در اين بخش مي‌توانيد در مورد کليه‌ي مباحث مرتبط با فلسفه به بحث بپردازيد
Rookie Poster

Rookie Poster



no avatar
پست ها

30

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 1 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 12 فروردین 1391 18:37

آرشيو سپاس: 60 مرتبه در 20 پست

جبر و اختیار

توسط k1barin » دوشنبه 20 شهریور 1391 10:54

امروزه مساله جبر و اختیار پایه بسیاری از باورها را تحت تاثیر قرار میدهد.  از هوش مصنوعی و روانپزشکی اجباری تا هدایت و گمراهی میشود گفت بر اساس جبر هستند.  در دین ما حضرت علی فرموده اند که همه چیز نه کاملا جبر است و نه کاملا اختیار بلکه ما بین این دو است.

من اینجا یک آزمایش کوچک میخواهم پیشنهاد کنم تا هر کس بتواند اختیار خود را حس کند.

یک کار بسیار کوچک در نظر بگیرید که به هیچ چیز خاصی ربط ندارد و عواقب آن نیز بسیار ناچیز است.  مثل حرکت انگشت دست یا به سمت خاصی نگاه کردن یا هر کاری مثل این.  خودتان یک حرکت کوچک اختیار کنید و انجام دهید.  حرکتی باشد که نتیجه اصلی از آن حس کردن داشتن اختیار یا نداشتن باشد و عواقب دیگر آن در برابر این نتیجه ناچیز باشد.

از این آزمایش اختیار را حس میکنید و اگر کسی از انجام چنین کاری هم عاجز باشد اصلا اختیار نداشته باشد.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب k1barin تشکر کرده اند:
KH.I.A.2500

New Member



no avatar
پست ها

1

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 0 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 13 آبان 1391 11:04

آرشيو سپاس: 1 مرتبه در 1 پست

Re: جبر و اختیار

توسط mahajer » شنبه 13 آبان 1391 11:13

تتصمیم برای اثبات اختیاری بودن حرکات انگشتتان به دلیلی سئوالاتیست که برای شما طرح کرده اند  سئوالاتی در باره امکان جبر و اختیار .

علاوه بر آن انگیزه های خودتان را برای حل این مسئله اعئم از تعهدات و باورهای مذهبی رقابت با نظریه های رقیب تلاش برای  کشف و... همه و همه عوامل غیر اختیاری  تصمیم شما در تست انگشتان است .

بنابراین هیچ عملی  نیست که زمینه های جبری فراوان نتوان برای آن یافت .

مهاجر

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب mahajer تشکر کرده اند:
k1barin

Rookie Poster

Rookie Poster



no avatar
پست ها

30

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 1 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 12 فروردین 1391 18:37

آرشيو سپاس: 60 مرتبه در 20 پست

Re: جبر و اختیار

توسط k1barin » چهارشنبه 4 بهمن 1391 20:00

با سلام؛

بگذارید یک جور دیگر بگویم:  

اگر کسی به احتیار معتقد باشد، با اختیار خودش این کار را کرده (لا اقل به نظر خودش) و بابت این دارد به خودش آفرین بگوید.  و اگر هم جبر حقیقت داشته باشد، چندان هم نمیشود سرزنشش کرد چون آنوقت جبری این کار را کرده.

ولی کسی که به جبر معتقد است، چندان هم کار بزرگی نکرده.  چون جبری بوده (البته طبق نظر خودش).  ولی اگر اختیار حقیقت داشته باشد و او با اختیار جبر را برگزیده، با خودش مشکل خواهد داشت.

به نظر من که با اختیار خودم اختیار را برگزیده ام.

