سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

در اين بخش مي‌توانيد در مورد کليه مباحث مرتبط با علم و تكنولوژي به بحث بپردازيد

مدیر انجمن: شوراي نظارت

Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 7545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 26 آذر 1387, 4:20 pm
سپاس‌های ارسالی: 9280 بار
سپاس‌های دریافتی: 22097 بار

سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط sinaset »

تصویر
یک مطالعه جدید از محققان دانشگاه کالیفرنیا برکلی(Berkeley) آمریکا ممکن است نگرش ما درباره انقراض دایناسورها را تغییر دهد.گروهی از دانشمندان در دانشگاه کالیفرنیا برکلی مقاله‌ای منتشر کرده‌اند که نشان می‌دهد اصابت یک سیارک (یا دنباله‌دار) در دریای کارائیب در حدود ۶۶ میلیون سال پیش فعالیت آتشفشانی را در قسمت هند امروزی افزایش داده و موجب بروز فاجعه در طرف دیگر زمین شده است.محققان نمونه‌هایی از جریان‌های گدازه‌ای که به نام "Deccan Traps" شناخته می‌شوند و حاصل از فوران‌های چند میلیون ساله هستند که سطح هند را در مقیاس وسیع۵۰۰ کیلومتری و ضخامت نزدیک به ۲ کیلومتری با گدازه پوشانده‌اند را بررسی کردند.تحقیقات قبلی نشان داده که این گدازه‌ها حدود یک میلیون سال جریان داشته‌اند و یکی از دو عامل اصلی انقراض دایناسورها بوده است.این در حالی است که مطالعه جدید برخلاف مطالعات گذشته که می‌گفت ۸۰ درصد گدازه‌ها قبل از اصابت جریان یافته‌اند، می‌گوید که سه چهارم این گدازه‌ها پس از برخورد آن سیارک یا دنباله‌دار در دریای کارائیب جریان یافته‌اند.

پروفسور "پل رن" مدیر مرکز باستان‌شناسی زمین از دانشگاه برکلی و یکی از نویسندگان این مقاله می‌گوید: این یک اعتبار مهم برای این فرضیه است که اصابت سیارک یا دنباله‌دار موجب جریان یافتن گدازه‌های جدید شده است.دانشمندان اکنون بر این باورند که دوره انقراض جمعی در سراسر جهان در پایان دوره "کرتاسه"(Cretaceous) بوده است. دوره کرتاسه بعد از دوره "تریاس"(Triassic)و "ژوراسیک"(Jurassic) سومین دوره دوران میانه‌زیستی است که در ۱۴۵٫۵ تا ۶۵ میلیون سال پیش بود و در واقع هفتاد میلیون سال به طول انجامید و از این لحاظ طولانی‌ترین دوره در میانه‌زیستی است.

دانشمندان مدت‌ها بر این باور بودند که وقوع همزمان فوران‌های آتشفشانی و سقوط سیارک یا دنباله‌دار به دریای کارائیب موجب انقراض دایناسورها در میان گونه‌های دیگر بوده است. در حالی که تحقیقات جدید مطالعات پیشین را به چالش می‌کشد و به وقوع این حوادث در پی هم اشاره می‌کند.محققان با استفاده بیش از سه برابری از نمونه‌های بازالت اطمینان یافتند که فوران‌ها همزمان در تمام قاره اتفاق افتاده است که این اعتقاد را به اثبات می‌رساند که این اتفاق بر اثر برخورد سیارک افتاده است.فعالیت آتشفشانی حجم زیادی از گازها مانند کربن دی‌اکسید، متان، گوگرد و هواپخش‌ها (ذرات معلق جامد یا قطره‌های مایع در گاز مانند دود و آلاینده‌های هوا) را روانه جو زمین می‌کند.اگرچه بعضی از آنها زمین را گرم می‌کنند، برخی دیگر از آنها آن را خنک می‌کنند. از سوی دیگر، تأثیر برخورد سیارک با زمین، گرد و غبار را راهی جو می‌کند که موجب جلوگیری از رسیدن نور خورشید می‌شود، در نتیجه موجب سرد شدن زمین می‌شود.

