آشنایی با جنگنده اخلالگر دوربرد EF-18G گراولر

در اين بخش مي‌توانيد در مورد کليه مباحث مرتبط با هواپيماهاي نظامي به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: SAMAN, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3796 بار

Re: آشنایی با EA-18G Growler, فرشته مرگ برای پدافند هوایی

پست توسط Morteza313 »

بحثی در خصوص Compass Call و توانایی آن وجود نداشت و صرفا" پاسخی بود به سوال "عدم خدمت Growler در نیروی هوایی". اما در خصوص ALQ-99:


ESM به شدت با ECM تفاوت داره، توجه کنید به شدت! :)))
لینک شما هم فقط رسیور ها رو منظور کرده و توانایی جم برای ALQ-99 ذکر نکرده،
اون لینک رو به دقت بخونید ذکر کرده که حتی آنتهای VHF و آنتنهای منتشر کننده امواج مکان جدایی هم دارن!

[External Link Removed for Guests]


در مورد لیبی هم یک لینک دادید در مورد استفاده از جمر ها در حملات زمینی و یک لینک هم که فقط به حضور گراولر اشاره می کرد
حالا کدوم یکی از اینها ناقض حضور کم رنگ پراولر بود من نمی دونم،

[External Link Removed for Guests]

عملیاتهای پشتیبانی در برابر موشک های زمین به هوای متحرک عمدتا به ترکیب تورنادو-هارم واگذار شده بود:

 تصویر

  در مورد شروع حمله یکی از دوستان گفت:

در جنگ لیبی بمب افکن بی-2 اولین خط شکن بود که توان دفاعی لیبی را عملا نابود کرد. و در کنار آن موشک های کروز هم بصورت وسیع مورد استفاده قرار گرفت و بعد جنگنده های ناتو وارد کار شدند و لیبی تمام شد.


و البته:

اولادرهردرگیری نظامی این نیروی دریایی آمریکاست که اول درگیرمی شود
  
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......
Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 2875
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 8 اسفند 1387, 3:23 pm
محل اقامت: DE - CZE
سپاس‌های ارسالی: 39753 بار
سپاس‌های دریافتی: 34089 بار
تماس:

Re: آشنایی با EA-18G Growler, فرشته مرگ برای پدافند هوایی

پست توسط CAPTAIN PILOT »

درود و عرض ادب خدمت دوستان و کاربران گرامی تصویر

لینک شما هم فقط رسیور ها رو منظور کرده و توانایی جم برای ALQ-99 ذکر نکرده،

بر خلاف گفته شما, لینک مذکور هیچ اشاره ای به گیرنده ها ندارد و مستقیما" توانایی عملیات Jammer بر روی بازه وسیع باند 1 الی 10 را بیان مینماید.

 The ALQ-99 is an extremely comprehensive tactical jammer, operating over a wide range of overlapping frequency bands including Band 1 (VHF) to Band 10 Ku

 اخیرا" غلاف های اخلالگر به عنوان گیرنده RF نیز ایفای نقش مینماید ؟! همانطور که در مقاله اصلی درج گردیده است, گیرنده های سامانه AN/ALQ-218(V)2 وظیفه دریافت امواج در Growler را بر عهده دارند. بنده در مطلب پیشین تداخلی در عملکرد مستقل ESM و ECM مطرح ننمودم اما فکر میکردم شما, به شدت تفاوت عملکرد Jammer و Receiver واقف باشید! تصویر

 [External Link Removed for Guests] 
در خصوص مطلب سایت AusAirPower نیز بنده بسیار پیشتر از نگارش مقاله اصلی این تاپیک, آن را مطالعه نمودم و عمده مطالب مرتبط با ALQ-99 های مورد استفاده بر روی EA-6 و EF-111 هستند. با اینحال اشاره Airforce-Technology به عنوان یکی از منابع اصلی این تاپیک, کاملا محرز است.

اون لینک رو به دقت بخونید ذکر کرده که حتی آنتهای VHF و آنتنهای منتشر کننده امواج مکان جدایی هم دارن!

