پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدید

در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: abdolmahdi, Java, Shahbaz, شوراي نظارت, مديران هوافضا, abdolmahdi, Java, Shahbaz, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Novice Poster
Novice Poster
پست: 51
تاریخ عضویت: دو شنبه 21 آذر 1390, 1:27 pm
سپاس‌های ارسالی: 188 بار
سپاس‌های دریافتی: 204 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط Blanco » یک شنبه 19 خرداد 1392, 10:13 pm

بنده هم دو سه تا سوال داشتم .
اول اینکه سطح مقطع 0001 واقعی هست ؟ منظورم این هست که امکان داره یه عدد تبلیغاتی باشه و سطح مقطع واقعی بیشتر از این عدد باشه ؟
دوم اینکه رسیدن به سطح مقطع کمتر از 0001 امکان پذیر هست ؟ (منظور در اینده نزدیک ) .
سوم اینکه سطح مقطع RQ-170 و همینطور F35 چقدر هست ؟
چهارم اینکه ظاهرا قرار هست در اینده وزن و اندازه MOP به یک سوم کاهش پیدا کنه ولی قدرتش ثابت بمونه ! چطور میخوان اینکارو انجام بدن ؟ میزان نفوذ رو شاید بشه یه کاریش کرد ولی اگه سرجنگی وزنش کمتر بشه طبیعتا قدرت تخریبش هم کمتر میشه .

با تشکر .

New Member
پست: 6
تاریخ عضویت: سه شنبه 10 بهمن 1391, 10:03 pm
سپاس‌های ارسالی: 9 بار
سپاس‌های دریافتی: 10 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط جهاد اسلامی » یک شنبه 19 خرداد 1392, 10:33 pm

با سلام به جناب کاپیتان عزیز

بنده مطالب شما رو راجع به سطح مقطع راداری vhf و ... خوندم و میخواستم بدونم با این حساب ایا f22 دارای سطح مقطع راداری کمتری نسبت به rq-170 هست؟
پس چجوری این هواپیمای بدون سرنشین در خاک ما شناسایی شد؟

Captain II
Captain II
پست: 494
تاریخ عضویت: یک شنبه 13 شهریور 1390, 12:52 pm
سپاس‌های ارسالی: 699 بار
سپاس‌های دریافتی: 4990 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط marshal1987 » یک شنبه 19 خرداد 1392, 11:54 pm

جالبه این RQ 170 شده پیراهن عثمان برای بعضی ها که به خاطرش به همه چی حمله ور میشن والبته حملات کور و بدون پشتوانه علمی .

1- RQ170 یک پهپاد شناسایی بود که طبیعتاً سیگانالهای راداری زیادی رو برای جاسوسی مواضع از خودش منتشر میکرد

2- یک پهپاد با کنترل زمینی بود و می بایست با مرکز خودش ارتباط داشته باشه ؛ همین موضوع هم باعث شده که سیستم داخلی اون هک بشه و ایران کنترل اون رو از طریق اورفلو GPS بدست بگیره

بنابر این با وجود رادارهای پسیو شناسایی امواج رادیویی و سیگنالهای منتشره از سیستمهای راداری داخل پهپاد در کشور امری عجیب نیست و اونی که قابل تحسین بود هک سامانه داخلی RQ170 بود و نه شناسایی امواج منتشر شده اون با رادارهای پسیو


حزب الله لبنان هم تا حالا چند بار این کار رو با پهپادهای اسرائیلی کرده و هیچ رادار VHF و نبو و .. در لبتان نیست و نیازی هم نیست باشه . کافیه سیگنالهای پهپاد مهاجم دریافت بشه با سیستم پسیو و با شناسایی امواج و فرکانسها اقدام به هک کرد که بحث خودش رو می طلبه!


دیگه وقتشه این پیراهن عثمان رو بکنار بندازید! میگه موشک میگن مگه RQ170 رو ننداختیم ... میگی جنگنده ماکته میگن مگه RQ170 رو ننداختیم ... میگی موشک فونیکس رو نمیشه از رو F5 شلیک کرد میگن مگه RQ170 رو ننداختیم !

حالا اینا قابل تحمله .. میگی تورم و بیکاری هست میگن مگه RQ 170 روننداختیم!!! میگی دلار میگن مگه RQ170 روننداختیم !!!!!!

New Member
پست: 6
تاریخ عضویت: سه شنبه 10 بهمن 1391, 10:03 pm
سپاس‌های ارسالی: 9 بار
سپاس‌های دریافتی: 10 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط جهاد اسلامی » دو شنبه 20 خرداد 1392, 12:19 am

marshal1987 نوشته شده:جالبه این RQ 170 شده پیراهن عثمان برای بعضی ها که به خاطرش به همه چی حمله ور میشن والبته حملات کور و بدون پشتوانه علمی .

