنار بیام اگه به حرف شما باشه که تمام کشورها باید بشن وارد کننده از چین پس کی تولید میکنه؟
اینم مظالعه کنید بد نیست .     http://www.bidabad.com/doc/wto-iran-ketab.pdf
هنر تولید کننده متخصص کنار اومدن با بازار جهانی هست و اصل قضیه رو فراموش نکنید کارخونه ها ایجاد نمیشن که شغل ایجاد کنند ایجاد میشن تا وضعیت عمومی زندگی در سطح جامعه بالا بره.

اگه به ایجاد شغل باشه میشه مثل ایران خودرو و سایپا و.... موفق هستند الان ؟ یا ما یک بازار یک طرفه داریم که شما محکوم به خرید هستی توش؟

من میدونم در اثر پیوستن ایران به سازمان تجارت جهانی اوضاع چطور میشه شما نمیدونی که 30 ساله ما همین وضع رو داریم هیچ اتفاقی هم نیفتاده.
کلا ممکنه این دوره 10 سال طول بکشه ولی پس از گذر از اون کلا مملکت متحول میشه.
قبل جواب به این تیکه به تفاوت قیمت خودرو در ایران و بیرون ایران خوب فکر کن 2 تا نتیجه مثبت از این کار رو مثال بزن


HASAN BARATY نوشته است:اینکه چرا نمی بینید مشکل شما است من چشم پزشک نیستم!!!!اما در مورد رشد اقتصادی پاسخ شما بصورت مدون و بر پایه یافته های مراجع اقتصادی معتبر داده شد.باید هم دقت کنید ایران وسعتی به مقدار 1648195 کیلومتر مربع است ایا شما در همه این وسعت رفتید و ورشکستگی اقتصادی دیدید یا منظورتون از دیدن همین سرکوچتونه یا شاید هم چند خیابون اونورتر.نه عزیز امارهای یک کشور بر اساس کل اون جامعه محاسبه میشه نه اینکه من سرکوچمون چی دیدم!!ضمن اینکه یکبار به شما متذکر شدم ما در حال اجرای طرح اصلاح نظام اقتصادی هستیم و در این بین تا مدتی برخی که با شرایط نابسامان گذشته اجین شده بودند و نمی توانند یا نمی خواهند با تکیه بر روشهای نوین تولید خود را با وضعیت موجود وفق دهند از دور خارج خواهند شد و اونهایی میتونن ادامه حیات بدهند که توان اداره بنگاه با شرایط رقابتی را داشته باشند اینو گفتم تا باز یک مفهوم دیگر علم اقتصاد امروز یعنی رقابت پذیری را اشنا شوید ولی به هر صورت میزان این کنار رفتن ها از میزان تولید پائین تر است در نتیجه ما با افزایش تولید و به تبع ان رشد اقتصادی مواجه شدیم.

نه عزیز دید منی که 2 تا لیسانس دارم  CCNP و MCSE دارم بیشتر از 10 تا مدرک دوره ای دیگه هم دارم از سر کوچه اونطرف تره ( اینا رو گفتم فکر نکنی با آدم بیسواد طرف حسابی)
شما کجای این N کیلومتر تحول دیدی که اثرش رو زندگیتون دیده بشه؟ بحث اینه.
در حال اجرای طرح تحول اقتصادی هستیم؟
در این بین تا مدتی برخی که با شرایط نابسامان گذشته اجین شده بودند و نمی توانند یا نمی خواهند با تکیه بر روشهای نوین تولید خود را با وضعیت موجود وفق دهند از دور خارج خواهند شد
شما مطمئنی ایران زندگی میکنی . بابا  کارخونه ها دیگه فدرت تولید ندارن چرا سر خودتونو گول میمالید؟ کل وضعیت شده رانت خواری .
شما بهترین تولید کننده باشی حق طرف رو ندی جنست نمیره . کجایی شما؟
اگه قراره بنگاه ها به قول شما با مفهوم رقابت پدیری آشنا بشن چرا نمیرن سراغ کارخونه های دولتی؟ چرا رو اون بدبختی که کل سرمایشو گذاشته برا یه کار مفید تست میکنن.