پس دقیقاً چه چیزی موجب گرم شدن کره زمین به طور متوسط به اندازه ۸ درجه سانتیگراد شد؟ حتی دانشمندان به نظر می‌رسد کمی گیج شده‌اند. آنها می‌گویند: هر دو تأثیر اصابت و آتشفشان می‌توانند اثرات زیست‌محیطی مشابهی تولید کنند، اما این‌ها در زمان‌بندی‌های متنوع رخ می‌دهند. بنابراین برای درک تأثیر هر عامل در انقراض، ارزیابی زمان‌بندی کلیدی است.واقعیت این است که هیچ فوران انفجاری بازالت اتفاق نمی‌افتد و بنابراین فهمیدن ترتیب انتشار گازها در جریان این فعالیت بسیار دشوار است. حتی با وجود وقوع آخرینِ آنکه حدود ۱۵ میلیون سال پیش در رودخانه کلمبیا اتفاق افتاد.و در آخر یک واقعیت جالب دیگر را بازگو می‌کنیم که کل داستان را حتی بیشتر گیج‌کننده می‌کند. یک گروه تحقیقاتی از دانشگاه پرینستون در حال انتشار مقاله‌ای هستند که هدف آن تعیین دقیق تاریخ جریان یافتن گدازه‌های "فلات دکن"(Deccan Traps) در هندوستان است، اما تفاوت‌های عمده‌ای بین نتایج دو گروه وجود دارد!مطالعه محققان دانشگاه کالیفرنیا برکلی در مجله Science Magazine منتشر شده است.
مرجع : ایسنا
به نقل از baharnews
"قرآن"(کلام خدا) ...راه سعادت و خوشبختی.
با عرض پوزش،دیگر در انجمن حضور ندارم،که به پیام ها پاسخ بدم.
Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 7545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 26 آذر 1387, 4:20 pm
سپاس‌های ارسالی: 9280 بار
سپاس‌های دریافتی: 22097 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط sinaset »

باسلام.

جالب توجه،کسانی که ساده انگارانه،این خبرها رو از ابتدا قبول میکنند.
اینجور علوم ها از همون ابتداش هم حاصل حدس و گمان بوده.!
اینجور مسائل درس های زیادی درونش هست..

باتشکر.
"قرآن"(کلام خدا) ...راه سعادت و خوشبختی.
با عرض پوزش،دیگر در انجمن حضور ندارم،که به پیام ها پاسخ بدم.
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1653
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3396 بار
سپاس‌های دریافتی: 5773 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط shafagh »

اينجانب نظريه ديگري در باره انقراض حيوانات عظيم الجثه قديم دارم كه اكنون هم نمونه ان را مي بينيم. البته احينا عده اي از خوانندگان ممكن است همانند بعض ديگر نظريات بنده اين تئوري را هم رد كنند ولي بهرحال مطرح كردن ان خوب است.

بنظر من حيوانات عظيم الجثه همانند دايناسورها  يا  اژدهاها در طي قرون متمادي و ساليان دراز به مرحله اي از زندگي زمين و طبيعت ميرسند و شرائطي بوجود مي ايد كه مجبور به انقراض نسل خود مي شوند و ديگر براي بقاء نسل اهتمامي بعمل نمي اورند. بعبارت ديگر اين قبيل از حيوانات بزرگ به مرحله اي مي رسند كه دوران پايان نسل خود را حس كرده و شايد بتوان گفت خودكشي مي كنند!  نظريه برخورد استروييد به زمين و از بين رفتن ديناسورها نقاط ابهام و تاريك زيادي دارد كه شايد بصورت كلي قابل قبول بنمايد اما وقتي به جزييات ميرسيم مي بينيم كه چندان حقيقي بنظر نمي رسد.

شايد دوستان ارجمند بپرسند چطور ميتوان چنين نظريه اي را مطرح كرد و ايا گواه و دليل مستدل و مستندي موجود است؟  دليل مستند خير ولي دليل مستدلي كه شبه حقيقت باشد بر اساس مشاهده چندين وقايع مشابه در عصر حاضر در خاطر بنده خطور كرد.

لابد همه شما گراميان اين خبر را شنيده ايد كه نهنگ ها گاه و بيگاه دست به خودكشي هاي دسته جمعي ميزنند. اين گروه از نهنگ ها خود را به بعض سواحل رسانده و خود را به گل مي نشانند تا همان جا بميرند.

 
تصویر

تصویر


بعض كارشناسان دليل امر را وجود سر وصداي كشتي هاي بزرگ و كوچك آهني و موتوري و همچنين پراكندگي امواج راديويي قرون اخير مي دانند كه بر سيستم طبيعي راهيابي نهنگ ها تاثير مي گذارد اما عكس قديمي تر نشان مي دهد كه حتي در زماني كه تعداد كشتي هاي بزرگ موتوري  در درياها زياد نبوده و امواج راديويي انچناني هم وجود نداشته نهنگ ها دست به اين مرگ دست جمعي مي زده اند. البته معلوم نيست شايد تا قبل از عصر صنعتي و اختراع دوربين نيز يعني از صدها سال قبل نيز نهنگ ها به اينگونه خودكشي جمعي مبادرت داشته اند و در اين باره سندي موجود نيست.

بنظر بنده اين كار نهنگ ها بر اساس يك حس غريب القاء شده از جانب طبيعت است كه انها را با وجود هوش بالا وادار ميكند كه دست به انهدام نسل خود بزنند. بعبارتي بسيار ساده، زمان و طبيعت با اثار و نشانه هاي خاصي  به انها مي فهماند كه پايان دوره حيات و بقاء شماست و بايست از صحنه طبيعت محو شويد!  حيوانات در مورد درك مسائل و وقايع طبيعي كه حتي بشر ان را درك نمي كند بسيار حساس و با هوشند و حتي دقايقي فيل از وقوع يك زلزله مي توانند ان را درك كنند.