1- RQ170 یک پهپاد شناسایی بود که طبیعتاً سیگانالهای راداری زیادی رو برای جاسوسی مواضع از خودش منتشر میکرد

2- یک پهپاد با کنترل زمینی بود و می بایست با مرکز خودش ارتباط داشته باشه ؛ همین موضوع هم باعث شده که سیستم داخلی اون هک بشه و ایران کنترل اون رو از طریق اورفلو GPS بدست بگیره

بنابر این با وجود رادارهای پسیو شناسایی امواج رادیویی و سیگنالهای منتشره از سیستمهای راداری داخل پهپاد در کشور امری عجیب نیست و اونی که قابل تحسین بود هک سامانه داخلی RQ170 بود و نه شناسایی امواج منتشر شده اون با رادارهای پسیو


حزب الله لبنان هم تا حالا چند بار این کار رو با پهپادهای اسرائیلی کرده و هیچ رادار VHF و نبو و .. در لبتان نیست و نیازی هم نیست باشه . کافیه سیگنالهای پهپاد مهاجم دریافت بشه با سیستم پسیو و با شناسایی امواج و فرکانسها اقدام به هک کرد که بحث خودش رو می طلبه!


دیگه وقتشه این پیراهن عثمان رو بکنار بندازید! میگه موشک میگن مگه RQ170 رو ننداختیم ... میگی جنگنده ماکته میگن مگه RQ170 رو ننداختیم ... میگی موشک فونیکس رو نمیشه از رو F5 شلیک کرد میگن مگه RQ170 رو ننداختیم !

حالا اینا قابل تحمله .. میگی تورم و بیکاری هست میگن مگه RQ 170 روننداختیم!!! میگی دلار میگن مگه RQ170 روننداختیم !!!!!!


دوست عزیز من فقط یک سوالی به ذهنم رسید پرسیدم!!! دیگه دعوا کردن نداره!!!

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 603
تاریخ عضویت: دو شنبه 14 شهریور 1390, 6:53 pm
سپاس‌های ارسالی: 1253 بار
سپاس‌های دریافتی: 7308 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط Goebbels » دو شنبه 20 خرداد 1392, 12:56 am

با تشکر از توضیحات رامین عزیزتصویر

تنها برگ برنده در تقابل زمینی با جنگنده های رادارگریز, بهره گیری از رادارهای باند VHF و Metric میباشد. کشور ما نیز به دنبال این موضوع هم اکنون تعدادی رادار متریک و قدرتمند از جمله Nebo و Vostok را در اختیار دارد که شامل شاخصترین آنها محسوب میگردند. این 2 رادار به دلیل بهره گیری از تکنولوژی 2 بعدی ترکیبی دارای بیشترین ضریب شناسایی در مقابل اجسام پرنده با سطح مقطع پایین میباشند. اما ماهیت باند VHF علارقم مقاومت بالا در برابر موشک های ضد رادار (ARM), دارای حساسیت بالا در مقابل اخلال و اقدامات متقابل میباشد. بگونه ای که رادار Vostok با بهره گیری از امکانات Anti Jamming بسیار قدرتمند و تقریبا" شاخص در میان رقبا, بیش از 80% کارایی خود را در محیط های آلوده به اقدامات متقابل و ECM از دست میدهد! برای اخلال بر روی باند VHF میتوان از نسل جدید غلاف های AN/ALQ-99 نصب شده بر روی E/A-18 Growler و فعال بر روی باند های 1 الی 10 در کنار اخلالگرهای زمینی بهره برد. البته حضور EC-130H جهت اخلال کامل برای روی تمام شبکه های VHF و از کار انداختن راه های ارتباط رادیویی, بیسیم و ... نیز میتواند محتمل باشد اما با توجه به ماهیت ضربتی عملیات, ضرورتی بر حضور ریسک پذیر آنها احساس نمیشود. بنابر اعلام سازنده روسی رادار Vostok و با صرف نظر از مسائل تبلیغاتی و ... برد تشخیص این رادار در محیط آلوده به ECM برای هواپیمای F-117 حدود 40 ناتیکال مایل (تقریبا" 75 کیلومتر) میباشد و همین مقدار در محیط فاقد ECM حدود 190 مایل (تقریبا" بیش از 350 کیلومتر) اعلام شده است.