بعد رقابت با کی جنسای بنجل چینی؟

HASAN BARATY نوشته است:اینکه اتمی بشیم یا نشیم مربوط به کلیت ملت است که نظرشون را روشن گفتن این دولت هم عرضه گرفتنش را داشت.اما در مورد رفاه این حق هر کسی است که با توجه به لیاقتش و زحمتی که میکشه و البته نگاهش به زندگی به درجاتی از ان خواهد رسید.اتفاقا همین هدفمند کردن یارانه ها یکی از روشهای توزیع عادلانه ثروت در بین مردمه.عمومی کردن موبایل با ارزان سازی ان.گسترش برق که جمعیت 30 میلیونی قبل انقلاب که 60 درصد برق نداشتن الان 98 درصد دارا هستند.اینهمه ساخت و ساز در جاده سازی و راه اهن و ....ارزان کردن مصالح مثل سیمان.حذف عنصر قیمت زمین در طرح مسکن مهر و بهره مندی دهها هزار نفر از کسانیکه در جامعه فاقد مسکن بودن و..اینها یعنی بالا بردن رفاه در جامعه.واقعیت وقت من انقدر ازاد نیست که وارد یک بحث بدون پشتوانه علمی و منطقی و فقط بر اساس تفکرات شخصی و پر از تناقض افراد بشم اگر منطق علمی دارید ارائه بدید تا پاسخ بگیرید.


راجع به انرژی هسته ایشالا تو نامه

مطمئنی الان یارانه ها دارن هذف مند توزیع میشند؟ مدرک داری یا کلا یه چیزی گفتی؟ مسکن مهر؟ شما میری تو یکی از پروژه هاش بشینی اطراف تهران؟ دهها هزار نفر؟. این ارقامتون منو کشته.
از من مدرک علمی میخواید؟ حذف عنصر قیمت زمین؟ من عالم نیستم شما برو زمین قیمت کم ببینیم حذف شده یا نه.
ضمنا برق دادن به مردم چیزی نیست که کسی بخواد منت بذاره وظیفه دولت هست عزیز اینو همیشه یادت باشه.

برو جنوب کشور ببین وضع زندگی مردم کنار لوله نفت و گاز چطوریه.

برو سمت مرز پاکستان تنت مور مور بشه یکم.

ضمنا اشتباه هم برداشت نکن من عاشق ایرانم مثل شماها تو رویا نیستم با عدد و رقم من مردم رو میبینم غصه میخورم .

شادی و شاد زیستن و برخورداری از رفاه کامل حق تمام هموطنان ماست.

از خواب بیدار شید خواهش میکنم.  

در انتها اگه لحنم گزنده بود ببخشیذ شما رو نمیدونم من واقعا دارم غصه میخورم.
آخرين ويرايش توسط godspeed on شنبه 8 بهمن 1390 13:16, ويرايش شده در 5.
خط فقر در تهران : ماهانه 1میلیون تومان

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب godspeed تشکر کرده اند:
Tiger_II, Motimann, VAHSHI

Rookie Poster

Rookie Poster



no avatar
پست ها

22

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 29 دی 1390 16:40

آرشيو سپاس: 60 مرتبه در 16 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط godspeed » شنبه 8 بهمن 1390 12:42

Mr.Amirhessam نوشته است:
دوست محترم!

نرخ گمرکی خودرو 90% هستش نه 103 درصد!

شما لطف کن و از خواب بیدار شو! ایران خودرو بیش از چهل هزار نفر کارگر دارد که + صنایع و شرکت های وابسته چیزی در حدود 60 تا 70 هزار نفر! حالا شما سایپا رو هم به این معادله اضافه کن(شامل زامیاد،پارس خودرو و ...) کدام دیوانه ای خودش با دست خودش مردم خودش رو از کار بیکار میکنه؟!

بحث افزایش تولید ملی و رشد اقتصادی است نه ازاد کردن اقتصاد و شکستن کمر داخلی ها! همین الان هم حدود 5000 هزار کالا از عوارض و مالیات معاف هستند،که انشالله با طرح تحول گمرک این مشکل حل خواهد شد.
اگر بیشتر جستجو میکردید می فهمید که دولت فعلی شرکت های وارد کننده بزرگی مثل ال جی و سامسونگ رو مجبور به تولید و مونتاژ داخلی کرده و ....

بهتر است اگر میخواهید در مورد اقتصاد صحبت کنید در مورد عدم بهره وری صحبت کنیم تا ازاد کردن اقتصاد و رشد یکسری انسان چاق و مفت خور در نظام!



90% رو شما با هزینه پلاک گذاری جمع کن همون میشه عزیز.
میشه لیست کالاهایی که کمرگی نمیدن رو ببینم ؟ چینی هستند دیگه حتما.
شما میدونی مثلا وضعیت واردات مخمر نان صنعتی چطوریه؟ که یهو باگت میشه فلان تومن؟

ضمنا ایران خودرو بزرگترین ضربه ها رو داره میزنه به ایران من نمیدونم سر کار گذاشتن مردم به چه قیمتی؟ پسرفت؟ ایران خودرو و هیوندایی رو یه مقایسه بزن متوجه میشی.

Mr.Amirhessam نوشته است:
قربونت برم یه سه چهارتا از اون کارخونه هایی که ورشکست شدن رو به من ادرس بده همراه با مدرک تا نه من همه از شما قبول کنن!
چیزی که مشخص است هفته ای 6 طرح در کشور افتتاح می شود که این خود یک رکورد است برای اقتصاد ملی ما!