بنظر من اگر واقعا حيواناتي مثل دايناسورها وجود داشته اند و بعد يكباره و در طي زمان كوتاهي همگي از بين رفته اند شايد دليل همين رمز و راز طبيعي باشد و طبيعت سيستم بقاء انها را با القاء نشانه ها و اثاري متوقف كرده و انها بهر ترتيب خود را از بين برده اند.

من در يك فيلم مستند در مورد مهاجرت گوزن ها در اوائل زمستان يا پاييز در يك منطقه بسيار سردسير را ديدم كه برف تازه شروع به بارش كرده بود انها تا مدت ها راه رفتند. بعد از طي يك مسافت طولاني يك گوزن تازه بالغ كه درك كرده بود (طبيعت به او فهمانده بود) كه ديگر نمي تواند ادامه دهد لز گله جدا شده رفت كنار يك بوته چمپاته زد و سرش را روي پاهايش گذاشت و منتظر مرگ خود شد. فيلمبردار تا مدت ها كنار ان ماند و بطور متناوب از او فيلم گرفت. در چشم هاي درشت ان گوزن مي شد اثار تسليم در برابر طبيعت را توام با نوعي ارامش ديد. او همانطور كه سرش روي دستانش بود ابتدا گاه گاهي
پلك مي زد اما به مرور كه برف روي او را مي پوشاند چشمانش كمي بسته تر شد تا انكه آثار حيات از ان رخت بر بست.

بله به حقيقت حيوانات، طبيعت و اشارات و دستورهاي ان را بهتر از ما درك مي كنند و تسليم ان هستند. اگر حيواناتي مثل دايناسورها هم واقعا وجود داشته اند به احتمالي با درك همين اثار و نشانه هاي طبيعت مبني بر به پايان رسيدن دوره حيات انها تسليم مرگ و انقطاع نسل خود شده اند.

 
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 2939
تاریخ عضویت: چهارشنبه 23 بهمن 1392, 11:40 am
سپاس‌های ارسالی: 4586 بار
سپاس‌های دریافتی: 6763 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط bamn »

با سلام .

در موارد بسیاری دیده شده حیوانات گونه های مختلف هنگامی که در برابر مرگ هیچ راه گریزی نمی بینند تسلیم آن می شوند و دست از مقاومت بر می دارند . اما اینکه کل موجودات یک شاخه جانوری خاص در یک بازه زمانی نسبتاً محدود و مشخص دست به چنین کاری بزنند غیر منطقی به نظر می رسد . حتی اگر این فرضیه را بپذیریم ، بالاخره باید اتفاقی افتاده باشد که این موجودات را مجبور به پذیرش مرگ کرده باشد و چنین اتفاقی باید آنقدر عظیم باشد که کل سیاره را در بر گیرد پس باز می رسیم به فرضیه هایی مثل شهاب سنگ و فعالیت های آتشفشانی و زمستان جهانی و ...

البته برخی فرقه های مذهبی (بخصوص در مسیحیت) ادعا می کنند این موجودات با فرمان خداوند تسلیم مرگ شده اند تا زمین برای حضور انسان پاک گردد . اما اگر چنین چیزی صحت داشت با توجه به عظمت و اهمیت آن ، نباید در قرآن مورد اشاره قرار می گرفت؟!
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1653
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3396 بار
سپاس‌های دریافتی: 5773 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط shafagh »

bamn نوشته شده: چهارشنبه 7 فروردین 1398, 10:36 am
با سلام .

در موارد بسیاری دیده شده حیوانات گونه های مختلف هنگامی که در برابر مرگ هیچ راه گریزی نمی بینند تسلیم آن می شوند و دست از مقاومت بر می دارند . اما اینکه کل موجودات یک شاخه جانوری خاص در یک بازه زمانی نسبتاً محدود و مشخص دست به چنین کاری بزنند غیر منطقی به نظر می رسد . حتی اگر این فرضیه را بپذیریم ، بالاخره باید اتفاقی افتاده باشد که این موجودات را مجبور به پذیرش مرگ کرده باشد و چنین اتفاقی باید آنقدر عظیم باشد که کل سیاره را در بر گیرد پس باز می رسیم به فرضیه هایی مثل شهاب سنگ و فعالیت های آتشفشانی و زمستان جهانی و ...

