پارازیت اندازی و محرومیت احتمالی ایران از امکانات ماهواره ای

[Present]

حالا از کجا میدونید که این اشیای که در تصویر دیده میشه دستگاه ارسال پارازیت هست اگر این طور بود که الان بالای اکثر دکلهای مخابراتیی که در دسترس مردم هست نصبه و اگر واقعا همچنین چیزی بود الان عزیزان عشق VOA هر چی دکل این شکلی بود رو پائین کشیده بودن(شوخی)

[حسن2568]

  , منظور من هم از كار انداختن كامل ماهواره بودحتي اگر يك قطعه كليدي آسيب ببينه چون اگر اينكار امكانپذير باشه ميشه از اون با كمي تغيير بر عليه ماهواره هاي جاسوسي هم استفاده كرد.
Mil@d, در فاصله كمتر از 200 متري منزل ما هم يك دكل مشكوك جديدا نصب شده كه از قرار معلوم همين وظيفه را داره.بي شباهت به تصاوير شما هم نيست.اين دكل در پشت بام يك ساختمان 4 طبقه مسكوني نصب شده! آيا براي نصب دكل پارازيت هم بايد معيارهايي مانند نقطه و فاصله دقيق رعايت بشه .نصب دكل مربوط به دو سه ماه اخيره و گمان نميكنم به ايرانسل مربوط باشه.چون ايرانسل تو اين منطقه نياز به اين كار نداشت.

[Mil@d]

morteza_1234m
نیمی از پست های تاپیک را یک تنه ارسال کردی!ماشالله پشتکار!یکی در میون خودتی!فضای انجمن تخصصی یک مقدار با چت روم فرق میکنه رفیق حالا سر جدت دیگه نیا جواب من هم بده!اگر اطلاعاتی پیرامون موضوع تاپیک داری یا علی!در غیر اینصورت
--------------------------------------------------------------------
  ,
تصویر زیر را نگاه کن.ضمنا دستگاه پارازیت در شهر محل سکونت من نیز نصب شده و از همین نمونه ای است که در pm توضیح دادم.فاصله من تا دستگاه کمی بیش از 1 کیلومتر است.

[حسن2568]

پس با اين حساب پارازيتهاي 1 گيگاهرتز نه بر روي خود ماهواره بلكه روي گيرنده هاي شخصي ارسال ميشه.
اين موضوع ناراحت كننده است . بايد روي خود ماهواره ارسال بشه تا ازكار بيافته.
اما يك سوال هم پيش مياد .
چرا طرف مقابل گفته كه ارسال پارازيت باعث آسيب ديدن ماهواره ميشه درحاليكه پارازيتها اصلا به خود ماهواره ربطي ندارند؟
سوال دوم اينكه براي اين نوع پارازيت بايد دكلها در مناطق مسكوني خودي قرار بگيرند (كه همينكار هم شده)پس چرا در هاوانا سيستم ارسال پارازيت نصب شده بود؟
حدس من اينه كه اين كار به دو روش انجام ميشه اما چون هنوز در روش قبلي يعني ارسال روي خود ماهواره ضعيف هستند به روش ارسال از داخل ايران روي آوردند .

[Present]

اتفاقا این دو گانگی اظهارات غربی ها که تعدادی می گویند از فلان کشور امواج پخش میشه ولی تعدادی میگند که از داخل ایران و توسط دکلهای مخابراتی صحه ای هست بر گفته من که می گوئیم این حرف غربی ها جنگ روانی هست

[SAMAN]

سلام دوستان
لازمه نکاتی رو در مورد بحث نویز و مخابرات خدمت دوستان عرض کنم. سوای از بحث پیش آمده

پارازيتها سيگنالهائي هستند كه از تبديل جريان الگتريكي ايجاد ميشوند

تعریف نویز یا پارازیت: (طبق در س مخابرات) نویز یک سیگنال تصادفی و غیر قابل پیش بینی است که به طور طبیعی در فرآیند ها داخلی و خارجی سیستم ایجاد می گردد.وقتی نویز در سیگنال اثر می گذارد ممکن است که سیگنال تا حدی تغییر شکل داده یا کلا" از بین برود.

روش ارسال پارازيت چطور ه ؟

پارازیت همانطور که ذکر شد می تواند منشا داخلی یا خارجی داشته باشد شاید تا به حال دیده باشید که هنگام تماشا کردن تلویزیون و عبور یک وسیله نقلیه تصویر و صدای تلویزیون دچار اختشاش می گردد. این همان نویز است. یا مثلا" در رایو ارسال یک صدا مثل بوق بر بروی یک فرکانس مشخص.