نسبت صادرات به واردات هم سال به سال کمتر فکر کنم اگر درست یادم باشه سال اینده یا سال بعد برابر می شود!

شما میتونی از تهران مهاجرت کنی و در یکی از شهرهای اقماری و شهرستان ها ساکن بشی تا هزینه زندگیت کمتر بشه! این روال تمام دنیاست،بارها گفتم کسی که در اوهایو زندگی میکند نمی تواند با همان هزینه در نیویورک زندگی کند!




اسم کارخونه ها رو اگه خواستی برات نامه خصوصی میکنم . فقظ خواستی تحقیق کنی یه سری به توابع صنعت خودرو سازی و شیمی بزن فعلا همین بسه.

بعد کلا نظر دادی دیدگه . دوست عزیز مهاجرت کنم کجا؟  من 6 ساله دارم بال بال میزنم از تهران برم فقط به خاطر آب و هواش .

کجا برم بعد برم شهرستان چکار کنم ؟ کارم رو ببرم اونجا؟ ترو خدا رو هوا چیزی نگید یاد دکتر میوفتم برم گوسفند بچرونم؟
بعد شما مطمئنی شهرستان هزینه زندگی کمتره ؟
نکنه منظورتون پول بنزینه؟
ما که دیدیم همه چیز از تهران گرونتره . نمیدونم یا شما تو ایران نیستید یا  من.
آخرين ويرايش توسط godspeed on شنبه 8 بهمن 1390 12:48, ويرايش شده در 2.
خط فقر در تهران : ماهانه 1میلیون تومان

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب godspeed تشکر کرده اند:
Tiger_II, Motimann, VAHSHI

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

2132

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 38 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 15 شهریور 1385 00:51

محل سکونت

تهران

آرشيو سپاس: 8025 مرتبه در 1088 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط Mr.Amirhessam » شنبه 8 بهمن 1390 14:22

armanmodern نوشته است:
Mr.Amirhessam نوشته است:The International Monetary Fund (IMF) in its latest report predicted an economic growth of 2.5% for Iran in 2011.The average growth of 40 countries in the Middle-East and Central Asia would however reach 3.9%. Oil rich countries in the region would top even a higher growth rate of 4.9%, the IMF predicted. IMF believes that Iran's low growth rate in 2011 was due to economic reform and elimination of subsidies paid heavily on different energy carriers and the country would achieve 3.4% growth rate in 2012. Based on the report Iran's GDP in 2010 was $407bln which will increase by $68bln reaching $475bln in the current year. Crude output will remain in this year unchanged and at 3.6 m bpd comparing to 2010. Another crucial data in the report was the foreign currency reserves of Iran indicated by $78.9bln in 2010 which would top $105bln in 2011, showing an increase of about $26bln. IMF also said that the current inflation rate of 22.5% will fall to 12.5% in the next year.

ترجمه :
صندوق بین المللی پول (IMF) در تازه ترین گزارش خود پیش بینی رشد اقتصادی 2.5 درصد را برای ایران در 2011.The رشد به طور متوسط ​​از 40 کشور در شرق میانه و آسیای مرکزی که با این حال رسیدن به 3.9 ٪. کشورهای غنی از نفت در این منطقه حتی یک نرخ رشد بالاتر از 4.9 ٪ بالا، صندوق بین المللی پول پیش بینی کرد. صندوق بین المللی پول بر این باور است که نرخ رشد پایین ایران در سال 2011 با توجه به اصلاحات اقتصادی و حذف یارانه ها به شدت بر روی حامل های انرژی مختلف پرداخت می شود و کشور به میزان 3.4 درصد رشد در سال 2012 به دست بود. در تولید ناخالص داخلی ایران گزارش در سال 2010 بر اساس دلار 407bln بود که توسط $ 68bln رسیدن 475bln دلار در سال جاری را افزایش می دهد. خروجی خام در این سال بدون تغییر و در 3.6 متر بشکه در روز نسبت تا 2010 باقی می ماند. یکی دیگر از داده های حیاتی در این گزارش ذخایر ارزی ایران 78.9bln دلار در 2010 نشان داد که 105bln دلار در سال 2011 بالا، نشان دادن افزایش در حدود $ 26bln. صندوق بین المللی پول همچنین گفت که نرخ تورم در حال حاضر از 22.5 ٪ به 12.5 ٪ در سال آینده کاهش یابد.

