در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد
Furious Poster

Furious Poster



no avatar
پست ها

387

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 8 مرتبه
تاريخ عضويت

يکشنبه 4 اسفند 1387 22:29

آرشيو سپاس: 1272 مرتبه در 302 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط nasir irani » سه شنبه 4 مهر 1391 21:08

pasha85 نوشته است:برام سواله اینا هی میگفتن کرار رادار گریزه پس چی شد  
موشک ایرانی راحت اونو انداخت چه برسه به مدل امریکایی


دوست عزیز رادارگریزی یک امر نسبی هست نه مطلق

حتی F-22 میزان رادارگریزی اون با توجه به ارتفاع و فاصله ای که با رادار داره متفاوت هست...مثلا اگر در فاصله 100 کیلومتری سطح مقطع راداری اون برای رادار به حدی کوچک باشه که اصلا برای هیچ راداری قابل شناسایی نباشه در برد 10 کیلومتری رادار میزان رادارگریزی این پرنده بسیار کمتر خواهد شد چون سطح مقطع اون بسیار بالاتر خواهد رفت و احتمال شناسایی اون توسط رادار بسیار بیشتر میشه

تازه وقتی که دیگه جنگنده یا پهپاد = با چشم غیر مسلح دیده بشه رادارگریز باشه یا نباشه حتی با سامانه های الکترواپتیک یا حرارتی یا  لیزری  صوتی و...هم میشه روش قفل کرد....

تازه می تونن برای کرار در صورتی که رنگ جاذب یا مواد خاص در بدنه برای رادارگریزی استفاده کرده باشن...در این ماموریت که به عنوان پهپاد هدف استفاده شده از این مواد استفاده نکنن...


pckho0r نوشته است:
Present نوشته است:pasha85,  پس شما اگر فیلم شلیک تور ام 1 رو ببینید چی می گید به اون می گند مانور یا این ؟ این بدبخت مانوری عجیبی که نداد !



شما موشک تور ام 1 رو با این یکی میکنی؟! یه مقایسه بین جثه هاشون بکن بد نیست!


و البته مهمترین فاکتور ماموریت هر کدام در برد و ارتفاع مورد نظر خاص خود!...

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب nasir irani تشکر کرده اند:
f-35, HASAN BARATY, reza4087, hani1459, bitsboy, _Saeed_, A3eman, anga2009, Present

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

3805

تشکر کرده: 24 مرتبه
تشکر شده: 1266 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 7 شهریور 1388 02:26

محل سکونت

جمهوری اسلامی ایران

آرشيو سپاس: 23503 مرتبه در 3364 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط Sami 1993 » چهارشنبه 5 مهر 1391 00:54

 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

گزارش مشرق از مدرن ترین سامانه دفاع هوایی کشور؛
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
مقایسه خودروی ایرانی رعد با نمونه روسی هرچند نشان از شباهت های کلی دارد که هر دو را در یک رده جای می دهد اما تفاوت های آشکاری در ظاهر و چینش اجزا و زیرسامانه های مختلف از جمله بخش نگهدارنده و پرتاب موشک نشان می دهد که این خودرو طراحی متفاوتی داشته و در ایران ساخته می شود.


به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، اعلام وجود سامانه پدافند هوایی رعد و بخشی از مشخصات عملکردی آن توسط فرمانده کل سپاه و سپس حضور آن در رژه نیروهای مسلح در 31 شهریور ماه سال جاری بار دیگر نامشخص بودن عمق توان پدافند هوایی ایران را اثبات کرد.

یکی از پرکاربردترین سامانه های دفاع هوایی در دنیا، سامانه های میانبرد و ارتفاع متوسط هستند. این گستردگی استفاده به دلایل مختلفی پدید آمده از جمله بیشتر بودن تعداد تهدیدات عمل کننده در این لایه و ایجاد بازدارندگی جغرافیایی مناسب و مقرون به صرفه با توجه به برد موشک های مورد استفاده.

در بین این سامانه ها انواع متحرک آنها از اهمیت بالاتری برخوردار هستند زیرا استقرار در یک منطقه و برچیدن و جابجایی آنها بسیار سریع انجام شده و ضمن برقراری حفاظت بهتر از خود سامانه با جابجا کردن آتشبار، امکان پوشش مناطق مختلف در صورت نیاز با این عمل فراهم می شود.

در کشورمان ایران سامانه های میانبرد پدافند هوایی موشکی « لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد » و « لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد » پیش از انقلاب و سامانه های «اچ-کیو-2/صیاد-1»، «سام-6» و « لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد » و پس از انقلاب به خدمت گرفته شده که در جدول زیر مشخصات کلی آنها آورده شده است.