البته اگر شخصا" یکبار دیگر آن مطلب را با دقت مطالعه نمائید درخواهید یافت که این اشاره و تفاوت مختص به هواپیمای EA-6B میباشد و در خصوص EA-18G کاربردی ندارد! گیرنده های ALQ-218(V)2 در دو طرف دماغه, روی محفظه موتورها, نوک بال ها و قسمت میانی کابین و بدنه Growler نصب گردیده اند.

حالا کدوم یکی از اینها ناقض حضور کم رنگ پراولر بود من نمی دونم،

Prowler یا Growler ؟! قطعا" تعداد پروازهای EA-18G نسبت به سایر همتایان کمتر است و دلیل آن نیز در عدم شناخت کامل قابلیت های عملیاتی در اولین ماموریت حقیقی نهفته بود, اما این موضوع چیزی از قدرت و توانایی های آن در همان حضور کمرنگ از دیدگاه شما نمیکاهد و این نکته از ابتدای تاپیک نیز در حال تکرار است. اگر شما نمونه های قدیمی تر با تکنولوژی دهه 70 را برتر از Growler میدانید, آن بحثی دیگر میباشد و بنده علاقه ای به تشریح آن ندارم زیرا شواهد و توضیحات به اندازه کافی برای علاقه مندان موجود هستند.

 [External Link Removed for Guests] 

موفق باشید
تصویر   
  When once you have tasted Flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you will always long to return
 

[External Link Removed for Guests]
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3796 بار

Re: آشنایی با EA-18G Growler, فرشته مرگ برای پدافند هوایی

پست توسط Morteza313 »

قبلا هم گفتم با گفتن من و شما توانایی جم کردن رادارهای متریک به AN/ALQ-99 اضافه یا کم نمیشه،
Operating به معنای عمل کردنه نه لزوما جم کردن،از جمله وضائف تاکتیکی های الکترونیک هم ESM هست
توانایی شناسایی امواج VHF حتی ارسال اونها رو اکثر جنگنده ها دارند،اما تفاوتهای زیادی داره ارسال امواج با جمینگ،

تغییر نکردن پلتفرم ALQ-99 بعد از اینهمه سال نشون میده حتی فلسفه جمینگ هم عوض نشده،
یک بحث خوبی هم اینه که بیایم بگیم چه سخت افزارهایی رو لازم دارند پادهای الکترونیک برای اخلال تو رادارهایی آرایه فازی و یا با توانایی جهش فرکانسی در رنج های بالا
چطور پادی که برای مفاهیم دهه 80 طراحی شده امروز می تونه جوابگوی این سیستم ها باشه،
گراولر هنوز از مفهوم دهه 80ی استفاده می کنه اما فقط از دهه 90 به اینور دهها مفهوم جدید در رادارها اضافه شده،
یه سوال اینه که با این سطح عقب موندگی AN/ALQ-99 چقدر می تونه موثر باشه؟
این عدم تاثیر رو فرماندهان امریکایی بهتر از من و شما می فهمن چون با این رادارهای ارایه فازی تمرین کردند، سوال اینجاست که آیا تمهیدی که برای این رادارها اندیشیدن همین AN/ALQ-99 هست؟


هر چند تغییری در توانایی های AN/ALQ-99 ایجاد نمی کنه ولی هنوز هم منتظرم یک لینک صریح یا یک تجربه تاریخی از جمینگ رادارهای باند متریک به وسیله هواپیما های تاکتیکی بیان کنید!
جنگ ما، ویتنام، عراق، یوگوسلاوی،
حتی یک مورد نمی تونید پیدا کنید که مثلا میراژ یا فانتوم یا پراولر یا آوادراک رفته باشند برای عمل ضد یک پست متریک، مگر کنارش یک رادار باند S یا X بوده باشه،

خوب مساله حضور کمرنگ گراولر که حل شد، یه چیزی رو هم باید اشاره کنیم،
لیبی از همون روز اول نبرد در فضایی مثل بعد از فاز SEAD بود، داغون بود فقط مقاومتهای پراکنده انتظار می رفت وگرنه فرانسوی ها جرات نمی کردند بدون هیچ مقدمه ای CAS انجام بدن