منبع : http://www.arabstoday.net/en/imf-sees-2 ... -2011.html




http://www.imf.org/external/country/irn/index.htm


با تشکر از اینکه منبع صحبت های قبلی رو قرار دادید، اما هونطور که خودتون اشاره کردید این متن اشاره میکنه که نرخ رشد اقتصادی 40 کشور منطقه خاورمیانه و آسیای مرکزی در حدود 3.9% هست و نرخ رشد اقتصادی ایران با 2.5% پایینتر از متوسط رشد منطقه! در ضمن نرخ رشد کشورهای دارای ذخایر نفت هم بطور متوسط 4.9% بوده. به نظرم این متن بیشتر موید صحبت های بنده بود که عرض کردم با اینهمه ذخایر طبیعی و نیروی کار در جایگاه مناسبی نیستیم. شما اشاره کردید که نرخ رشد ما بالاتر از 40 کشور منطقه هست، اما با همین منبعی که بهش استناد کردید این گفته ی شما نقض میشه و رشد ما از متوسط رشد منطقه کمتره.

تمام صحبت من این هست که الآن یک دوره طلایی و فرصت کم یاب برای ایران هست، با صادرات نفت 100 دلاری و 30 میلیون جوان جویای کار باید یک جهش عمده ی اقتصادی کرد، مانند کاری که ژاپن در دهه 70-80 میلادی کرد یا چین و هند در حال حاضر میکنند، عدد 2.5% برای وضعیت فعلی ایران و پتانسیل های ما چیزی در حد صفر است. وقتی عرض میکنم دوره ی طلایی یعنی باید رشد اقتصادی ما الآن دو رقمی باشد. اگر ما در این دوره ی طلایی استفاده لازم رو نبریم و مدیریت صحیحی از داشته هایمان نداشته باشیم آنگاه 30 سال بعد عواقبش رو خواهیم دید، زمانیکه همین 30 میلیون جوان به کهنسال تبدیل شده و متوسط جمعیت کشور بالا رفته و نیروی کار کافی موجود نخواهد بود و رشد اندک فعلی هم به رشد منفی تبدیل خواهد شد. شما خود مستحضرید که رشد اقتصادی ژاپن در حال حاضر با میانگین جمعیت بالایی که در اختیار دارد نسبت به دوره ی طلایی در حال کاهش است.
بحث بر سر نحوه ی مدیریت پتانسیل های موجود و تبدیل این فرصت های بالقوه به بالفعل است، مقایسه ی ما با یمن و اردن و سودان و قرقیزستان تنها پاک کردن صورت مساله هست. چرا کشورهای قویتری چون هند و ترکیه و کره جنوبی در این مقایسه نیاوریم؟ هر چه رقیب سرسخت تر، تلاش ما برای پیشرفت بیشتر. مقایسه ی ما با کشورهایی چون قرقیزستان و تونس و حتی 30 سال پیش در حقیقت خیانت است به تمام ملت...ما تمام مولفه های لازم برای یک جهش عظیم اقتصادی و تبدیل شدن به قدرت یک اقتصادی غرب آسیا را داریم. چرا فرصت سوزی کنیم؟ پس سیاست چیست؟ مگر سیاست، هنرِ استفاده از فرصت ها برای فراهم آوردنِ شرایط مستحکمتر  و بهتر نیست؟

خدا شاهده تمام حرف های بنده و دوستان دیگر برای پیشرفت کشور است، همه خواهان ایرانی هستیم که از لحاظ اقتصادی در منطقه سر باشد، همه دوست داریم با قدرت اقتصادی خود حرف اول را در منطقه بزنیم.
وجدان خود را قاضی کنید، چین زمانی که بمب اتم رسید تاثیرگذاری بیشتری بر تصمیمات جهانی و سیاست بین الملل داشت یا الآن که با این حجم مبادلات اقتصادی گلوی غرب را گرفته؟


دوست خوبم سلام

تمامی مواردی  که گفته اید صحیح است.
اما نرخ رشد اقتصادی ایران تا قبل از هدفمندی یارانه ها مناسب بوده است که با هدف مندی یارانه ها کمی سقوط کرده است و تمامی پیش بینی ها از رشد سال به سال ان حکایت دارد.
شما فقط نباید به رشد نرخ اقتصادی ما توجه کنید بهتر است فاکتوری مثل برابری صادرات و واردت،حجم صادرات غیر نفتی و ... رو هم ملاک قرار بدید.

در این فاکتور گیری شدید تحریم های 30 سال گذشته رو هم دخیل کنید + اختلافات سیاسی و حزبی داخلی!

کشورهایی که نام بردید بدون نفت در حد یک بیابان هم ارزش ندارند!
------------------------------------------------------------------------------------------------
دوست خوبم مشکل اصلی غرب و جبهه استکبار با ما رشد اقتصادی رو به بالا + رشد علمی فوق العاده است،دولت از ما 5 سال زمان خواسته است،یکسال از ان 5 سال گذشته،باید فرصت لازمه داده شود....
برای ساختن یک بنای فرسوده به همین مقدار زمان نیاز است؛بدون درد سر نه با...