بجز صیاد-1 و مرصاد بقیه سامانه ها ساخت خارج هستند. صیاد-1 در واقع نوع بومی و به روز شده موشک سامانه اچ-کیو-2 است که با رادارهای بهسازی شده همین سامانه هماهنگ شده و مرصاد نیز نوع بومی شده و بسیار پیشرفته از سامانه هاوک است.

از نظر تعداد آتشبار موجود در کشور طبق اطلاعات منتشر شده در منابع خارجی، هاوک در کنار نسخه ایرانی آن، ستون فقرات پدافند هوایی میانبرد ایران را تشکیل داده است. در بین سامانه های نام برده شده، تنها سام-6 که پس از جنگ تحمیلی 8 ساله خریداری شد متحرک بوده و بقیه سامانه ها ثابت هستند. لازم به ذکر است سامانه استاندارد، روی شناورهای نیروی دریایی ارتش استفاده می شود و تاکنون دست کم دو برنامه بهسازی را پشت سر گذاشته است.

اجرای تعمیرات لازم در شرایط جنگ و تحریم و بهسازی های کامل روی اجزای مختلف سامانه های دفاع هوایی موشکی، پشتوانه ای برای ساخت کامل یک سامانه بود که مرصاد نمونه بارز آن است. این سامانه که توسط متخصصان دفاعی کشورمان در ارتش و وزارت دفاع ساخته شده با وجود همه قابلیت های بالایی که دارد اما از نوع ثابت است و برای ایجاد یک دفاع مستحکم و بقاپذیر در صحنه عملیات و نزدیک به خطوط مقدم و یا جابجایی سریع برای غافلگیر کردن دشمن نیاز به متحرک شدن تمام اجزای سامانه دارد.

از طرفی سامانه سام-6 نیز برد بالایی نداشته و 24.5 کیلومتر برد و 14 هزار متر سقف ارتفاع، فضای زیادی برای اجرای طیفی از عملیات های دشمن ایجاد می کند از این رو جای یک سامانه میانبرد و ارتفاع متوسط به بالا که تمام متحرک باشد در میان حلقه های دفاع هوایی کشور خالی بود.

رعد وارد می شود

به گزارش مشرق، جدیدترین سامانه دفاع هوایی موشکی معرفی شده در کشور با نام «رعد» که در  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد  برای اولین بار از آن سخن گفته شد آمده است تا حلقه مفقوده میانبردهای ایران را پر کند و بنا بر مطالب منتشر شده، دارای مشخصاتی برتر نسبت به سامانه بوک روسیه است. برد این سامانه 50 کیلومتر و سقف پرواز آن توسط فرمانده کل سپاه 25 تا 27 کیلومتر و توسط فرمانده نیروی هوافضای سپاه 75هزار پا(معادل 22.8 کیلومتر) عنوان شده.


پرتابگر موشک در سامانه رعد با موشک طائر-2

با این مشخصات به نظر می رسد رعد برتری محسوسی بر بیشتر سامانه های همرده موجود در کشور داشته باشد. در واقع در بحث برد با در نظر گرفتن اطلاعات جدول فوق، این برتری با 11 تا 47 درصد افزایش نسبت به سامانه های موجود کاملاً مشخص بوده و در زمینه سقف ارتفاع هدف قابل درگیری هم تنها سامانه قابل رقابت با آن صیاد-1 است که باید منتظر اعلام مجدد مشخصات رعد بود تا هم در این مورد و هم در زمینه کمینه ارتفاع هدف قابل درگیری، سرعت موشک، جرم سرجنگی و مشخصات مهم دیگر نیز مقایسه نهایی صورت گیرد.

بوک؛ آتش سوزانی از سرزمین سرد روسیه

با توجه به برتر اعلام شدن رعد بر سامانه بوک مروری بر مشخصات این سامانه مطرح روسی مفید خواهد بود. بوک بر مبنای تجارب عملیاتی و بهسازی های سامانه سام-6 و پیشرفت در زمینه رادار و جنگ الکترونیک ساخته شده و نسل اول آن یعنی بوک-ام-1 در 1979 و نسل دوم آن بوک-ام-1-2 در 1998 وارد خدمت شده است.

خودروهای رادار، واحد فرماندهی و کنترل، پرتابگرهای موشک و خودروهای حامل موشک های ذخیره و تعمیرات از اجزای این سامانه هستند. برد موشک در نسل اول این سامانه 30 کیلومتر و در آخرین نمونه های نسل دوم آن(بوک-ام-2ئی) 50 کیلومتر و ارتفاع هدف قابل درگیری در نسل اول 30 تا 14هزار متر و در نسل دوم 15 تا 25هزار متر عنوان شده است.


واحدهای مختلف در سامانه بوک-ام-1

از توانمندی های مهم نوع بوک-ام-1-2 و بوک-ام-2ئی قابلیت درگیری با طیف وسیعی از اهداف هوایی است که حتی شامل موشک های بالستیک تاکتیکی(راهکنشی) و برخی اهداف سطحی و شناوری است. سرعت موشک این سامانه 1200 متر بر ثانیه و جرم سرجنگی آن 70 کیلوگرم بوده و توانایی تحمل تا 30 برابر شتاب جاذبه را دارد.