هرچند انتظار داشتم به اخلال در شبکه های ارتباطی و از کار انداختن IADS اشاره کنید، که حالا بماند برای وقتی که خودم حوصله کردم یه چیزی در مورد فرماندهی و بقا پذیری تو پدافند نوشتم
انتظار داشتم مثل بحثهای روزهای دور سایت جوابهای محکم و بحث های داغ ببینم،
بحثهایی که سندشون بجای عکس سرچ شده در گوگل اسکرین شات مانوال ها و دیتا ریپورت ها و اسسمنت ریپورت ها باشه،
هرچند جای نا امیدی ولی خوب تقصیر هم از خود ماهاست که ول کردیم سنترال رو گذاشتیم کج رشد کنه
به هر حال
با پادهای دو سه متری که می تونن تو رادارهای VHF اخلال ایجاد کنند خوش باشید :-) :P
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 196
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 29 تیر 1389, 12:53 pm
سپاس‌های ارسالی: 540 بار
سپاس‌های دریافتی: 1670 بار

Re: آشنایی با EA-18G Growler, فرشته مرگ برای پدافند هوایی

پست توسط hf22 »

بهتره نکته ای را یادآوری کنم که EA-18G یک سکو برای حمل جمر جدید است که در 2018 به دنیا معرفی میشه.
در جمر جدید مفهوم روی نفوذ دادن کد مخرب هس نه یک جمر موج متراکم مرسوم. در این جمر یکبار آلوده کردن سیستم دفاعی دشمن مساوی هست با یک زمان طولانی فلج شدن کل سپرهای دفاعی که متصل به شبکه هستند.

در جمرهای مرسوم جمینگ فقط در زمان پرواز جنگنده حمل کننده وجود خواهد داشت اما جمر جدید نفوذ کرده و بعد از آلوده کردن می رود اما مدتها کل سیستم با اخلال مواجه می شود تازه اخلال فوق قابل مشاهده نیست که اپراتور متوجه نقص شود. بلکه در عمل وقتی باید رادار ، جنگنده دشمن را تشخیص دهد یا روی آن قفل کند اپراتور از نقص کلی آگاه می شود.


سیستم این جمر کاری با نوع سخت افزار نظامی دشمن نداره بلکه به نرم افزار و لایه های داخلی حمله می کند.و مانند یک کرم شبکه به شبکه حرکت می کند تا به سیستم مورد نظر برسد. این خطر بالایی ایجاد می کند.

گراولر در آینده سامانه کشنده سوتر را حمل خواهد کرد این تازه اول راه است. بعد اف-35 و بعد X-47B حمل کننده خواهند بود و در نظر هست تا نیروهای مستقر در ناوشکن ها هم مجهز به این جمر شوند.

با جمرهای مرسوم هم هنوز میشه ضربات سنگینی وارد کرد. حال جمر نسل جدید واقعا یک جهش فنی خواهد بود.

اگر در یک جمله بخواهم جمر جدید را معرفی کنم باید گفت : جمر بهتر از شما دستگاه شما را هدایت خواهد کرد!
کسی که در تاریکی زندگی کند نیاز به نور را درک نخواهد کرد!
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3796 بار

Re: آشنایی با EA-18G Growler, فرشته مرگ برای پدافند هوایی

پست توسط Morteza313 »

خبر جدیدی نیست نفوذ از راه سیگنالهای تبادل اطلاعات.
اینکه بخواید یک ویروس رو از راه شناسایی لینکهای ارتباطی سیستمهای دفاعی وارد اونها بکنید، خیلی وقته نه تنها تو حوزه پدافند، بلکه حتی حوزه های اقتصادی اجرا میشه،
اون هم راههای خاص خودش رو داره برای مقابله، لینکهای ارتباط لیزری، آنتنهای جهت دار، پایش حجم اطلاعات که مفید ترین روش هست، سیستمهای عامل موازی و سوئیچ کردن بین اونها برای جلو گیری از نفوذ تدریجی،