به عنوان مثال اگر شما یک فرستنده ی قوی داشته باشید و فرکانس فلان موج رادیو, مثلا" رادیو جوان را بدانید اگر سیگنال کریرتان ( سیگنال حامل) را را روی همان فرکانس تنظیم کنید در گیرنده رادیو صدای موج رادیو جوان به اضافه بوق را خواهید شنید. ولی این اسمش پارازیت نیست و نامش تداخل است! اما به هر حال گیرنده دیگر قادر به دریافت صدای رادیو جوان نخواهد بود.

اگر جريان پر قدرت تبديل به امواج به عنوان پارازيت شوند آيا ميشه با ارسال روي ماهواره باعث سوختن مدارهاي الكترونيكي آن شد؟

به هرحال دريك ماهواره دو مدار مبدل وجود داره.اولي سيگنالهاي ارسالي ازايستگاه زميني را در يافت و به جريان تبديل ميكند و پس از پردازش و تقويتتوسط مبدل دوم به سيگناهاي راديوئي تبديل و در سطح وسيع منتشر ميشود پسبايد راهي براي ارسال سيگنالهاي سنگين و از كار انداختن ماهواره باشد.حتياگر يك فيوز هم بسوزد كار ماهواره تمام است.من تخصصي ندارم ولي فكر ميكنمبهتره در اينباره بيشتر فكر كنيم

اساسا" دو راه برای خروج میدان مغناطیسی از یک آنتن وجود دارد.1- افزایش توان و دامنه ی سیگنال 2- افزایش فرکانس

اما اینکه با ارسال امواج بتوانیم ماهواره را بسوزاینم کمی بعید است! چون بحث مخابرات و محدودیت ها و توافق نامه های بین المللی که در زمینه باند های فرکانسی و کل مخابارت شده است چنین اجازه ایی را نخواهد داد. تمام کشور های جهان بر اساس یک توافق یک نوع حریم را برای خود تعیین کرده اند. حتی اگر دقت کنید بحث مخابرات نظامی هم خود دارای قواعد و مقررات خاص خودش هست.

ضمنا" اگر هم سیگنال را به سمت ماهواره بفرستیم خود سیستم ماهواره دارای فیلترهای ورودی هست که اجازه عبور همه ی فرکانس ها را نخواهد داد. ورودی ماهواره ها را فرکانس های متعدد به تعداد شبکه ها تشکیل می دهد. به عنوان مثال ماهواره 1000 ورودی دارد که برای هر ورودی 1 فرکانس تعریف کرده اند. و فرکانس فلان شبکه فرضا" روی 100 هرتز است. حال چون شبکه با ماهواره قرار داد بسته شبکه آن را به ماهواره در همه زمان ارسال می کند و دیگر ما نمی توانیم چه برای اخلال شبکه چه اخلال ماهواره روی 100 هرتز به ورودی ماهواره ارسال کنیم چون به زبان ساده اگر بگوییم آن پورت اشغال شده است!
به همین جهت ما روی خروجی ماهواره مانور می دهیم.


ضمنا" 2 نکته را هم اشاره کنم:
1- در بحث کارشناسی الکترونیک اصلا" هیچ اشاره ایی به این بحث ها نمی شود. یک درس 3 واحدی بنام مخابرات 1 پاس می شود و دیگر هیچ. محققی درکار نیستکه پیگیر این مسائل و جزییات آن باشد.

2- اساس کار ECM ها هم همین بحث ارسال سیگنال و اختلال در فرکانس هاست. پس شدنی هست.

موفق باشید

[Solver]

البته در این بحث تخصص سامان بیشتر از من هست.

بنده هم قبول دارم ارسال پارازیت روی یک فرکانس خاص مقدور است و میتواند به اختلال در سیگنال های روی اون فرکانس منجر شود. چون ما خودمان در موبایل بلاکر ها اصلاً همین کار را میکنیم که در سایت هم نقشه یک مدلش را گذاشتم و هم شرح کامل کارکردش را. با دستکاری همان نقشه میتوان فرکانس کاریش را تا حدودی دستکاری کرد و فرکانس های دیگر را هم پوشش داد.

اما،

بنده معتقدم که اساساً ارسال پارازیت در سمت گیرنده روی یک شبکه ماهواره ای آن طور که خود این شبکه ها مدعی هستند مقدور نیست !