البته برخی فرقه های مذهبی (بخصوص در مسیحیت) ادعا می کنند این موجودات با فرمان خداوند تسلیم مرگ شده اند تا زمین برای حضور انسان پاک گردد . اما اگر چنین چیزی صحت داشت با توجه به عظمت و اهمیت آن ، نباید در قرآن مورد اشاره قرار می گرفت؟! 
عليكم السلام

انچه من در مورد يك اعلان رمز الود طبيعت گفتم توضيح ان كمي مشكل است. ما فرض ميكنيم كه موجوداتي بنام دايناسور انطور كه حيات شناسان غرب اعلان كرده اند وجود داشته اند. خوب اين ها يك دوره چند هزار ساله زندگي داشته اند انهم در حاليكه زمين را جنگل هاي انبوه با درختان چند صدمتري فرا گرفته بوده است. مثلا نوع گوشتخوار ان هم از نوع علفخوار تغذيه مي كرده اند. اين حيوانات عظيم الجثه بوده اند و چون در ان زمان هنوز بشر روي زمين پا نگرفته بود و حيوانات كوچكتر امروزي هم وجود نداشته اند شرائطي برايشان فراهم بوده است كه وجود داشته باشند و در اصل ان دوران دوران دايناسورها بوده است. با كم شدن جنگل ها و مراتع مخصوص ان دوران و نزديك شدن شرائط زمين بعنوان محل پرورش موجودات كوچكتر امروزي از جمله انسان طبيعت سن را عوض مي كند و امر به نابودي موجودات قبلي را مي دهد. همانطور كه قبلا عرض شد موجودات اشارات طبيعت را بخوبي مي شناسند و مي فهمند و كاملا از ان تبعيت مي كنند حتي انواع درندگان ان ها. در يك برحه از زمان اين گونه از موجودات حس مي كنند كه ديگر زمين نگهدار انها نيست و شرائط شرائط منقرض شدن انهاست كه تغيير اوضاع طبيعت به انها مي فهماند و انها لاجرم تبعيت مي كنند و به نحوي از انحاء كه براي ما معلوم نيست حالا اگر نام ان را خودكشي نگذاريم نسل انها رفته رفته كم و كمتر شده و  منقرض مي شوند. همين قرون اخير موجوداتي در زمين وجود داشته اند كه نسل انها بكلي منقرض شده اند  مثلا گرگ تاسمانين كه در همين صده هاي قبل در استراليا زندگي مي كرده و اكنون حتي يك عدد از ان هم يافت نمي شود.

تصویر

حتي همين الان حيوانات ديگري هستند كه جدا از مسئله شكارگري انسان خودبخود در حال تقليل نسل و انقراض هستند و دانشمندان بشدت در حال پيشگيري از اين قضيه مي باشند. مصداق ان همين ببر مازندران خودمان كه بكلي نابود شد. حال يا دليل اين اتفاقات مي تواند ايجاد يك تغيير توسط طبيعت در تناسل اين حيوانات باشد يا اينكه خود انها با درك شرائط از توليد نسل منصرف شده و در يك بازه زماني تن به نابودي مي دهند.

حال اگر نخواهيم اين قضيه را با عنوان خودكشي مطرح كنيم نابودي نسل دايناسور هاي احتمالي راهم بايست مشابه نابودي نسل گرگ استراليايي دانست كه در يك دوره زماني مشخص و با همان روال از بين رفته اند. 

لذا اين فرضيه در نابودي نسل دايناسورها و حتي حيوانات بعدي قابل قبول تر از فرضيه برخورد شهاب سنگ به زمين است چرا كه اگر حرارت شديد ان انفجار عظيم چنان سياركي و در پي ان  سايه گستري و غبار غليظ چندماهه در زمين توانسته دايناسورها را از بين ببرد حتما مي توانسته اثار ديگر حيات ها را هم در خشكي از بين برده باشد.




 
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 2939
تاریخ عضویت: چهارشنبه 23 بهمن 1392, 11:40 am
سپاس‌های ارسالی: 4586 بار
سپاس‌های دریافتی: 6763 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط bamn »

با سلام مجدد .

جناب shafagh2 عزیز ، فرضیه مورد نظر شما قابل بحث و گسترش می باشد ، اما نکته ایی که مباحث شما را زیر سئوال می برد این است که برخی مطالبی که ذکر کردید اصولاً اشتباه است!

اولاً دوره حضور دایناسورها بر سطح زمین خیلی بیشتر از چند هزار سال بوده است! فقط دوره سوم زمین شناسی حضور دایناسورها (دوره کرتاسه) حدود 70 ملیون سال طول کشیده است که در این دوره دایناسورها به اوج تکامل خود رسیده بودند (در دو دوره قبل از کرتاسه یعنی تریاس و ژوراسیک هم دایناسورها وجود داشته و در حال تکامل بوده اند و اتفاقاً عظیم الجثه ترین دایناسورها به دوره ژوراسیک تعلق داشته اند نه دوره کرتاسه)

دوماً در دوره کرتاسه پستانداران کوچک هم کم کم ظهور کردند و توسعه یافتند ، و در زمان انقراض بزرگ که دایناسورها به کلی از بین رفتند ، پستانداران و خزندگان کوچک زنده ماندند و توانستند به بقا و تکامل ادامه دهند .