اصولا خیلی از روشهایی که امروز برای مقابله با جمینگ DRFM مورد استفاده قرار می گیره برای مقابله با این روش هم قابل استفادست،
برای مثال روش تاخیر بین ارسال سیگنالها،
شما وقتی به صورت رندم بین ارسال سیگنالها فاصله بدید، مثلا تو بازه های 1 تا 3 ثانیه ارسال و 0.5 تا 2 ثانیه استند بای داشته باشید، اگر این فاصله بین ارسال ها کاملا رندوم باشه خیلی راحت میشه یک بازه خیلی خیلی وسیعی از روشهای جمینگ رو حذف کرد، از جمله اونها همین نفوذ دادن ویروس ها و بد افزارهاست
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 196
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 29 تیر 1389, 12:53 pm
سپاس‌های ارسالی: 540 بار
سپاس‌های دریافتی: 1670 بار

Re: آشنایی با EA-18G Growler, فرشته مرگ برای پدافند هوایی

پست توسط hf22 »

بله درسته البته به شرطی که این شیوه برای کل کشور پیاده شود. در یک کشور با سامانه دفاعی بزرگ آیا یک به یک آنها را ایمن می کنید؟
در بحث کامپیوتر ها سالها هس که ایمن سازی اجرا میشه ولی هنوز مشکل ویروس ها حل نشده هیچ ، نسل جدید کرم ها و کدهای پیچیده هم وارد گود شده اند.
هنوز هیچ کشوری نتوانسته ادعای کند کامپیوترهای درون کشورش به بدافزار آلوده نیست. این در شدیدترین مکانهای امنیتی دنیا هم مشاهده شده است.
هزینه ساخت یک سیستم با تونایی که شما گفتید کم نیست.
هزینه تغییر در سیستم های کنونی از مورد بالا هم سخت تر و در مواقعی غیر ممکن هست.
کسی که در تاریکی زندگی کند نیاز به نور را درک نخواهد کرد!
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 196
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 29 تیر 1389, 12:53 pm
سپاس‌های ارسالی: 540 بار
سپاس‌های دریافتی: 1670 بار

Re: آشنایی با EA-18G Growler, فرشته مرگ برای پدافند هوایی

پست توسط hf22 »

رقابت چند شرکت در پروژه جمر جدید

اگر با یک میلیون دلار میشد یک پروژه میلیارد دلاری را شکست داد دیگر همه چیز بهشت بود.

تصویر
تصویر

تیم اول
تصویر



تیم مشترک بوئینگ و ITT

تصویر
تصویر



تیم سوم

تصویر


هر کدام از این شرکتها غول های صنعت نظامی جهان هستند.


تصویر

اگر به این سادگی میشد جمرها را شکست داد چقدر خوب بود. اما دوست عزیز شکست دادن یک جمر به معنی شکست دادن نوابغ الکترونیک و برنامه نویسهای مجربی هست که یک شبه طراح جمر نشده و سالها تجربه دارند. و خوب میدانند ممکن است دشمن راه مقابله در پیش بگیرد پس همه چیز بخوبی مورد توجه قرار گرفته است.

تصویر
تصویر

گراولر با پاد جم جدید میتواند همزمان جنگنده دشمن را جم کرده ، پدافند هوایی دشمن را جم و با موشک بزند ، با شنود الکترونیکی دشمن مقابله کند. و قدرت مخابراتی دشمن را از بین ببرد. و پشتیبانی برای جنگنده ها جهت بمباران را فراهم کند.

تصویر

اگر طراح یک سلاح یک ساعت وقت صرف ساختش بکند در مقابل اگر بخواهیم با آن مقابله کنیم به چند برابر زمان و کمی هم شانس نیاز داریم و از همه مهمتر تا کارکرد سلاح فوق را از نزدیک نبینیم چطور خواهیم توانست با آن مقابله کنیم.

تصویر

در زمانی که کل یک حمله سرکوب و بمباران هوایی در زیر یک ساعت آنجام می شود فقط میتوان امیدوار بود همه چیز همانطور که باید کار کند. چون مهاجمی که به مدافع زمان دهد احمق است. و دشمن احمق نیست!