در مورد غلاف اخلالگر AN/ALQ-99 و تاثیر آن بر رادار نبو SVU که ایران در اختیار دارد رجوع میکنم به مقاله ای تحت عنوان Reassessing Iran's Air Defences به قلم دکتر Carlo Kopp تحلیلگر نام آشنای مسائل نظامی!

در بخشی از مقاله مورد نظر ذکر شده است :

Jamming modes in the legacy US built ALQ-99 low band jammer pods, developed to defeat legacy analogue Soviet VHF-band threats, may not be entirely effective against a Nebo SVU, given its modern digital design and likely capability to dynamically place mainlobe nulls onto a jamming emitter.


اشاره دارد به اینکه توسعه غلاف اخلالگر ALQ-99 برای مقابله با رادار های باند پایین آنالوگ بر جای مانده از شوروی صورت گرفته است و ممکن است این غلاف در برابر رادار نبو (که قابلیت های بالاتری نسبت به نمونه های پیشین دارد از جمله دیجیتالیزه بودن رادار) به طور کامل موثر نباشد!

شماری از ویژگی های رادار نبود SVU
Active phased array antenna (AESA) design with a Transmit Receive Modules integrated with each of the antenna elements, analogue-to-digital conversion of each channel, with the option of digital beamforming in the vertical plane for ABM operating modes.
Fully digital signal processing.
Adaptive automatic operation to handle countermeasures and antenna element failures.
Digital processing designed to handle adverse weather and intensive chaff bombing.
Adaptive sidelobe cancellation.
Heightfinding capability.
Very high 500 hour MTBF compared to legacy VHF radars, as a result of the AESA technology used.


[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

رادار آرایه فازی نبو قطعا با رادار Vostok تفاوت های قابل توجهی دارد که .........................!

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

اما نکته ای که در مورد هواگرد های اخلالگر باید در نظر داشت این است که این هواگرد ها با انجام اخلال خود را به اهدافی برای موشک های مجهز به قابلیت HOME ON JAM تبدیل میکنند!

سامانه های Optical بخش اعظم توانایی های خود را از دست میدهند


بخش اعظم توانمندی های سامانه های الکترواپتیکال در بخش حرارت یابی و تصویر سازی حرارتی است که عملکرد آن ها در شب و روز تغییری نمیکند!

همانطور که در مستند شکار RQ-170 نشان داده شد این هواپیما در مرحله ای توسط سیستم های تصویر سازی حرارتی تحت نظارت قرار گرفته بود!

در حالی که طبعا وقتی به رادارگریزی RQ-170 توجه شده باشد به بحث کاهش اثرات گرمایی نیز توجه شده است تا اختفا همه جانبه باشد! اما سیستم های نظارتی ایرانی اختلاف دمای آن را اندازه گرفته اند و نیازی به گرما یابی خروجی پیشرانه نبوده است!

[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

مشابه همین کار در مورد بی 2 قابل انجام است! به هر میزان که در بی 2 به کاهش اثرات دمایی توجه شده باشد باز هم این پرنده در هوا پرواز میکند و با هوای اطرافش اختلاف دما پیدا خواهد کرد که همین مسئله ...........................................!

Captain II
Captain II
پست: 494
تاریخ عضویت: یک شنبه 13 شهریور 1390, 12:52 pm
سپاس‌های ارسالی: 699 بار
سپاس‌های دریافتی: 4990 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط marshal1987 » دو شنبه 20 خرداد 1392, 1:32 am

رادارهای الکترواپتیکال ددارای محدودیت برد زیادی هستند.

همونطور که در مقاله "چشمان F35" در همین فروم نوشته شده گونه پیشرفته این سنسورهای الکترواپتیکال که برای F35 توسعه داده شده توانایی شناسایی جنگنده مهاجم رو از فصله 30 کیلومتری داره

نا گفته پیداست که موتور جنگنده حرارتی بیش تر از موتورهای پنهانکاری مثل B1 تولید میکنه که با فیلترهای شیمیایی و روشهای خاص حرارت زدایی میشه خروجی اونها و یا حتی RQ170 هم موتورش قطعاً گرمایی کمتر از یک جنگنده رو برای خروجی داره

در این حال حتی اگه تکنولوژِی بکار رفته درسنسورهای الکترواپتیکال پیشرفته امریکایی هم در اختیار ما باشه باز قطعاً برد مورد نظر زیر 30 کیلومتره برای شناسایی .