-----------------------------------------------------------------------------------------------
دست در دست هم دهیم و به فکر ابادی و ابادانی کشور باشیم.
زنده باد بهار...
هر کس به دنبال معنای این جمله است،این فایل را  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  کند...
به امید ظهور مهدی صاحب الزمان،پایان یافتن زمستان دنیا و شروع بهار انسانیت...
"

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Mr.Amirhessam تشکر کرده اند:
reza4087, armanmodern

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

556

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 32 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 5 آذر 1385 12:28

آرشيو سپاس: 3825 مرتبه در 518 پست

Re: ریال ایران:روز به روز بی ارزش تر

توسط HASAN BARATY » شنبه 8 بهمن 1390 19:29

godspeed نوشته است:
HASAN BARATY نوشته است:
البته من میدونم شما دنبال چی هستی و این پاسخ ها هم فقط برای منحرف نشدن افکار برخی کاربران است.
اولا عزیز من یکبار به شما گفتم نظرات شخصی خودتون را کنار بگذارید.اینجا یک انجمن علمی است نه چت روم.شما هنوز با مسائل پایه ای اقتصاد نیز اشنایی ندارید.بر خلاف تصور کودکانه شما نرخ تورم بر اساس سبدی از کالاها که حدود 359 قلم کالا و خدمت میباشد با احتساب وزن انها تعیین می شود نه اینکه چند قلم کالا را کپی کردن مثل جو و کنجاله سویا بعد قیمت را تقسیم بر تعداد بعد هم تورم را حساب کردید.فقط اینجا برای اینکه باز در این مورد اقتصادی دچار اشتباه نشوید خدمت شما عرض کنم منظور از وزن وزن عددی نیست بلکه میزان اهمیت و نقش ان در زندگی روزمره میباشد مثلا در زندگی شما حتما نقش چای مهمتر از کنجاله سویا است پس درصد ان در محاسبه تورم بیشتر است.امارهای بانک جهانی و صندوق بین المللی پول و بانک مرکزی هم کشک.اول پایه اقتصاد را یاد بگیر بعدا ما را از دانشت بهره مند کن.


یعنی من زندگیمو گداشتم بیام اینجا افکار عمومی رو منحرف کنم؟
نکنه من عنصر استکبار جهانیم خودم خبر ندارم؟

الان باید بیام کل هزاران هزار کالایی رو که داره مصرف میشه رو قیمت بذارم براتون درک کنید تورم داریم؟
آقای اقتصاد دان شما اگه به نظرت قیمت کنجاله سویا رو وضع زندگی مردم اثر نمیذاره اصلا ارزش نداره من با شما بخث کنم.
شما  انگار هنوز به اون درک نرسیدید که براتون واضخ باشه بالا پایین شدن قیمت یک پیچ تو روند زندگیتون تاثیر میذاره.
من اقتصاد دان نیستم  من دارم یک زندگی رو میچرخونم کمک میکنم 20 تای دیگم بچرخه شاید در کنار کار من 100 خونوار نون میخورن.
پس ارزشی که کار من داره از بحث های پوچ به مراتب بالاتر هست.
آمار به نظر من کشکه دوست گرامی محکم هم سر حرف خودم هستم. فکر میکنم شما یا نون آور خانواده نیستید یا از اون قشر هستید که میگن کاچی بهتر از هیچی.


البته قابل درک بود که افرادی چون شما وقتی وارد یک بحث تخصصی میشن بجای پذیرفتن واقعیات و کنار گذاشتن تصورات بی اساس رو به توهین می اورند.اولا بی جهت بحث عامل استکبار بودن و ....پیش نکشید بر خلاف امثال شما من عادت ندارم به طرف مقابل حتی با وجود مغایر بودن عقایدش تهمتی بزنم.شما همه را مثل خودت نبین.
ثانیا بی جهت با کلمات بازی نکن.شما اینقدر در دانش اقتصاد نا اگاهی که حتی با نحوه محاسبه نرخ تورم اشنایی نداری صرفا فکر میکنی باید قیمت ها را با هم جمع کرد بعد تقسیم کرد تورم را به دست اورد من هم خواستم نحوه محاسبه تورم را به شکل علمی به شما یاد بدم.خوب اگر علاقه به دانستن نداری دیگه این مشکل خود شما است.یک مجموعه ای از کالاها با توجه به میزان نقشش مورد محاسبه قرار میگیره.همون پیچ و مهره و..که مورد نظر شما است هم در محاسبه به حساب می اید اما ضریبش مثلا با پنیر متفاوت است.ببین چقدر مطلب ساده است.ضمن اینکه من کجا گفتم تورم وجود ندارد شما یک ادعای پوچ و بی اساسی را در مورد تورم 40 درصدی بیان کردی منهم به شما گفتم در یک انجمن علمی که احتمالا شما چندان علاقه به این علمی بودن نداری سند و مدرکت را چه بر اساس داده های مراکز مالی معتبر داخلی یا بین المللی ارائه بده ولی خوب همین که به صراحت اعلام میکنی حتی داده های امثال بانک جهانی و صندوق بین المللی پول را هم قبول نداری و نظر خودت را معتبر می دانی!!!! بخوبی بیانگر اندیشه ها و سطح دانش و اگاهی شما است.منهم همانطور که قبلا گفتم لزومی نمی بینم بخواهم در تصورات بی پشتوانه شما تعقییری ایجاد کنم.اونهایی که باید مطلب را میگرفتن گرفتن