تصویر


تصویر

تصویر

تصویر

به دانش اندک و سطحی در مورد یک سلاح آمریکایی دل خوش نکنید که اسرار درون آن بیش از حد تصور میباشد.
اگر واقعیت را میخواهید باید برای شرکت فوق کار کنید. که این هم فعلا ممکن نیست.اطلاعات درون سایتهای مختلف فقط برای سرگرمی مناسب هستند و بس!

غیر ممکن وجود ندارد اما باید دید توانی برای رقابت وجود دارد و هزینه این مهم پرداخت میشود؟

در مورد یک سلاح تفکر انفرادی را دور بریزید!
یک سلاح با ترکیب دیگر تسلیحات خطرناک میشود!

موفق و پیروز باشید.
کسی که در تاریکی زندگی کند نیاز به نور را درک نخواهد کرد!
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 10 دی 1387, 10:23 pm
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3796 بار

Re: آشنایی با EA-18G Growler, فرشته مرگ برای پدافند هوایی

پست توسط Morteza313 »

کلا هوخشتره در نظر می گیریمش و تمام،

امروز باز یه گزینه هایی روی کاغذ هست، ما هشت سال در برابر پادهای روی میراژها و چندین نوع موشک ضد رادار رو کاغذ هم چیزی نداشتیم و حدود 20 -30 سایت هاوک رو هشت سال نگه داشتیم!
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......
Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 2875
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 8 اسفند 1387, 3:23 pm
محل اقامت: DE - CZE
سپاس‌های ارسالی: 39753 بار
سپاس‌های دریافتی: 34089 بار
تماس:

Re: آشنایی با EA-18G Growler, فرشته مرگ برای پدافند هوایی

پست توسط CAPTAIN PILOT »

 خرید 24 فروند جنگنده [COLOR=#C00000]Super Hornet شامل 12 فروند Growler توسط استرالیا 


[External Link Removed for Guests] 
  انجمن های تخصصی
: با توجه به پیشی بینی تاخیرات فراوان در پروسه تحویل جنگنده های F-35A, وزارت دفاع استرالیا درخواست خرید بیش از 24 فروند جنگنده Super Hornet ساخت Boeing آمریکا را تسلیم مقامات ارشد این کشور نمود. از این تعداد, 12 فروند را نمونه های F/A-18E/F Super Hornet تشکیل  
و 12 فروند دیگر شامل هواپیمای جنگ الکترونیک EA-18G Growler میگردند. بر اساس گزارش ارسالی آژانس همکاری های دفاعی و امنیتی آمریکا برای کنگره, ارزش این قرارداد حدود 3.7 میلیارد دلار میباشد. Stephen Smith به عنوان وزیر دفاع استرالیا اتخاد این تصمیم را در چارچوب رفع فاصله ایجاد شده در اثر عدم تحویل جنگنده های F-35 اعلام نمود و در بخشی دیگر از سخنان خود بر لزوم همکاری پیوسته و توانایی های فوق العاده ناوگان متشکل از جنگنده های Super Hornet, Growler و JSF تاکید داشت.
 
همچنین بر اساس  
شبکه CBC News, کانادا به دنبال جایگزین نمودن جنگنده های F-35 با F/A-18E/F میباشد. با توجه به اطلاعات منتشر شده از جانب Boeing, این کشور با اتخاذ این تصمیم میتواند بیش از 23 میلیارد دلار کانادا ($C) در طول عمر مفید و 42 ساله این هواپیما صرفه جویی نماید. Boeing مدعیست قیمت تمام شده Super Hornet معادل نصف F-35 میباشد.


   www.Defense-Update.com  

   [HIGHLIGHT=#ffc000]  کپی برداری از این مطلب, تنها با ذکر نام   به عنوان منبع مجاز میباشد.      
  When once you have tasted Flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you will always long to return
 

[External Link Removed for Guests]
ارسال پست

بازگشت به “هواپيماهاي نظامي”