این سامانه قابلیت درگیری همزمان با 4 تا 6 هدف را داشته و در زمان 18 ثانیه از کشف نسبت به درگیری با هدف واکنش نشان می دهد. بوک-ام-1-2 تنها در مدت 5 دقیقه از استقرار برای اجرای عملیات آماده شده و در همین مدت نیز از حالت عملیاتی برای انتقال آماده می شود.


نسل دوم بوک روی پرتابگر چرخدار

در ساختار اصلی این سامانه به هر پرتابگر، یک رادار هم اختصاص داده شده که این یکی از عوامل استقلال عملکردی بیشتر و پایداری بالاتر در برابر جنگ الکترونیک دشمن است. مجموعه ویژگی های مطرح شده از این سامانه باعث شده تا کارشناسان نظامی دنیا، نسل آخر بوک را پایدارترین سامانه پدافند هوایی موشکی دنیا بدانند که حتی اگر کاملاً صحت نداشته باشد قطعاً یکی از برترین ها است.

مقایسه رعد با بوک

هر چند از رادار و سامانه کنترل آتش رعد مشخصاتی تاکنون اعلام نشده اما بر مبنای تصاویر و اطلاعات اندک منتشر شده می توان مقایسه هایی انجام داد.

اصول طراحی چنین سامانه هایی نشان می دهد برد رادار ردگیری هدف باید در حدود دو برابر بیشترین برد موشک و در حدود 100 کیلومتر باشد. راداری که در نخستین فیلم منتشر شده از آزمایش های رعد روی برخی از خودروهای پرتابگر دیده می شود.


خودروی مجهز به رادار در تصویر سمت راست دیده می شود

رعد تاکنون تنها با پرتابگر سه فروندی روی یک خودروی جدید 6 چرخه دیده شده در حالی که بوک علاوه بر چنین خودرویی از پرتابگرهای شنی دار نیز استفاده می کند که همه آنها دارای چهار موشک هستند.

مقایسه خودروی ایرانی رعد با نمونه روسی هرچند نشان از شباهت های کلی دارد که هر دو را در یک رده جای می دهد اما تفاوت های آشکاری در ظاهر و چینش اجزا و زیرسامانه های مختلف از جمله بخش نگهدارنده و پرتاب موشک نشان می دهد که این خودرو طراحی متفاوتی داشته و در ایران ساخته می شود.


پرتابگر شنی دار سامانه سام-6

به گزارش مشرق، در فیلم منتشر شده این خودرو در حال حرکت در زمین های ناهموار دیده می شود که توانایی مهمی برای ایجاد امکان استقرار سامانه در نواحی گوناگون کشور است.

باید به خاطر داشته باشیم که تاکنون نزدیک به 10 نوع خودروی تاکتیکی از نمونه های یک چهارم تن تا تانک برهای سنگین در کشورمان طراحی و ساخته شده است. همچنین توانمندی صنایع دفاعی کشورمان در ساخت خودروهای شنی دار اثبات می کند در صورت لزوم، بکارگیری رعد روی شاسی های زرهی و شنی دار نیز دور از دسترس نخواهد بود، موضوعی که با توجه به سرزمین های کویری و رملی در کشور به خصوص شرق و البته تهدیدات هوایی از سوی پایگاه های آمریکایی در افغانستان می تواند با اهمیت باشد.

گفتنی است نسل اول موشک های سامانه بوک روی پرتابگر شنی دار سام-6 نیز به کار رفته اند و خودروهای این سامانه می توانند کاندیدایی هر چند موقت برای پذیرش موشک های طائر-2 سامانه رعد باشند.

در این بخش، مشخصات ظاهری موشک طائر-2 را با دو موشک از سامانه بوک مقایسه می کنیم که موشک 9-ام-38 از نسل اول بوک و موشک 9-ام-317 از نسل آخر دو نمونه انتخاب شده از سامانه بوک هستند.


سه موشک مورد مقایسه از بالا به پائین: 9-ام-317(نسل آخر بوک)، طائر-2، 9-ام-38(نسل اول بوک)

به طور کلی شکل بدنه طائر-2 با دو موشک روسی مشابه و شکل بال های میانی و بالک انتهایی آن متفاوت است. دماغه طائر نسبت به موشک های روسی با زاویه کمتری به نوک می رسد و در واقع تیزتر است. طول و همچنین قطر بدنه در این سه موشک تقریباً برابر هستند.