مستند مورد نظر رو که سپاه ساخته بود میشه گفت قشنگ بود! شخصاً فقط میتونم بگم کار تبلیغاتی قشنگی بود و البته اینجاست که میگن "حقیقت ان چیزی نیست که گفته می شود بلکه ان است که نمی گویند"



ویرایش:
این نکته رو یادم رفت اضافه کنم که اخلال برای نبو حتی اگر کامل هم صورت نگیره کاملاً کفایت خواهد کرد چون زمان و مسافت کافی در اختیار رادار نیست و همینطور هم به خاطر سطح مقطع پایین دچار مشکل در تشخیص هست حالاپرازیت و اخلال هم اضافه بشه دیگه عملاً فرصت ازش گرفته شده!!

دوستان دقت کنند که وقتی بمباران صورت گرفت دیگه همه می دونن که یک بمب افکن یا جنگنده در اون محل حضور داره!!! هنر رادار به اینه که قبل بمباران در زمان مناسب اخطار بده حتی اگه نمیتونه محل دقیق رو شناسایی کنه!!!!

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 603
تاریخ عضویت: دو شنبه 14 شهریور 1390, 6:53 pm
سپاس‌های ارسالی: 1253 بار
سپاس‌های دریافتی: 7308 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط Goebbels » دو شنبه 20 خرداد 1392, 2:20 am

رادارهای الکترواپتیکال ددارای محدودیت برد زیادی هستند.


رادار مخفف عبارت تشخیص و محدوده یابی رادیوی یا radio detection and ranging است!

رادارها و سامانه های الکترواپتیکال مجزا از هم هستند! و ما تعریفی تحت رادارهای الکترواپتیکال نداریم و هر تعریفی که به این صورت باشد مردود و اشتباه است چون معنی اشتباهی دارد!

تعریف صحیح ، سیستم های الکترواپتیکال یابنده یا Electro-optical detector systems میتواند باشد!

همین پاسخ برای شما کافی است و نیازی نمیبینم به سایر فرمایشات جنابعالی پاسخی بدهم! (هر چند که پاسخ های خوبی دارم با منابع معتبر اما ترجیح میدهم در این تاپیک بیشتر با جناب رامین هم کلام باشم ونه کاربر دیگری)

Captain II
Captain II
پست: 494
تاریخ عضویت: یک شنبه 13 شهریور 1390, 12:52 pm
سپاس‌های ارسالی: 699 بار
سپاس‌های دریافتی: 4990 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط marshal1987 » دو شنبه 20 خرداد 1392, 2:29 am

Goebbels نوشته شده:
رادارهای الکترواپتیکال ددارای محدودیت برد زیادی هستند.


رادار مخفف عبارت تشخیص و محدوده یابی رادیوی یا radio detection and ranging است!

رادارها و سامانه های الکترواپتیکال مجزا از هم هستند! و ما تعریفی تحت رادارهای الکترواپتیکال نداریم و هر تعریفی که به این صورت باشد مردود و اشتباه است چون معنی اشتباهی دارد!

تعریف صحیح ، سیستم های الکترواپتیکال یابنده یا Electro-optical detector systems میتواند باشد!

همین پاسخ برای شما کافی است و نیازی نمیبینم به سایر فرمایشات جنابعالی پاسخی بدهم!




بسیار کافی بود!!

بله ... من ادم بی سوادی هستم و شما بسیار باسواد!

قطعاً نیازی نیست پاسخ ادمهای بی سوادی مثل من داده بشه!!

Major I
Major I
پست: 733
تاریخ عضویت: دو شنبه 13 اردیبهشت 1389, 4:59 pm
سپاس‌های ارسالی: 2456 بار
سپاس‌های دریافتی: 3097 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط mm1990 » دو شنبه 20 خرداد 1392, 10:15 am

marshal1987 نوشته شده:جالبه این RQ 170 شده پیراهن عثمان برای بعضی ها که به خاطرش به همه چی حمله ور میشن والبته حملات کور و بدون پشتوانه علمی .

دیگه وقتشه این پیراهن عثمان رو بکنار بندازید! میگه موشک میگن مگه RQ170 رو ننداختیم ... میگی جنگنده ماکته میگن مگه RQ170 رو ننداختیم ... میگی موشک فونیکس رو نمیشه از رو F5 شلیک کرد میگن مگه RQ170 رو ننداختیم !

حالا اینا قابل تحمله .. میگی تورم و بیکاری هست میگن مگه RQ 170 روننداختیم!!! میگی دلار میگن مگه RQ170 روننداختیم !!!!!!


البته عکس این موضوع هم صادقه!!! طرف مقابل این افراد که بهشون اشاره کردید هم از تاکتیک پیراهن عثمان استفاده گسترده ای میگنن!!! و برخی محصولات دفاعی کشور که تولید شده ولی به دلایلی هنوز به تولید انبوه نرسیده اند را برای خودشون به پیراهن عثمان تبدیل کرده اند که به امید خدا در یکی دو سال آینده این پیراهنهای عثمان ازشون گرفته خواهد شد.