البته، این امکان وجود دارد که پهنه ای از شبکه ها را مختل نمود، اما ایجاد اختلال در یک شبکه خاص فقط از سمت فرستنده مقدور است. علت این امر هم تفاوت سیستم ماهواره با یک سیستم رادیویی ساده است.

سامان بهتر از من باید بلد باشد، سیستم ارتباط ماهواره ایی چیزی متفاوت است از یک سیستم رادیویی . این مورد اول است.

هر چند همان رادیو و تلوزیون هم اگر شما با بیشترین ظرافت هم کار کنید، کمی بالا و پایین فرکانس مربوط نیز متاثر از پارازیت خواهد شد. اما در مورد ماهواره که سیگنال ها به صورت کد شده ارسال میشوند، ما جدا از آن موضوع اول که گفتم، با یک مسئله به نام دیجیتال هم روبرو هستیم. یعنی جدا از اینکه شما باید در یک فرکانس خاص وارد بشوید، در همان فرکانس انبوه شبکه های ماهواره وجود دارد.

سامان شما باید بدونید دیگه که در ماهواره هر فرکانس یک شبکه نیست ! یعنی مدولاسیون شکل رگفته فراتر از مدوله شدن سیگنال صوتی یا تصویری بر روی یک فرکانس است. به همین دلیل بر قرض اینکه ما بتوانیم روی یک فرکانس خاص هم پارازیت بفرستیم باز هم سیستم کدینگ دیجیتال موجب خواهد شد پهنه ای از شبکه ها دچار مشکل شوند. صحبتی که چند وقت پیش (قبل از انتخابات) در مورد ایران مطرح شده بود.

البته من پیش از ورود به دانشگاه و هنرستان، به علت علاقه به این حوزه خاص (ارتباط بیسیم) تحقیقاتی در موردش داشتم و بعد ها با موارد کاری (موبایل بلاکر ها و برخی سیستم های امنیتی مشابه) اطلاعات بیشتری به دست آوردم. اما به هر حال متخصص امر نیستم. البته جدا از اینکه برای بنده از نظر علمی روشن هست امکان این کار وجود ندارد، اشتباه نشود امکان قطع دسترسی به یک شبکه خاص منظور است نه قطع کردن پهنه ای از شبکه ها، از منظر سیاسی هم که نگاه کنیم مسئله کاملاً روشن است. که دوستان در بالا حالت سیاسی را شرح دادن. من هم با توجه به صحبت سامان، جهت روشن تر شدن موضوع، ضرورت دیدم وارد بحث بشم.

هر چند باز فردا ملت میگن، Negar.INT در همه چیز متخصص میداند خود را !


Mil@d,

دستگاه پارزیت در شهر شما هم نصب شده !

با بچه ها برین بدزدینش. خرابش کنید، ولی باز شبکه ها قطع شده، قابل دسترس نخواهند بود، چون دستگاه مربوط نیست به این موضوع


راستی سامان، انصاف بود در مورد اون عکس ها که میلاد گذشت هم صحبت میکردی و می گفتی احتمالاً چی هستن که بچه مردم اینطور نگران نباشه از وجود اونها در نزدیکی منزلشون.

[FREE MAN]

ماهواره ها در مدارات ورودی خودشون از AGC یا همون مدار کنترل گین استفاده می کنند. وقتی ما روی یک فرکانس مثلا فرکانس شبکه BBC نویز قوی ارسال می کنیم یعنی یک سیگنال با همون فرکانس اما با توان بالا مدار AGC موجود در تقویت کننده ماهواره سعی میکنه گین رو کاهش بده تا خروجی ماهواره از حد نرمال بالاتر نره ولی چون توان بالاست نمی تونه خیلی موثر باشه در این حالت تقویت کننده ماهواره به اشباء می ره و دیگه عمل تقویت روی سیگنال اصلی انجام نمیشه و همین باعث قطع شبکه اصلی میشه .

[Solver]

   ,

این که شما گفتید همان است که سامان گفت. آزمایش کنید، در مورد ماهواره جواب نخواهد داد. به درد ارسال پارازیت روی یک شبکه رادیو یا تلوزیون میخورد نه ماهواره.

باباجان، بزارید سیاسیش را بگم کارا تر خواهد بود.

در مجلس بحث شد که :

ما نمیدانیم کدام ارگان در کشور داره پارازیت میفرسته، دستش درد نکنه، خواهشاً فلان شبکه را هم قطع کنید.