Captain II

Captain II



نماد کاربر
پست ها

705

تشکر کرده: 95 مرتبه
تشکر شده: 137 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 8 اسفند 1387 01:21

آرشيو سپاس: 2893 مرتبه در 562 پست

Re: جبر و اختیار

توسط Erratic » چهارشنبه 4 بهمن 1391 20:21

ابا سلام
بنده نظر شخصی خودم رو در این رابطه عرض میکنم حداقل چیزهایی که خودم بهش اعتقاد دارم


به نظر من همه چیز جبر است در حالی که شما در ان واحد اختیار دارید
به طور ساده تر شما اختیار دارید همین الان که نشستید بلند شده و برای خود کاری انجام دهید اما باید بدانید که اختیار شما زیر مجموعه جبر هستش

مثال ساده تر
کاراکترهای یک فیلم سینمایی را که برای اولین بار میبینید در نظر بگیرید
باید بدانید که ابتدا نویسنده ای متن فیلم نامه ی فیلم مورد نظر را نوشته است
اما از انجایی که شما فیلم مورد نظر را برای اولین بار است که میبینید احساس میکنید کارکترها از خود اختیار دارند میتوانند دزد شوند میتوانند قاتل باشند میتوانند کارهای روزمره خود را به شیوه های مختلف انجام دهند و واقعا هم اینطور است اما اول و اخر موضوع اینست که نویسنده ای تمام این مسائل را نوشته است.

موفق باشید :razz:
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

ho3ein2000 از این پست سپاسگزاري کرده است

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Erratic تشکر کرده اند:
SORENA

Captain I

Captain I



نماد کاربر
پست ها

1634

تشکر کرده: 2286 مرتبه
تشکر شده: 974 مرتبه
تاريخ عضويت

پنج شنبه 4 مرداد 1386 23:53

آرشيو سپاس: 3096 مرتبه در 667 پست

Re: جبر و اختیار

توسط KH.I.A.2500 » پنج شنبه 5 بهمن 1391 00:01

با سلام؛

به نظر من همه چیز جبر است در حالی که شما در ان واحد اختیار دارید

با این قسمت موافقم. من معتقدم ما در دنیایی زندگی می کنیم که تمام تار و پودش از جبر است ولی می توانیم در آن قسمت بسیار ناچیزی که سهم وجود ماست، دست ببریم و تغییر ایجاد کنیم. ضمن این که این تغییرهایی که ایجاد می کنیم نمی توانند از چهارچوب مشخصی خارج شوند و ما ناچار از قوانینی که محیط بر ما هستند پیروی می کنیم.

در مسئله اختیار باید به «روح» توجه ویژه داشت چون این روح است که صاحب اختیار و اراده است و اراده اش را از طریق مغز به بدن منتقل می کند. باید دید این عامل اختیار انسان یعنی روح، که در هاله ای از ابهام قرار دارد چیست؟

توصیه می کنم به لینک زیر سری بزنید چون اطلاعات مختصری در مورد روح دارد:
http://www.andisheqom.com/Files/faq.php ... 1&urlId=65

*      *     *    
جز ايران نباشد مرا نام ياد    *   *   *  * * *  *   *    *    که يزدان مرا زين سبب کام داد    *     *      *

Major

Major



نماد کاربر
پست ها

841

تشکر کرده: 2 مرتبه
تشکر شده: 15 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 6 شهریور 1385 17:55

آرشيو سپاس: 2496 مرتبه در 466 پست

Re: جبر و اختیار

توسط SORENA » پنج شنبه 5 بهمن 1391 03:07

Erratic نوشته است:ابا سلام
بنده نظر شخصی خودم رو در این رابطه عرض میکنم حداقل چیزهایی که خودم بهش اعتقاد دارم


به نظر من همه چیز جبر است در حالی که شما در ان واحد اختیار دارید
به طور ساده تر شما اختیار دارید همین الان که نشستید بلند شده و برای خود کاری انجام دهید اما باید بدانید که اختیار شما زیر مجموعه جبر هستش

مثال ساده تر
کاراکترهای یک فیلم سینمایی را که برای اولین بار میبینید در نظر بگیرید
باید بدانید که ابتدا نویسنده ای متن فیلم نامه ی فیلم مورد نظر را نوشته است
اما از انجایی که شما فیلم مورد نظر را برای اولین بار است که میبینید احساس میکنید کارکترها از خود اختیار دارند میتوانند دزد شوند میتوانند قاتل باشند میتوانند کارهای روزمره خود را به شیوه های مختلف انجام دهند و واقعا هم اینطور است اما اول و اخر موضوع اینست که نویسنده ای تمام این مسائل را نوشته است.