در هر سه موشک قطر بدنه در مقطعی از آن افزایش یافته است که از این نظر طائر-2 به نسل اول موشک بوک نزدیکتر به نظر می رسد. در موشک ایرانی طرح بال میانی به نسل دوم بوک نزدیک تر است اما هم در بال و هم در بالک افزایش سطح دیده می شود. به علاوه هر دوی اینها به قسمت عقبی موشک متمایل شده اند و حتی لبه فرار بالک عقبی بر انتهای موشک منطبق شده است.

عقب رفتن این بالک، خصوصیات کنترلی بهتری را در مرحله ای که سوخت داخل موشک به اتمام رسیده و توزیع جرمی آن نهایی و مرکز جرم به جلو منتقل شده به دلیل افزایش بازوی گشتاور بیشتر حول مرکز جرم ایجاد خواهد کرد. لبه حمله این بالک نیز دارای تغییر زاویه است که بهبودهای آیرودینامیکی را موجب می شود.

بزرگتر شدن سطح بال اصلی و بالک می تواند احتمال کمتر بودن سرعت طائر-2 را بوجود بیاورد زیرا سرعت با توان دوم در ایجاد نیروی برآ(لیفت) و پسا(درگ) مشارکت می کند و مساحت با توان اول؛ بنابراین با توجه به میزان افزایش سطح این بال می توان سرعت نهایی طائر را بطور حدودی 980 متر بر ثانیه تخمین زد. تیزتر شدن دماغه در جهت تلاش برای کاهش نیروی مقاوم و کاستن از میزان کاهش سرعت نیز با احتمال مطرح شده تطابق دارد. دلیل دیگر این افزایش مساحت، افزایش احتمالی وزن موشک است که برای برقراری تعادل نیرویی نیاز به بزرگتر شدن سطوح آیرودینامیکی را بوجود آورده است.

با توجه به مشخصات عملکردی و ابعاد موشک طائر-2 می توان آن را گزینه مناسبی برای جایگزینی با موشک های استاندارد بر روی ناوهای ایران دانست زیرا در عین برد بیشتر نسبت به آن امکان جایدهی طائر-2 در پرتابگرهای جعبه ای و در آینده با مجهز شدن به یک بوستر برای پرتاب عمودی وجود دارد.

سطح بدنه طائر صاف تر و کم زائده تر از موشک روسی نسل آخر بوک به نظر می رسد خصوصاً در ناحیه اتصال بال به بدنه به وضوح طرح ایرانی بهتر است زیرا از ایجاد زائده های بیرونی برای اتصال بال به بدنه خودداری شده. این امر باعث بهبود شکل جریان هوا اطراف موشک شده و نیروی مقاوم را کاهش می دهد. همچنین انتهای بدنه طائر مانند دو نمونه روسی با کاهش سطح مقطع(اصطلاحاً دم قایقی) ساخته شده تا نیروی مقاوم در انتهای بدنه بر اثر جدایش جریان(بیس درگ) پس از اتمام سوخت کاهش یابد.

در مجموع می توان گفت با این تفاوت ها و شباهت ها بین موشک و سامانه ایرانی با نوع روسی به همان میزانی که الگوبرداری از آخرین نسل سامانه بوک مشهود است، اجرای فرایندهای طراحی و بکارگیری روش های بهتر ساخت در سامانه رعد نیز قطعی است که نشان از توانمندی بالای متخصصان کشور در زمینه موشک های پیچیده پدافند هوایی دارد.

موشک هایی که قرار است اهدافی با سرعت های چند برابر صوت را در ارتفاع های مختلفی منهدم کنند و از اینرو جوانان ایران اسلامی در زمینه های مختلف الکترونیک، رادار، مخابرات، سازه، آیرودینامیک، مکانیک پرواز و پیشرانش با کار گروهی به این موفقیت بزرگ یعنی ساخت سامانه ای قابل مقایسه با بهترین سامانه های مشابه دنیا رسیده اند که بجز چینی ها، آمریکایی ها نیز برای توسعه نمونه بومی از آن الگوبرداری کرده بودند.


گرگ ها خوب بدانند در این ایل غریب

گر پدر رفت، تفنگ پدری هست هنوز

گرچه نیکان به مرور بار سفر بر بستند


شیرمردی چو علی خامنه ای هست هنوز



 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                          لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                                             لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 


Major II

Major II



no avatar
پست ها

181

تشکر کرده: 14 مرتبه
تشکر شده: 10 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 19 مهر 1385 02:18

آرشيو سپاس: 509 مرتبه در 148 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط f14tomcat » چهارشنبه 5 مهر 1391 02:00

مشرق جوگیرشد!برادرم!به عمل کاربرآید!هرسیستمی دارای معایب ومزایایی هست!رعدهم همینطور!

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

3805

تشکر کرده: 24 مرتبه
تشکر شده: 1266 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 7 شهریور 1388 02:26

محل سکونت

جمهوری اسلامی ایران

آرشيو سپاس: 23503 مرتبه در 3364 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط Sami 1993 » چهارشنبه 5 مهر 1391 02:03

f14tomcat نوشته است:مشرق جوگیرشد!برادرم!به عمل کاربرآید!هرسیستمی دارای معایب ومزایایی هست!رعدهم همینطور!