Captain II
Captain II
پست: 494
تاریخ عضویت: یک شنبه 13 شهریور 1390, 12:52 pm
سپاس‌های ارسالی: 699 بار
سپاس‌های دریافتی: 4990 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط marshal1987 » دو شنبه 20 خرداد 1392, 10:49 am

دوستان خوبم از محبت شما تشکر میکنم


اما خواهش میکنم زیر پست من در این تاپیک که مربوط به دیالوگ شخصی و به نوعی جدل بین من و یکی دیگه از کاربراست Thanks نزارید چون خدایی ناکرده باعث سوء تفاهم میشه

تصویرتصویرتصویرتصویر




البته عکس این موضوع هم صادقه!!! طرف مقابل این افراد که بهشون اشاره کردید هم از تاکتیک پیراهن عثمان استفاده گسترده ای میگنن!!! و برخی محصولات دفاعی کشور که تولید شده ولی به دلایلی هنوز به تولید انبوه نرسیده اند را برای خودشون به پیراهن عثمان تبدیل کرده اند که به امید خدا در یکی دو سال آینده این پیراهنهای عثمان ازشون گرفته خواهد شد.


اون افراد انتظار دارند که دولتشون پاسخ گو باشه نسب به وعده هایی که میده!!

این خواسته حداقلی که اقایان در برابر قولی که میدند جوابگو باشند و برای تاخیر شفاف سازی کنند انتظار بی جاییه که که اون افراد دارند؟

Captain II
Captain II
نمایه کاربر
پست: 985
تاریخ عضویت: شنبه 26 اسفند 1391, 6:05 pm
سپاس‌های ارسالی: 4905 بار
سپاس‌های دریافتی: 6798 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط mohammad area51 » دو شنبه 20 خرداد 1392, 10:54 am

Goebbels نوشته شده:
رادارهای الکترواپتیکال ددارای محدودیت برد زیادی هستند.


رادار مخفف عبارت تشخیص و محدوده یابی رادیوی یا radio detection and ranging است!

رادارها و سامانه های الکترواپتیکال مجزا از هم هستند! و ما تعریفی تحت رادارهای الکترواپتیکال نداریم و هر تعریفی که به این صورت باشد مردود و اشتباه است چون معنی اشتباهی دارد!

تعریف صحیح ، سیستم های الکترواپتیکال یابنده یا Electro-optical detector systems میتواند باشد!

همین پاسخ برای شما کافی است و نیازی نمیبینم به سایر فرمایشات جنابعالی پاسخی بدهم! (هر چند که پاسخ های خوبی دارم با منابع معتبر اما ترجیح میدهم در این تاپیک بیشتر با جناب رامین هم کلام باشم ونه کاربر دیگری)



زکات علم نشر ان است .امام علی

همه ما چیزهایی می دونیم و چیزهایی نمی دونیم این دلیل نمیشه با هم جدال کنیم امروزه با توجه به مشکلات فراوانی که همه ما داریم به اندازه کافی درگیر هستیم دیگه نباید در این سایت هم با جدال بی دلیل اعصاب همدیگرو بهم بزنیم.

البته مطالب بالا به این معنی نیست که من ایراد ندارم من از همه شما بیشتر ایراد دارم که ان شاء الله با کمک همدیگه بتونیم باعث شادی و اگاهی هم بشیم.

[FONT=arial, sans-serif] 
  

Major I
Major I
پست: 733
تاریخ عضویت: دو شنبه 13 اردیبهشت 1389, 4:59 pm
سپاس‌های ارسالی: 2456 بار
سپاس‌های دریافتی: 3097 بار

Re: پیام غیرمستقیم آمریکا به ایران با آزمایش بمب سنگرشکن جدی

پست توسط mm1990 » دو شنبه 20 خرداد 1392, 11:21 am

جناب مارشال1987؛ در مورد قولهایی که داده میشود و انجام نمیشود حق با شماست! بهتره که دلایل گفته بشه و روشن سازی صورت بگیره ولی همه دلایل را نمیتوان گفت! منظور من از پست قبلی این بود که همانطور که شما با ربط دادن همه چیز به آرکیو مخالف هستید من هم با ربط دادن همه چیز به مواردی که بدقولی و تاخیر در آنها صورت گرفته مخالفم و با نسبت دادن تهمت دروغگویی به مسئولین دفاعی کشور مخالم؛ خدایی ناکرده قصد جسارت و توهین به شما را نداشتم.

ارسال پست

بازگشت به “اخبار نظامي”