سوماً گرگ تاسمانی ، دودو ، ببر مازندران ، شیر ایرانی و ... و تقریباً همه موجوداتی که در طول چند هزار سال اخیر منقرض شده اند ، مقصر اصلی و مستقیمشان انسان بوده است! بعضی بخاطر شکار بی رویه و بعضی بخاطر نابودی زیستگاه های طبیعی شان توسط انسان بوده است . ممکن است یک گونه آنقدر جمعیتش کاهش یابد که آخرین باقی مانده های آنها بدون تولید مثل تسلیم مرگ شوند اما اینکه یک گونه بخاطر اینکه تسلیم مرگ می شود تعدادش از زیاد به کم کاهش یابد بنده تا به حال نشنیده ام .

چهارماً زمستان جهانی یا زمستان انقراض که دانشمندان درباره اش بحث می کنند و بر سر آن اختلاف دارند که بخاطر فعالیت های آتشفشانی بوده یا برخورد یک شهاب سنگ عظیم الجثه ، بحث چند روز و چند هفته و چند ماه نیست ، بلکه دانشمندان معتقدند چند هزار سال طول کشیده تا غبار کاملاً از جو زمین پاک شود و نور و گرما مثل سابق به سطح زمین برسد . دانشمندان موافق این فرضیه در نقاط مختلف زمین با لایه مشابهی از خاکستر مواجه شده اند که در طول یک بازه زمانی مشخص چند هزار ساله و بطور تقریباً  یکنواخت بر سطح زمین فرو نشسته است . وقوع زمستان آتشفشانی حتی امروزه هم محتمل است! بر اثر فعالیت شدید آتشفشان لاکی در ایسلند در سال 1783 یک زمستان آتشفشانی دو ساله اتفاق افتاد و بعد از آن هم چند سال طول کشید تا دمای زمین کاملاً متعادل شود . میلیون ها نفر در کشورهای مختلف بخاطر قحطی ناشی از کاهش تولید محصولات کشاورزی مردند و حتی وقوع انقلاب کبیر فرانسه را هم یکی از پیامدهای آن می دانند! حتی بسیاری از دانشمندان منتظر وقوع یک زمستان آتشفشانی جدید قبل از پایان نیمه اول قرن بیست و یکم هستند!
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1653
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3396 بار
سپاس‌های دریافتی: 5773 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط shafagh »

با عرض سلام

تعداد سال ها و اينكه ديناسورها چند هزار يا چند ميليون سال قبل مي زيسته اند و يا دوره زيست انها چند هزار يا چند ميليون سال بوده است عامل تعيين كننده اي در اين فرضيه نيست. مسئله اي كه بنده بعنوان اين فرضيه عنوان نمودم ان است كه در دوران بخصوصي از عمر زمين و تحت تغيير يك سري شرايطي كه براي بشر چندان محسوس نيست يك نسل خاص از جانوران رو به نابودي مي روند كه البته من گفتم بيشتر جانوران عظيم الچثه قديم.

اين مسئله اي كه ميگويم ربطي به موضوعات ديني ندارد اما ان نوع نهنگي كه يونس عليه السلام را در شكم خود حبس كرد اگر واقعا موجودي بر مبناي خلقت استثنايي يا بعبارتي مخلوقي از معجزات خداوند نبوده است و واقعا نسلي از انها وجود داشته است معلوم است كه نهنگي چندين برابر بزرگترين نهنگ هاي امروز دنيا بوده است كه مي توانسته يك انسان را تمام قامت در شكم خود جاي دهد. اگر چنان نهنگي وجود داشته امروز اثري از ان نيست و بطور حتم جزء نسلي از همان حيوانات از ميان رفته است. مسلما چنين نهنگي بقول جنابعالي ميليون ها سال بعد ديناسورها بوده است كه در اينجا اين سوال پيش مي ايد كه:

1- ان نهنگ هم مسلما قدمتي چند ميليون ساله داشته پس چرا همراه با دايناسورها نابود نشده است

2- چرا نسل ان نهنگ عظيم كه انسان انهم با ابزارهاي قديمي قادر به شكار ان نبوده در طي اين چند هزار سال بعد از عهد يونس (ع) از بين رفته است؟ و چه عاملي سبب از بين رفتن ان شده است؟

قضيه به همين فرضيه باز مي گردد كه نسل هايي از جانوران طي شرائطي و دوره هايي كه طبيعت تعيين مي كند محكوم به نابودي و فنا ميشوند چون بنا به مسائل مبهمي كه براي انسان روشن نيست ديگر وجود انها در طبيعت ضرورتي ندارد و طبق همان توضيحاتي كه در گفتار قبلي داشتم ان جانوران تسليم از بين رفتن نسل خود مي شوند كه علت مي تواند متفرق شدن و كم كردن زاد و ولد و تكثير نسل باشد (نوعي از ميان بردن نسل خودشان).