یک بار دیگه برین مقاله رو دقیق بخونید که آیا مشرق جوگیر شده و یا شما که  در زدن پست عجله کردید ؟

مشرق تقریبا هر چیزی که درباره این سامانه در جاهایی مثل همین سنترال گفته شده را یکجا جمع کرده و به صورت یک گزارش ارایه داده است.


گرگ ها خوب بدانند در این ایل غریب

گر پدر رفت، تفنگ پدری هست هنوز

گرچه نیکان به مرور بار سفر بر بستند


شیرمردی چو علی خامنه ای هست هنوز



 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                          لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                                             لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Sami 1993 تشکر کرده اند:
anga2009, zzvf, airmag, f-35, from-sky, Present, bitsboy

Junior Poster

Junior Poster



no avatar
پست ها

132

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 24 مرتبه
تاريخ عضويت

جمعه 5 شهریور 1389 14:42

آرشيو سپاس: 485 مرتبه در 88 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط jas_gholami_1347 » چهارشنبه 5 مهر 1391 09:48

Sami 1993 نوشته است:
f14tomcat نوشته است:مشرق جوگیرشد!برادرم!به عمل کاربرآید!هرسیستمی دارای معایب ومزایایی هست!رعدهم همینطور!



یک بار دیگه برین مقاله رو دقیق بخونید که آیا مشرق جوگیر شده و یا شما که  در زدن پست عجله کردید ؟

مشرق تقریبا هر چیزی که درباره این سامانه در جاهایی مثل همین سنترال گفته شده را یکجا جمع کرده و به صورت یک گزارش ارایه داده است.
راستی ما چرا هرچه سامانه پدافندی داریم همه بصورت سه تایی هستند مثل مرصاد ورعد و سام6یعنی نمیتوانیم بصورت چهارتاییدرست کنیم یا اینکه میترسند که گفته بشه ازروی فلان مدل کپی شده

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

603

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 58 مرتبه
تاريخ عضويت

دوشنبه 14 شهریور 1390 17:53

آرشيو سپاس: 7961 مرتبه در 623 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط Goebbels » چهارشنبه 5 مهر 1391 10:49

توانایی تحمل تا 30 برابر شتاب جاذبه را دارد.


اشتباه کردی مشرق جان!

تا 24 جی فشار رو تحمل میکند و از قابلیت مقابله با اهدافی با مانور 12 جی برخوردار است!

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Goebbels تشکر کرده اند:
reza4087, CAPTAIN PILOT, Mohammad.Jafar, DJ Dani, Present, apadana11, omidzare, anga2009, Mahdi1944, nima-rad, ne13

Major II

Major II



no avatar
پست ها

181

تشکر کرده: 14 مرتبه
تشکر شده: 10 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 19 مهر 1385 02:18

آرشيو سپاس: 509 مرتبه در 148 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط f14tomcat » شنبه 8 مهر 1391 00:07

دوست عزیز.مشرق چنان می گه این سامانه ازهمه سیستمهای ایران کارایی بهتری داره که انگارتوجنگ واقعی ازمایش شده.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب f14tomcat تشکر کرده اند:
nasir irani

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

3805

تشکر کرده: 24 مرتبه
تشکر شده: 1266 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 7 شهریور 1388 02:26

محل سکونت

جمهوری اسلامی ایران

آرشيو سپاس: 23503 مرتبه در 3364 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط Sami 1993 » شنبه 8 مهر 1391 00:51

حرف مشرق کاملا درست است .

این سامانه از تمامی سامانه های برد متوسط ایران برتر است و با ورود خود سرمایه گزاری بیشتر بر این سامانه ها را توجیه ناپذیر می کند .

در بحث برد رعد از تمامی سامانه های در خدمت ایران برتر است .

در بحث سقف ارتفاع هدف هم تنها صیاد-1 قابل رقابت است که ضعف ها دیگر این سامانه این توانایی را خنثی می کند .

در بحث تحرک هم فقط سام 6 می تواند عرضه اندام کند که آن هم تنها دارای خودروی شنی دار است . تازه حامل رعد به جز موشک رادار هم حمل می کند .

در بحث راداری و الکترونیک هم قطعا رعد از آخرین دستاوردهای راداری و الکترونیکی جمهوری اسلامی ایران بهره می گیرد که یکی از آنها به احتمال زیاد  رادار آرایه فازی نجم 802 خواهد بود که برای سامانه های برد متوسط توسعه یافته است .  