godspeed نوشته است:
HASAN BARATY نوشته است:
حالا ببین داری دروغ میگی.اول ادعا میکنی تولید کننده ای که فلان مواد اولیت بالا رفته وتولید کننده داره ورشکست میشه و کارگرها بیکار شدن و....بعد حالا ادعا میکنی چرا واردات را ازاد نمیکنن.کدام تولید کننده است که اینقدر تمایل به واردات داشته باشه.بالاخره تکلیف ما را مشخص کن.
ضمن اینکه باز برای اینکه کمی با دانش اقتصاد اشنا بشی خدمت شما عرض کنم هیچ کشوری تا زمانیکه وارد سازمان تجارت جهانی نشده به قول شما نمی اید تعرفه 4 درصد روی تمام کالاها تعیین کنه بلکه متناسب با شرایط روی هر کالا در زمان های مختلف تعرفه های متفاوت میگذارد البته اگر رفت جزء سازمان تجارت جهانی همانطور که دیگران در مورد کالاهای ساخت ایران مجبور هستند تعرفه را پائین بکشن در کشور ما هم این اقدام صورت میگیره.از یک طرف نگران بیکار شدن کارگر ها هستید بعد از طرف دیگر میگید تمام کالاها را با تعرفه پائین بریزند داخل مملکت!!!!


اول اینکه سعی کنید به کسی توهین نکنید .

دوم اینکه کجای حرف من متناقض هست؟ مطمئن باشید تولید کننده هایی که من میبینم میدونم چکار کنن.
هر کشوری برای گذر از ساختار سنتی و ورود به دنیای مدرن باید هزینه هاش رو پرداخت کنه.
الان کارگرها دارند به خاطر عدم کفایت مدیران بیکار میشن عزیز مدیران رده بالا.
اصل قضیه اینه که ما زیر ساخت طرح تحول اقتصادی رو اماده نکردیم با سر شیرجه زدیم توش.
من اگه بلد باشم کارم رو به عنوان تولید کننده میدونم با بازار واردات چطور کنار بیام اگه به حرف شما باشه که تمام کشورها باید بشن وارد کننده از چین پس کی تولید میکنه؟
اینم مظالعه کنید بد نیست .     http://www.bidabad.com/doc/wto-iran-ketab.pdf
هنر تولید کننده متخصص کنار اومدن با بازار جهانی هست و اصل قضیه رو فراموش نکنید کارخونه ها ایجاد نمیشن که شغل ایجاد کنند ایجاد میشن تا وضعیت عمومی زندگی در سطح جامعه بالا بره.

اگه به ایجاد شغل باشه میشه مثل ایران خودرو و سایپا و.... موفق هستند الان ؟ یا ما یک بازار یک طرفه داریم که شما محکوم به خرید هستی توش؟

من میدونم در اثر پیوستن ایران به سازمان تجارت جهانی اوضاع چطور میشه شما نمیدونی که 30 ساله ما همین وضع رو داریم هیچ اتفاقی هم نیفتاده.
کلا ممکنه این دوره 10 سال طول بکشه ولی پس از گذر از اون کلا مملکت متحول میشه.  
قبل جواب به این تیکه به تفاوت قیمت خودرو در ایران و بیرون ایران خوب فکر کن 2 تا نتیجه مثبت از این کار رو مثال بزن

شما خودت میدونی داری اصلا چی میگی؟؟؟از یک طرف میگی تولید کننده ای-از طرف دیگر اینقدر عاشق وارداتی-از سویی میگی کارگرها به دلیل واردات بیکار شدن-از طرفی میگی باید نرخ گمرکی را بیارن مثلا 4 درصد واردات ازاد بشه-از طرفی بعنوان مثلا تولید کننده می دونی با واردات کنار بیایی بعد نگران جنس وارداتی چینی هستی حالا اینها را میگی که مثلا بازار رقابتی بشه بعد در عین حال مخالف طرح تحول اقتصادی هستی که مهمترین نتیجه ان باز شدن فضای اقتصادی و گسترش رقابت است.اول تکلیفت را با خودت مشخص کن کدوم طرفی هستی بعد با هم صحبت میکنیم.