استراليا سرزمين پهناوري است و بسياري از قسمت هاي ان شرائط مورد نياز زندگي گرگ هاي تاسماني را داشته است (از جمله شكارهايي نظير كانگورو و خرگوش فراوان)  و در دوره افراد مهاجر به استراليا هم انگيزه و ابزار لازم را براي شكار يا قلع و قمع كردن انها را نداشته اند پس چرا نسل اين موجود منقرض شد؟
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 2939
تاریخ عضویت: چهارشنبه 23 بهمن 1392, 11:40 am
سپاس‌های ارسالی: 4586 بار
سپاس‌های دریافتی: 6763 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط bamn »

با سلام مجدد .

خیلی هم عالی که داریم بجای بحث های الکی ، بحث علمی می کنیم .

اما ...

اولاً در یک بحث علمی خیلی مهم است که به حقایق توجه شود و استدلالات براساس اعداد و ارقام فرضی و من درآوردی نباشد ، اگر اینطور باشد چون معمولاً افرادی که به این بحث ها توجه می کنند یک پیش زمینه و آگاهی قبلی درباره موضوع دارند ، منطق شما را بدون تفکر رد خواهند کرد . باید با ارائه اطلاعات و آمار صحیح ، به آنها فرصت دهید تا به فرضیه شما هم فکر کنند .

دوماً زمستان جهانی آنقدر سرد نبوده که دریاها و اقیانوس ها به طور کامل منجمد شوند و حیوانات آبزی با خطر جدی مواجه گردند . در واقع دانشمندان معتقدند موجودات آبزی بخصوص در اقیانوس های باز و عمیق نسبت به موجودات خشکی سیر تکاملی بیشتری را طی کرده اند چون این سیر تکامل بر اثر زمستان جهانی قطع نشده است . حتی دانشمندان معتقدند روند انقراض دایناسورهای آبزی خیلی کندتر از دایناسورهای خشکی زی بوده و فرضیه ایی وجود دارد که دایناسورهای آبزی تا همین چند هزار سال قبل هم وجود داشته و سر منشا افسانه های موجود درباره هیولاهای دریایی بوده اند!

سوماً نهنگ های عظیم الجثه در حدی که قادر به بلعیدن انسان باشند تا همین اواخر هم وجود داشته اند اما چون قبل از اینکه انسان بتواند استخراج صنعتی نفت را آغاز کند روغن مهمترین منبع سوختی دنیا (بخصوص در اروپای رو به پیشرفت) بوده در نتیجه از اوایل قرن هفدهم شکار نهنگ به شکل گسترده ایی آغاز و در طول قرون هجدهم و نوزدهم به اوج خود رسید و تا اوایل قرن بیستم ادامه داشت . هرچند امروزه هم نهنگ ها به شکل بسیار محدودی شکار می شوند (بیشتر برای مصارف خوراکی مردم آسیای شرقی) اما شکار نهنگ در دو قرن گذشته چنان ابعاد گسترده ایی داشت که صدها و بلکه هزاران جزیره در نقاط مختلف کره زمین بعد از افول دوران رونق این صنعت متروکه شدند چون مردمشان فقط به این صنعت وابسته بودند! دانشمندان معتقدند تا پیش از آغاز این موج شکار گری ، نهنگ ها به راحتی تا 200 سال عمر می کردند و بسیار بزرگ می شدند اما امروزه اگر به 100 سالگی برسند خیلی شانس آورده اند . البته نهنگ ها گونه های مختلفی دارند و برخی از آنها به کوچکی دلفین ها و کوسه ها هستند ، منظور ما در اینجا نهنگ های کوهان دار و وال های انواع بزرگ تر است که برای چندین تن چربی که در بدنشان ذخیره می کردند شکار می شدند . یک بار هم در یک کتاب خواندم که در قرن نوزدهم یک کشتی شکار پس از صید یک نهنگ عظیم الجثه در شکم وی یک انسان زنده پیدا کردند که چند روز قبلش توسط آن نهنگ بلعیده شده بود . طبق نوشته آن کتاب این فرد تمام موهای بدنش را از دست داد اما تا سال ها بعد زنده بود و با سفر به شهرهای مختلف و تعریف داستان عجیبش امرار معاش می نمود و روزنامه ها به او لقب " یونس عصر جدید " را داده بودند .

چهارماً بلعیده شدن حضرت یونس (ع) توسط نهنگ و راز و نیاز چهل شبانه روزه اش برای بخشیده شدن ، از معجزات الهی بوده و در قرآن هم آمده است . بنابراین قرار نیست کسی آن را زیر سئوال ببرد!