گرگ ها خوب بدانند در این ایل غریب

گر پدر رفت، تفنگ پدری هست هنوز

گرچه نیکان به مرور بار سفر بر بستند


شیرمردی چو علی خامنه ای هست هنوز



 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                          لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                                             لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب Sami 1993 تشکر کرده اند:
mogtaba-pilot, onbekende, mm1990, Present, zzvf, mehdighorbani

Major II

Major II



no avatar
پست ها

181

تشکر کرده: 14 مرتبه
تشکر شده: 10 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 19 مهر 1385 02:18

آرشيو سپاس: 509 مرتبه در 148 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط f14tomcat » شنبه 8 مهر 1391 01:23

دوست عزیز.همون تحرک که می فرماییددراین سامانه تحرک درمکانهای صعب العبورکه بخاطرکوهستانی بودن ایران فقط باترابری هوایی (هلی کوپتر)امکان پذیراست غیرممکن است(بواسطه وزن خودروی محمول همراه لانچر)که امیدوارم نمونه نیمه متحرک(شبیه هاوک)درآن لحاظ شود.
ضمنااین سامانه فعلاروی کاغذبرتراست ومن هم ادعایی دراین موردنمی کنم امااینکه درعمل آیاکارایی کافی داردهنوزتست نشده.آنچه که تست شده درمقابل اخلال الکترونیکی یک دشمن واقعی ونه خودمان ویانقاط ضعف حین واکنش(نظیرآنچه ماتجربه ازسیستمهایی نظیرهاوک داریم)نبوده است.ضمن اینکه فقط صرف راداروتحرک وحتی بردوارتفاع معیاربرتری نیست بلکه کارایی کلی سیستم که ازآن به عنوان کارایی "تاکتیکی"نام برده می شودهنوزنامعلوم است.پس بهتراست بگوییم ازلحاظ تکنولوژی ساخت بهترین است نه ازلحاظ کارایی.
نکته دیگردراین مقاله مقایسه سام-2(اچ-کیو-2 چینی)دررده این موشک است که اصلاصحیح نیست.سام-2ویژه درگیری درارتفاع بالاومتوسط است درحالی که این موشک پایین ومتوسط راکاورمی کند.اصولااگربه چنین مقایسه هایی بخواهیم بهادهیم آنوقت سام-5بسیاربهترازاین سیستم تلقی می شود(ازلحاظ سرعت-بردوارتفاع درگیری)وشماومن می دانیم که چنین مقایسه ای صحیح نیست.
درکل این موشک قطعاحرفهای بسیاری برای گفتن دارداماقضاوت درموردکارایی درزمان عمل مشخص می شود.
درهرحال بایدپذیرفت که نهایتا"کارایی تاکتیکی"مهمترین اصل درارزیابی یک سلاح است.
موفق باشید.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب f14tomcat تشکر کرده اند:
Motimann, رضاخان, pasha85

Captain

Captain



نماد کاربر
پست ها

3805

تشکر کرده: 24 مرتبه
تشکر شده: 1266 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 7 شهریور 1388 02:26

محل سکونت

جمهوری اسلامی ایران

آرشيو سپاس: 23503 مرتبه در 3364 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط Sami 1993 » شنبه 8 مهر 1391 02:17

تمامی سیستم ها پدافندهوایی مطرح جهانی نظیر بوک ، سیستم ها برد بلند روسی ( از S-300 به بعد ) ، پاترویت و ..... اجزای آنها بروی حاملهای متحرک نصب شده اند .

پدافند هوایی متحرک نظیر رعد دارای برتری نسبت به مرصاد یا صیاد است .

برای انتقال یک سامانه مثل مرصاد به مکانی و راه انداری آن احتیاج به توان بالای لجستیک و وقت زیاد است .

این موضوع شاید در زمان صلح به چشم نیاید اما در زمان جنگ که زمان بسیار حیاتی و امکانات لجستیک هم محدود و آسیب پذیر باشد قضیه کاملا متفاوت است .

این موضوع زمان جنگ که نیاز بود که هاوک ها را در خطوط نزدیک به جبهه سریعا راه اندازی و برای عدم کشف آن توسط عراق سریع جمع آوری و منتقل شود خیلی به چشم می آمد و فشار زیادی بر نهاجا وارد می آورد .



این در حالی است که همتای روسی رعد ، بوک ( که ایران از آن الگو برداری کرده است ) از زمان استقرار ، تمامی سامانه های آن تا 5 دقیقه آماده است .

به جز اینکه این سامانه می توانند با پای خودشون به مناطق مورد نظر بروند ، ترابری شان هم در مسیرهای دور دست اسان تر است  ( به وسیله شینوک و یا هرکولس می توان آنها را منتقل کرد )  



، سامانه هایی مثل مرصاد و صیاد برای استقرار باید اجرای آنها پیاده شود و در محلی قرار گرفته و در محل نصب هم باید تغیرات صورت بگیرد  و سازه هایی ( برای حفاظت از این سامانه ها ) ساخته شود .