godspeed نوشته است:
HASAN BARATY نوشته است:
اینکه چرا نمی بینید مشکل شما است من چشم پزشک نیستم!!!!اما در مورد رشد اقتصادی پاسخ شما بصورت مدون و بر پایه یافته های مراجع اقتصادی معتبر داده شد.باید هم دقت کنید ایران وسعتی به مقدار 1648195 کیلومتر مربع است ایا شما در همه این وسعت رفتید و ورشکستگی اقتصادی دیدید یا منظورتون از دیدن همین سرکوچتونه یا شاید هم چند خیابون اونورتر.نه عزیز امارهای یک کشور بر اساس کل اون جامعه محاسبه میشه نه اینکه من سرکوچمون چی دیدم!!ضمن اینکه یکبار به شما متذکر شدم ما در حال اجرای طرح اصلاح نظام اقتصادی هستیم و در این بین تا مدتی برخی که با شرایط نابسامان گذشته اجین شده بودند و نمی توانند یا نمی خواهند با تکیه بر روشهای نوین تولید خود را با وضعیت موجود وفق دهند از دور خارج خواهند شد و اونهایی میتونن ادامه حیات بدهند که توان اداره بنگاه با شرایط رقابتی را داشته باشند اینو گفتم تا باز یک مفهوم دیگر علم اقتصاد امروز یعنی رقابت پذیری را اشنا شوید ولی به هر صورت میزان این کنار رفتن ها از میزان تولید پائین تر است در نتیجه ما با افزایش تولید و به تبع ان رشد اقتصادی مواجه شدیم.

نه عزیز دید منی که 2 تا لیسانس دارم  CCNP و MCSE دارم بیشتر از 10 تا مدرک دوره ای دیگه هم دارم از سر کوچه اونطرف تره ( اینا رو گفتم فکر نکنی با آدم بیسواد طرف حسابی)
شما کجای این N کیلومتر تحول دیدی که اثرش رو زندگیتون دیده بشه؟ بحث اینه.
در حال اجرای طرح تحول اقتصادی هستیم؟
در این بین تا مدتی برخی که با شرایط نابسامان گذشته اجین شده بودند و نمی توانند یا نمی خواهند با تکیه بر روشهای نوین تولید خود را با وضعیت موجود وفق دهند از دور خارج خواهند شد
شما مطمئنی ایران زندگی میکنی . بابا  کارخونه ها دیگه فدرت تولید ندارن چرا سر خودتونو گول میمالید؟ کل وضعیت شده رانت خواری .
شما بهترین تولید کننده باشی حق طرف رو ندی جنست نمیره . کجایی شما؟
اگه قراره بنگاه ها به قول شما با مفهوم رقابت پدیری آشنا بشن چرا نمیرن سراغ کارخونه های دولتی؟ چرا رو اون بدبختی که کل سرمایشو گذاشته برا یه کار مفید تست میکنن.

بعد رقابت با کی جنسای بنجل چینی؟

کارخانه ها قدرت تولید ندارن عزیز؟؟؟ اخه میدونی چیه رشد اقتصادی که مراکز مالی بین المللی میگن احتمالا به دلیل نفوظ و لابی ایرانه پول گرفتن الکی بگن ایران رشد اقتصادی داره.عزیز در اقتصاد زمانی رشد اتفاق می افتد که تولید افزایش یابد باور کن خیلی ساده است.اقتصاد اگر چه پیچیده است ولی در عین حال بسیار اسانه.البته با توجه به اینکه شما اصلا چیزی به نام علم را قبول نداری خب حتما طبق نظرات کارشناسی من دراوردی شما در ایران همه کارخانجات دارن ورشکست میشن کارگر ها بیکار میشن بعد در عین حال اقتصاد رشد میکنه.فکر کنم اگر دانشمندان ناسا را هم بیاریم این معادله ای که شما پیش روی ما قرار دادید نتونن حل کنن!!!!الکی که نیست شما اینهمه مدرک دارید باید یک فرقی با ما بیسوادها داشته باشید

godspeed نوشته است:
HASAN BARATY نوشته است:
اینکه اتمی بشیم یا نشیم مربوط به کلیت ملت است که نظرشون را روشن گفتن این دولت هم عرضه گرفتنش را داشت.اما در مورد رفاه این حق هر کسی است که با توجه به لیاقتش و زحمتی که میکشه و البته نگاهش به زندگی به درجاتی از ان خواهد رسید.اتفاقا همین هدفمند کردن یارانه ها یکی از روشهای توزیع عادلانه ثروت در بین مردمه.عمومی کردن موبایل با ارزان سازی ان.گسترش برق که جمعیت 30 میلیونی قبل انقلاب که 60 درصد برق نداشتن الان 98 درصد دارا هستند.اینهمه ساخت و ساز در جاده سازی و راه اهن و ....ارزان کردن مصالح مثل سیمان.حذف عنصر قیمت زمین در طرح مسکن مهر و بهره مندی دهها هزار نفر از کسانیکه در جامعه فاقد مسکن بودن و..اینها یعنی بالا بردن رفاه در جامعه.واقعیت وقت من انقدر ازاد نیست که وارد یک بحث بدون پشتوانه علمی و منطقی و فقط بر اساس تفکرات شخصی و پر از تناقض افراد بشم اگر منطق علمی دارید ارائه بدید تا پاسخ بگیرید.