جواب از همان ارگان که روشن نیست کدام ارگان هست، آمد:

به علت شیوه ایجاد اختلال در این شبکه ها که از سمت فرستنده هست، و به علت عدم دسترسی به فرستنده شبکه مورد نظر، امکان فیلترینگ اون شبکه وجود ندارد.

البته این جواب 2 پهلو بود از اون ارگان:

حالت اول اینکه اصلاً ما دخالتی نداریم و خودشون دارن جنگ روانی میکنند.
حالت دوم، اون چیزی که بنده عرض کردم که در سمت فرستنده اختلال ایجاد میکنند توسط نفرات حاضر در اونجا البته.

تاریخ این هم مربوط هست به آبان همین امسال / در اخبار جستجو کنید. البته تحقیق روی بحث فنی اون هم جذاب هست، چون به هر حال ممکنه به نتایج جالبی برسیم. اما تکرار یک مسئله رد شده سودی نداره.

ماهواره با رادیو و تلوزیون متفاوت است، اگر دوستان اطلاعاتی بیش از آنچه تا کنون بیان شده در اینباره دارن بدهند، اگر نه نظریه رد شده را تکرار نکنید.

[SAMAN]

Negar.int عزیز

سامان شما باید بدونید دیگه که در ماهواره هر فرکانس یک شبکه نیست !

بنده منظورم تخصیص فرکانس بود. به هر حال هر ماهواره یک پهنای باند خاص را ظرفیت دارد. و در این پهنای باند 1000 یا 10000 یا بیشمار شبکه هست! منظور این بود! ضمنا" شما می فرمایید سیستم تلویزیون و رادیو با ماهواره یکی نیست بله من هم قبول دارم اما به هر حال ارسال تحت مدلاسیونی و به طبع یک فرکانس انجام می شود.اگر ما هم همین متد را (نوع مدلاسیون حالا اگر دیجیتال است) پیاده کنیم. به راحتی می توانیم به مقصود خود برسیم. کسی نگفته که با مدلاسیون فرضا" AM یا FM یا مدلاسیون های آنالوگ بر مدلاسیون دیجیتال تاثیر بگذاریم.اگر مدلاسیون دیجیتال هست.به صورت دیجیتال برخورد شود.

ضمنا" اگر امکان ارسال نویز نباشد.ایجاد تداخل بعید نیست.

ضمنا" بنده شرایط پاسخ گویی به همه مسائل من جمله عکس میلاد را ندارم.

اوقات خوش

[Achilles]

ماهواره ها در مدارات ورودی خودشون از AGC یا همون مدار کنترل گین استفاده می کنند. وقتی ما روی یک فرکانس مثلا فرکانس شبکه BBC نویز قوی ارسال می کنیم یعنی یک سیگنال با همون فرکانس اما با توان بالا مدار AGC موجود در تقویت کننده ماهواره سعی میکنه گین رو کاهش بده تا خروجی ماهواره از حد نرمال بالاتر نره ولی چون توان بالاست نمی تونه خیلی موثر باشه در این حالت تقویت کننده ماهواره به اشباء می ره و دیگه عمل تقویت روی سیگنال اصلی انجام نمیشه و همین باعث قطع شبکه اصلی میشه .

با سپاس از توضیحات شما در مورد AGC ;


اگر بجای "ماهواره ها" از عبارت "گیرنده ماهواره ها" یا همان "Receiver " استفاده میکردید توضیح شما کاملتر می بود.

[Achilles]

اساسا" دو راه برای خروج میدان مغناطیسی از یک آنتن وجود دارد.1- افزایش توان و دامنه ی سیگنال 2- افزایش فرکانس

متوجه منظور شما نشدم، اگر ممکنه کمی واضحتر توضیح دهید.



اولین و مهمترین شرط انتشار امواج از یک آنتن، منطبق بودن طول آنتن با طول موج فرکانس مورد نظر یا بعبارتی Resonant بودن آنتن در فرکانس مورد نظر است.


طول موج یا لاندا از فرمول زیر بدست می آید :




در اینجا "C" سرعت نور در یک ثانیه بر حسب سانتیمتر میباشد.



آنتن ها کلا به دو دسته تقسیم میشوند:

- تک قطبی یا مونوپل
- دوقطبی یا دایپل


آنتن های مونوپل یک چهارم طول موج و آنتن های دایپل یک دوم طول موج یا لاندا درنظر گرفته میشوند.



امیدوارم استفاده کرده باشید.