پنجماً گرگ تاسمانی (یا ببر تاسمانی) همانطور که از اسمش هم مشخص است در جزیره تاسمانی (در جنوب استرالیا) زندگی می کرده نه در خود استرالیا و کاشفان اروپایی چون این حیوان را در آن جزیره پیدا کردند این اسم را بر آن گذاشتند و زمانی که سفیدپوستان به شکل گسترده در تاسمانی ساکن گردیدند چون این حیوانات به دام هایشان حمله می کردند آنها را شکار و نابود نمودند . البته این فرضیه وجود دارد که گرگ تاسمانی زمانی در استرالیا هم وجود داشته اما وقتی بومیان اولیه از سمت گینه و اندونزی پا به استرالیا گذاشتند با خودشان نوعی سگ وحشی آوردند که امروز به دینگو معروف هستند و اینها نسل گرگ های تاسمانی را در استرالیا از بین بردند . دینگوها امروزه هم در تعداد زیاد در استرالیا وجود دارند و شکارهای اصلی شان کانگورو و خرگوش است . البته باید توجه داشت که خرگوش حیوان بومی استرالیا نیست و توسط مهاجران اروپایی به این قاره آورده شده و به علت شرایط محیطی مناسب به سرعت تکثیر شده بطوری که امروزه مهمترین آفت کشاورزی و مراتع دامپروری استرالیا محسوب می شود .

اما برای اینکه ببینید روند انقراض یک گونه چطور ممکن است باشد به عنوان نمونه توجه شما را به حیوانی جلب می کنم معروف به شیطان تاسمانی! این حیوان هم در استرالیا و هم در تاسمانی یافت می شد اما با ورود دینگوها از استرالیا محو گردید و فقط به تاسمانی محدود شد . با اینکه جثه کوچکی دارد اما بخاطر حمله به طیور و دام های کوچک و حتی افسانه تایید نشده کشتن نوزادان و خردسالان ، توسط سفیدپوستان تا آستانه انقراض شکار شد و جمعیتش به شدت کاهش یافت تا اینکه در اواسط قرن بیستم شکارش ممنوع و مورد حمایت دولتی قرار گرفت بطوری که تا اواخر دهه هشتاد تعدادشان به بیش از 150 هزار رسید . اما ناگهان جمعیتشان رو به کاهش گذاشت و دانشمندان بعد از تحقیقات بسیار متوجه شیوع گسترده نوعی بیماری بین آنها شدند که به تومور صورتی معروف شد . با وجود تلاش های فراوان امروزه تعداد این حیوان به چند هزار عدد کاهش یافته و بار دیگر در آستانه انقراض است . البته گفته می شود علاوه بر بیماری تومور صورتی شکار این حیوان توسط روباه های قرمز (که آنها هم توسط سفیدپوستان برای شکار خرگوش ها به تاسمانی آورده شده اند) در این روند کاهشی نقش داشته است . دانشمندان هنوز نتوانسته اند درمان قطعی برای تومور صورتی پیدا کنند و پیشبینی می شود شیطان تاسمانی تا قبل از 2030 در محیط طبیعی کاملاً منقرض گردد .
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1653
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3396 بار
سپاس‌های دریافتی: 5773 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط shafagh »

.


به سوال كشيدن داستان حضرت يونس؟!

نه اصلا اينطور كه شما برداشت كرديد نيست. يعني در اصل شما با اين انتقاد ايمان مرا مورد سوال قرار داديد. لطفا يكبار ديگر ان بخش از مقوله را مجدد بخوانيد. اصل كلام اين بود كه ايا ان نهنگ عظيم را خداوند متعال به معجز خود براي بلعيدن يونس نبي (ع) در همان زمان خلق كرد يا اينكه اساسا چنان نهنگي از قبل هم وجود داشته بود و خداوند به او وحي فرمود كه جلو كشتي يونس (ع) را بگيرد و او را در شكم خود حبس كند. لذا شكي در ان واقعه كه براي ايشان پيش آمد نيست و ان هم امري الهي همچون ديگر معجزات آسماني است كه در تاريخ واقع شده است.

سواي استنباط شما الان برايم تجربه شد كه هر فلسفه اي را نبايد همه جا گفت چرا كه ممكن است اشتباه برداشت شود و بعد توضيح و اصلاح ان سخت تر خواهد شد بلكه مسائل ساده تر و عمومي را بايد گفت كه عموما با ان مانوس هستند.
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 2939
تاریخ عضویت: چهارشنبه 23 بهمن 1392, 11:40 am
سپاس‌های ارسالی: 4586 بار
سپاس‌های دریافتی: 6763 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط bamn »

shafagh 2 نوشته شده: جمعه 9 فروردین 1398, 2:24 am. 


به سوال كشيدن داستان حضرت يونس؟!

نه اصلا اينطور كه شما برداشت كرديد نيست. يعني در اصل شما با اين انتقاد ايمان مرا مورد سوال قرار داديد. لطفا يكبار ديگر ان بخش از مقوله را مجدد بخوانيد. اصل كلام اين بود كه ايا ان نهنگ عظيم را خداوند متعال به معجز خود براي بلعيدن يونس نبي (ع) در همان زمان خلق كرد يا اينكه اساسا چنان نهنگي از قبل هم وجود داشته بود و خداوند به او وحي فرمود كه جلو كشتي يونس (ع) را بگيرد و او را در شكم خود حبس كند. لذا شكي در ان واقعه كه براي ايشان پيش آمد نيست و ان هم امري الهي همچون ديگر معجزات آسماني است كه در تاريخ واقع شده است.