راجع به انرژی هسته ایشالا تو نامه

مطمئنی الان یارانه ها دارن هذف مند توزیع میشند؟ مدرک داری یا کلا یه چیزی گفتی؟ مسکن مهر؟ شما میری تو یکی از پروژه هاش بشینی اطراف تهران؟ دهها هزار نفر؟. این ارقامتون منو کشته.
از من مدرک علمی میخواید؟ حذف عنصر قیمت زمین؟ من عالم نیستم شما برو زمین قیمت کم ببینیم حذف شده یا نه.
ضمنا برق دادن به مردم چیزی نیست که کسی بخواد منت بذاره وظیفه دولت هست عزیز اینو همیشه یادت باشه.

برو جنوب کشور ببین وضع زندگی مردم کنار لوله نفت و گاز چطوریه.

برو سمت مرز پاکستان تنت مور مور بشه یکم.

ضمنا اشتباه هم برداشت نکن من عاشق ایرانم مثل شماها تو رویا نیستم با عدد و رقم من مردم رو میبینم غصه میخورم .

شادی و شاد زیستن و برخورداری از رفاه کامل حق تمام هموطنان ماست.

از خواب بیدار شید خواهش میکنم.  

در انتها اگه لحنم گزنده بود ببخشیذ شما رو نمیدونم من واقعا دارم غصه میخورم.

اینکه یارانه ها داره هدفمند توزیع میشه یا نه یک پروسه زمان بر است ولی فعلا تحولی که در زندگی بخصوص اقشار اسیب پذیر اتفاق افتاده  موید همه چیز است از جمله برای اینکه تحول را ببینی تشریف ببرید همون مکان های مرزی و شهر های کوچک و روستاها تا تحول را ببینید.
در مورد حذف عامل قیمت در مسکن به نظر برای ساده ترین مباحث هم باید چند بار برای شما توضیح داد تا متوجه شوید.منظور طرحی بود به نام مسکن مهر که در ان عامل قیمت زمین حذف شده و فقط قیمت ساخت را میگیرند انهم بصورتی که برای همه مشخص است بطوریکه طرف با تنها مثلا 4.5 میلیون میتونه مسکن تحویل بگیره چیزی که در حالت عادی اصلا امکان پذیر نیست.اما در مورد هزاران نفر همین چند روز پیش یک طرح بزرگی در کرمان افتتاح شد اگر شک دارید از کوچه و خیابونتون فاصله بگیرید تا از نزدیک ببینید.
اما عزیز در مورد برق خب قبل از انقلاب هم با 30 میلیون جمعیت و 5 میلیون صادرات نفت وظیفه را انجام می دادند همانطور که کار کردن وظیفه دولت است قدردانی هم وظیفه ملت.علت اینهمه حمایت از نظام با همه مشکلات همین قدردانی بوده.که مشکلات را دیدن اما زحمات و تلاش ها را هم در کنار ان دیدن.
در مورد مرز و این موارد که گفتی هم اگر دوست داشته باشی از قلب پیشرفته ترین ممالک دنیا تصاویری برات قرار می دهم تا فقر را ببینی.در یک کشور 75 میلیونی و در حال توسعه این موارد و نارسایی ها امری عادی است که تلاشها هم برای حل انها صورت میگیرد.شما که اینهمه ساخت و ساز و پیشرفتهای شگرف علمی را نمی بینید و مثالتون ختم میشه به مرز پاکستان معلومه دنبال چی هستی.
اما در مورد لحنتون اصلا ناراحت نشدم هر کسی بر اساس دانش و ادب خودش اظهار نظر میکند شما باید من را ببخشید که چند تا تئوری از علم اقتصاد را برای شما بیان کردم باعث شد کمی خسته بشید.به دلیل حضور طولانی مدت در انجمن یاد گرفته ایم با سند سخن بگوئیم اما برخی فرق بین انجمن علمی را با چت روم که هر کس هر چه خواست میتونه بگه را نمی دانند.شما با رویا های بی پایه و اساس خودت خوش باش!!!!!
دوباره تکرار میکنم ملاک جذب حداکثری و دفع حداقلی است حالا اگر کسی خواست جزء حداقل باشد مطمئین باشید کسی اصلا ناراحت نخواهد شد.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب HASAN BARATY تشکر کرده اند:
f-35, anga2009, Present, Mr.Amirhessam

قبلي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 4 مهمان