در حالی که اساسا سامانه های متحرک مثل رعد یا بوک همچین مشکلی ندارند .

همینطور در مناطق صعب العبور کوهستانی چه خبر است که بخواهیم این سامانه را به آنجا منتقل کنیم ؟

سامانه رعد یا در کنار مراکز مهم و شهرها مستقر است و یا در ستون های نظامی ( برای دفاع از مراکز استقرار موقت و یا محلی نزدیک به منطقه نبرد ) حضور دارد .  

اگر درگیری در مناطق صعب العبور کوهستانی باشد ، اساسا نباید همچین سامانه ای در آنجا حضور داشته باشد و به جای آن باید سامانه برد کوتاه تر که بتواند همپای رزمندگان باشد حضور داشته باشد مثل سامانه های دوش پرتاب .

و یا اگر یک مرکز مهم در مناطق کوهستانی واقع شده است قطعا از مدتها قبل این سامانه به آنجا فرستاده شده است .

اما درباره کارایی تاکتیکی اساسا یک سامانه وقتی می تواند کارایی بالا برای استفاده کننده خود داشته باشد که با تاکتیکهای استفاده کنند بتواند هماهنگ باشد و نیازهای استفاده کننده را مرتفع کند .

بر این اساس هم سامانه رعد بهتر از دیگر سامانه های برد متوسط موجود در ایران است و می تواند نیازهای کشور را مرتفع کند زیرا تاکتیک دفاعی جمهوری اسلامی ایران بر اصول نامتقارن شکل گرفته و یکی از اصول اولیه و مهم جنگ نامتقارن تحرک است که رعد در مقام یک سامانه برد متوسط از این کار بر می آید .  

در پایان درباره اینکه این سامانه بر روی کاغذ چی هست و در واقعیت یک چیز دیگر باید گفت  اکثر و یا حتی تمامی سامانه مطرح جهانی هم جنگ واقعی به خود ندیده اند اما مدعی هستند ( فقط نسلهای قدیم تر برخی سامانه ها در برخی درگیری ها حضور داشتند که باز یک آوردگاه واقعی نبوده است)


گرگ ها خوب بدانند در این ایل غریب

گر پدر رفت، تفنگ پدری هست هنوز

گرچه نیکان به مرور بار سفر بر بستند


شیرمردی چو علی خامنه ای هست هنوز



 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                          لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                  لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد                                                                             لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 
 لينکها براي کاربران مهمان قابل دسترسي نيست، براي مشاهده ي لينکها لطفا ثبت نام کرده و وارد شويد 


Major II

Major II



no avatar
پست ها

181

تشکر کرده: 14 مرتبه
تشکر شده: 10 مرتبه
تاريخ عضويت

چهارشنبه 19 مهر 1385 02:18

آرشيو سپاس: 509 مرتبه در 148 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط f14tomcat » چهارشنبه 19 مهر 1391 21:53

دوست عزیزم sami 1993:
1.فرموده اید:مامی سیستم ها پدافندهوایی مطرح جهانی نظیر بوک ، سیستم ها برد بلند روسی ( از S-300 به بعد ) ، پاترویت و ..... اجزای آنها بروی حاملهای متحرک نصب شده اند .
درجوابتان باید گفت:اولا همs-300وهم پاتریوت به دوصورت متحرک ونیمه متحرک تولید شده اند که یکی ازمبناهای این تنوع بحث ترابری هوایی آسان نمونه اهای نیمه متحرک است.
2.فرموده اید:همینطور در مناطق صعب العبور کوهستانی چه خبر است که بخواهیم این سامانه را به آنجا منتقل کنیم ؟

سامانه رعد یا در کنار مراکز مهم و شهرها مستقر است و یا در ستون های نظامی ( برای دفاع از مراکز استقرار موقت و یا محلی نزدیک به منطقه نبرد ) حضور دارد .  

اگر درگیری در مناطق صعب العبور کوهستانی باشد ، اساسا نباید همچین سامانه ای در آنجا حضور داشته باشد و به جای آن باید سامانه برد کوتاه تر که بتواند همپای رزمندگان باشد حضور داشته باشد مثل سامانه های دوش پرتاب .

و یا اگر یک مرکز مهم در مناطق کوهستانی واقع شده است قطعا از مدتها قبل این سامانه به آنجا فرستاده شده است .
درجواب بایدگفت:شماخودجواب خودراداده اید.مثلا فردویارینگ دفاع هوایی درکوههای کرکس!اگرفرض کنیم سیستمی پیش ازدرگیری به این مکان فرستاده شده که البته صحیح است آیافکرکرده ایددرصورت سرکوب یا آسیب این سیستم جابجایی دیگربدون ترابری هوایی چگونه دراسرع وقت ممکن است؟!آیاشینوک چنین خودروی غول پیکروسنگینی رامی تواندجابجاکند؟اتفاقا تاسیسات دفاعی این دومکان(البته فقط رینگ بردمتوسط ونه سامانه های دفاع نقطه ای)هردودرارتفاعات مستقرند.
3.فرموده اید:ما درباره کارایی تاکتیکی اساسا یک سامانه وقتی می تواند کارایی بالا برای استفاده کننده خود داشته باشد که با تاکتیکهای استفاده کنند بتواند هماهنگ باشد و نیازهای استفاده کننده را مرتفع کند .