سواي استنباط شما الان برايم تجربه شد كه هر فلسفه اي را نبايد همه جا گفت چرا كه ممكن است اشتباه برداشت شود و بعد توضيح و اصلاح ان سخت تر خواهد شد بلكه مسائل ساده تر و عمومي را بايد گفت كه عموما با ان مانوس هستند.

نه دوست عزیز ، اتفاقاً بنده منظورم را درست نرسانده ام! منظورم این بود که من قصد زیر سئوال بردن این معجزه را ندارم ، نه شما!

 
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1653
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3396 بار
سپاس‌های دریافتی: 5773 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط shafagh »

با عرض سلام  و تحيت خدمت جناب bamn گرامي

اتفاقا همين امروز بعد از ظهر كه بطور اتفاقي داشتم به اين موضوع فكر ميكردم يكدفعه به اصل ماجرا كه جنابعالي الان توضيح داديد پي بردم خواستم بسرعت كامنت عذرخواهي براي شما برادر عزيزم بنويسم اما جايي بودم كه كامپيوتر و اينترنت نداشتم اما مرتب عجله ميكردم به خانه كه برگشتم اگر شما هنوز گلايه مرا نخوانده ايد ان را سريعا حذف كنم و اگر خوانده ايد از كج فهمي خودم از شما عذرخواهي نمايم.

البته من ان واقعه ي زمان يونس (ع) را كه گفتم خواستم يك تمثيل بياورم و خداي نكرده منظور ان نبود كه جنابعالي كه الحمدلله خودتان در زمره كليه اساتيد و دوستان با ايمان، وارسته و انقلاب اسلامي انجمن هاي علمي هستيد نفي اين مسئله مي كنيد. من بارهاي ديگر هم گفته ام كه بنده از شما و ساير اساتيد و دوستان ارجمند چه در مسائل علمي و تخصصي و چه حسن اخلاق، بصيرت، فضيلت و ديدگاه هاي اجتماعي و سياسي درس ميگيرم و اين مطلب را نه بعنوان تعارف بلكه به عنوان يك واقعيت عرض مي نمايم و تا بحال نيز اگر پيشرفتي در نوشتن بعض مطالب داشته ام بيشتر در انجمن هاي علمي و بواسطه فيض بردن از علم و اگاهي و حسن اخلاق شما بوده است.
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 2939
تاریخ عضویت: چهارشنبه 23 بهمن 1392, 11:40 am
سپاس‌های ارسالی: 4586 بار
سپاس‌های دریافتی: 6763 بار

Re: سردرگمی در مورد علل انقراض دایناسورها

پست توسط bamn »

با سلام مجدد .

خواهش می کنم ، اختیار دارید! اصلاً ناراحت نشدم .

اما یک نکته که لازم است توضیح دهم این است که بنده معتقدم به عنوان یک مسلمان ، باید توجه داشته باشیم که وقتی خداوند یک مورد علمی یا تاریخی را با صراحت در قرآن بیان کرده ، برای ما نباید جای شک و شبهه درباره آن وجود داشته باشد . توضیح و تفسیر و تشکیک درباره مواردی است که با صراحت بیان نشده باشد!

مثلاً شما نظریه " انفجار بزرگ " یا به قول غربی ها " بیگ بنگ " را در نظر بگیرید . بحث های علمی فراوانی درباره آن در طول چهار دهه گذشته وجود داشته و دارد و موافقان و مخالفان فراوانی هم دارد و حتی بیشتر موافقان هم از روی احتیاط به آن فرضیه می گویند نه نظریه (فرضیه به یک ادعای علمی گفته می شود که صرفاً قابل طرح است اما مدارک کافی برای اثباتش وجود ندارد ، در حالی که نظریه ادعای علمی است که مدارک کافی هم برای اثباتش وجود داشته باشد ، و وقتی اثبات بطور حتمی انجام گیرد و دیگر دلیل محکمی برای رد آن وجود نداشته باشد تبدیل به قانون علمی می شود) . اما بنده به آن نظریه می گویم ، نه فرضیه ، چون از نظر خودم روشن ترین مدرکی که برای اثبات آن دارم این آیه از قرآن است :

" آیا کافران ندیدند که آسمان ها و زمین به هم پیوسته بودند، و ما آنها را از یکدیگر باز کردیم; و هر چیز زنده اى را از آب قرار دادیم؟! آیا ایمان نمى آورند؟! "
سوره انبیا - آیه 30
اما در قرآن اشاره مستقیمی به دایناسورها نشده است . عالمان و روحانیون و مفسران قرآن هم معتقدند که چون در قرآن اشاره مستقیمی به این موجودات نشده پس می توان درباره آنها تحقیق نمود و مستندات و فرضیات دانشمندان غربی را مورد توجه قرار داد و وجود این موجودات هیچ مغایرتی با قرآن ندارد .
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات
ارسال پست

بازگشت به “انجمن علم و فناوري”