موفق باشید :razz:



بنظر من بیشتر شبیه فیلمی هست که در کل راجع به یک تیتر و مفهوم کلیه ولی چندین فیلمنامه گوناگون داره و پایانهای متفاوت ، تصمیمهایی که میگیریم یا نمیگیریم قسمتهای مختلف فیلمنامه های مختلف برای فیلم زندگیمون اجرا میشه
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

Rookie Poster

Rookie Poster



no avatar
پست ها

30

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 1 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 12 فروردین 1391 18:37

آرشيو سپاس: 60 مرتبه در 20 پست

Re: جبر و اختیار

توسط k1barin » جمعه 6 بهمن 1391 01:43

اینطور هم میشود گفت:  به اختیار خودتان است، جبر میخواهید یا اختیار؟  منظورم این است که خود انتخاب بین جبر و اختیار از کارهایی است که با اختیار کردن انجام میشود.

البته همه چیز به اختیار نیست، به قول حضرت علی (ع) نه کاملا جبر است و نه کاملا اختیار بلکه بین این دو است.  من هم فقط همین را میخواهم بگویم که اختیاری هم هست.  و اینکه ما به بهشت میرویم یا دوزخ را حتی خدا هم نمیداند.  بعضی چیزها شاید به اختیار مخلوقات مقدر شده باشد، مثل اینکه بهشت و دوزخی است و این را خدا میداند ولی اینکه چه کسی کجا میرود را باید گفت ظالمانه است اگر از قبل معلوم بوده.  

واین هم که از big bang شروع شده و همه چیز همینطور اتفاق میافتد و خدایی در کار نیست که به موجودات اختیار داده باشد، هم چیزی نیست که آدم به راحتی اقتباس کند.  چون اختیار چیزی نیست که قابل تعبیه باشد و این خدا است که در خلقت اختیار را به مخلوق میبخشد.

باز هم میگویم که اینکه جبر را اختیار کنید یا اختیار به اختیار خودتان است.

New Member



no avatar
پست ها

14

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 2 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 20 خرداد 1396 08:45

آرشيو سپاس: 0 مرتبه در 0 پست

Re: جبر و اختیار

توسط resane.modern1111 » يکشنبه 21 خرداد 1396 08:34

k1barin نوشته است:امروزه مساله جبر و اختیار پایه بسیاری از باورها را تحت تاثیر قرار میدهد.  از هوش مصنوعی و روانپزشکی اجباری تا هدایت و گمراهی میشود گفت بر اساس جبر هستند.  در دین ما حضرت علی فرموده اند که همه چیز نه کاملا جبر است و نه کاملا اختیار بلکه ما بین این دو است.

من اینجا یک آزمایش کوچک میخواهم پیشنهاد کنم تا هر کس بتواند اختیار خود را حس کند.

یک کار بسیار کوچک در نظر بگیرید که به هیچ چیز خاصی ربط ندارد و عواقب آن نیز بسیار ناچیز است.  مثل حرکت انگشت دست یا به سمت خاصی نگاه کردن یا هر کاری مثل این.  خودتان یک حرکت کوچک اختیار کنید و انجام دهید.  حرکتی باشد که نتیجه اصلی از آن حس کردن داشتن اختیار یا نداشتن باشد و عواقب دیگر آن در برابر این نتیجه ناچیز باشد.

از این آزمایش اختیار را حس میکنید و اگر کسی از انجام چنین کاری هم عاجز باشد اصلا اختیار نداشته باشد.

سپاس


چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 1 مهمان