بر این اساس هم سامانه رعد بهتر از دیگر سامانه های برد متوسط موجود در ایران است و می تواند نیازهای کشور را مرتفع کند زیرا تاکتیک دفاعی جمهوری اسلامی ایران بر اصول نامتقارن شکل گرفته و یکی از اصول اولیه و مهم جنگ نامتقارن تحرک است که رعد در مقام یک سامانه برد متوسط از این کار بر می آید .  
درپاسختان بایدگفت:این درست که دکترین نامتقارن بخشی ازسیاست دفاعی است واین سیستم دقیقا برای این کاربسیارموثر(حداقل برروی کاغذ)است اماتمام دکترین مادفاع نامتقارن نیست.براین اساس درآوردگاه رزم کلاسیک این سیستم قابل قیاس باسیستمهای کلاسیک نخواهدبودواین نه به معنای ضعف این سیستم بلکه بخاطرعدم تقارن باچنین جنگهایی است ودقیقابراساس همین گفته منطقی شمااینجانب میگویم این سیستم همواره برترین سیستم دفاع متوسط مانخواهدبودچراکه برای هرنوع رزمی طراحی نشده است.
4.فرموده اید:در پایان درباره اینکه این سامانه بر روی کاغذ چی هست و در واقعیت یک چیز دیگر باید گفت  اکثر و یا حتی تمامی سامانه مطرح جهانی هم جنگ واقعی به خود ندیده اند اما مدعی هستند ( فقط نسلهای قدیم تر برخی سامانه ها در برخی درگیری ها حضور داشتند که باز یک آوردگاه واقعی نبوده است)
سامانه هایی نظیرپاتریوت یاهاوک بارهاآزموده ونقاط ضعف وقوتشان نموده شده وسعی دررفع آن ازقضادرجنگهایی تمام عیارگردیده اند.اماروسهاحتی دردرگیری های گرجستان نیزاین سیستم (ویامشابه آن یعنی بوک)رانیازمودندکه باعث تعجب کارشناسان درآن موقع گردیدچراکه نیروهای روسی به شدت ازجانب su-25های گرجی تحت فشاربودندولطمات سنگینی دیدند(رجوع کنیدبه ماهنامه صنایع هوایی ومقاله تفصیلی دراین مورد).درآن زمان دوتئوری وجودداشت:
الف.روسهابه عمدنخواسته انداین سامانه درگیرشودتاتواناییهای آن ناشناخته بماند.این مساله تاحدودی باتوجه به سابقه روسهادرآزمودن سیستمهای جدیدمثلادرجنگ ایران وعراق مطروداست.
ب.هنوزسیستم دچارمشکلاتی است.این مساله هم باتوجه به این که سیستم درخدمت ارتش روسیه است کمی بعیداست.

درکل اینجانب هرچندعلاقه جنابعالی به دستاوردهای نیروهای کشورمان راستایش می کنم امابازهم هرگزباتوجه به استدلالات بالااین سیستم راازهرنظربرترین سیستم دفاعی نمی دانم.
موفق باشید.

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب f14tomcat تشکر کرده اند:
Mahdi1944

Major II

Major II



نماد کاربر
پست ها

342

تشکر کرده: 0 مرتبه
تشکر شده: 29 مرتبه
تاريخ عضويت

شنبه 29 آبان 1389 20:50

آرشيو سپاس: 1985 مرتبه در 313 پست

Re: آزمايش سامانه موشكي رعد

توسط m-sajedy » پنج شنبه 20 مهر 1391 12:11

f14tomcat نوشته است:....!برادرم!به عمل کاربرآید!هرسیستمی دارای معایب ومزایایی هست!رعدهم همینطور!



گفته شما کاملا" درست است و حتی در مورد تسلیحات تولیدی آمریکا هم صدق می کند
وَإِذَا قِیلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِی الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

و هنگامی که به آنان گفته شود : در زمین فساد نکنید، می‌گویند : ما فقط اصلاح‌ کننده‌ایم!

سوره مبارکه البقرة

کاربران زیر از شما کاربر محترم جناب m-sajedy تشکر کرده اند:
alavi66, onbekende, nasir irani, Mahdi1944, mm1990, zzvf, Present, scientist66, mohammad_m

قبليبعدي

 


  • موضوعات مشابه
    پاسخ ها
    بازديدها
    آخرين پست

چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 7 مهمان