متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار و حوادث روز به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: MASTER, MOHAMMAD_ASEMOONI, شوراي نظارت

ارسال پست
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1663
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3402 بار
سپاس‌های دریافتی: 5784 بار

متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط shafagh »

به دنبال گسترش حریق در شناور خارک و پس از انتقال کارکنان به ساحل، تلاش شناورها و دستگاه های کشوری و لشکری برای اطفاء حریق و نجات این شناور بی‌نتیجه ماند.به گزارش خبرنگار دفاعی [External Link Removed for Guests]، روز گذشته ناو پشتیبانی خارک نیروی دریایی ارتش جمهوری سلامی ایران بعد از بازگشت از ماموریت دریانوردی در حوالی بندر جاسک دچار حریق شد و علی رغم همه تلاش های برای اطفا حریق، ناو خارک غرق شد.
آنطور که روابط عمومی منطقه دوم دریایی ارتش در اطلاعیه رسمی خود گفته است سرنشیان این ناو که دانشجویان نداجا نیز جزو آنها بوده‌اند قبل از غرق شدن خارک از آن خارج شده و همگی در سلامت هستند و این حادثه بدون تلاف جانی بوده است. مسئول روابط عمومی منطقه دوم نداجا اما می‌گوید 20 نفر از کارکنان ناو دچار سوختگی جزئی شده‌اند.
هنوز هیچ منبع رسمی علت اصلی بروز حادثه را عنوان نکرده‌ است  اما برخی منابع دلیل بروز حادثه را آتش سوزی در برخی سامانه‌های داخلی ناو خارک عنوان کرده‌اند.

 
تصویر
ناو خارک در حال آتش سوزی در حوالی بندرجاسک
ناو تدارکاتی و بالگرد بر خارک به سفارش نیروی دریایی ارتش در سال 1356 در انگلیس ساخته شد  و هفت سال بعد و در اثنا دفاع مقدس به نیروی دریایی ارتش تحویل شد. البته نداجا دوفروند از این ناو را به انگلیس سفارش داده بود که کشور سازنده به دلیل تحریم‌های تسلیحلاتی علیه ایران از تحویل دومین فروند این ناو به نیروی دریایی خودداری کرد.

 
تصویر
ناو خارک به یک توپ 76 میلیمتری فجر 27، توپهای 20 و 23 میلیمتری هم مجهز بود
تا قبل از رونمایی از ناوبندر مکران، ناو خارک با 33 هزار تن وزن بزرگترین ناو تدارکی غرب آسیا و تنها ناو ایرانی با سیستم پیشران دیگ بخار بود. این ناو مجهز به آشیانه حمل بالگرد ضد زیردریایی SH3-D هم بود. ناو خارک با طول 207 متر، عرض 26.5 متر می‌توانست با سرعت 39.8 کیلومتر بر ساعت حرکت کند.

 
تصویر
به آشیانه‌های نگهداری بالگرد ناو خارک دقت کنید
ناوهای تدارکاتی وظیفه پشتیبانی از ناوگروه‌های رزمی را به عهده دارند و همراه خود سوخت، مواد غذایی و مهمات و دیگر ملزومات ناوهای رزمی را حمل می‌کنند.
سال 1397 ناو خارک بعد از 5 سال تعمیر اساسی در قالب ناوگروه 54 عازم آبهای خلیج عدن شد. فرمانده نیروی دریایی ارتش در این باره گفته بود که مهمترین بخش تعمیر شده در ناو خارک سیستم دیگ بخار این ناو بوده است که فناوری پیچیده‌ای هم داشته که تنها در اختیار کشور سازنده آن بوده است.

 
تصویر
ناو خارک در حال عبور از کانال سوئز
ناو خارک بارها در آبهای آزاد و بین اللملی حضور یافته بود اما شاید بتوان مهمترین ماموریت این ناو را عبور از کانال سوئز دانست. بهمن ماه سال 89 ناو گروه نیروی دریایی ارتش متشکل از ناوهای الوند و خارک با عبور از کانال سوئز  در بندر لاذقیه سوریه پهلوگیری کرد و در هنگام بازگشت به سوالات نیروی دریایی ارتش رژیم صهیونیستی برای معرفی خود پاسخ نداده بود.
ناو خارک به سیستم‌های اطفا حریق هم مجهز بوده است اما هنوز مشخص نیست که آیا این سیستم توانسته بدرستی عمل کند یا نه و بررسی‌ها برای مشخص شدن علت دقیق بروز سانحه ادامه داد.

من برای این ناو  گریستم
 
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3012
تاریخ عضویت: چهارشنبه 23 بهمن 1392, 11:40 am
سپاس‌های ارسالی: 4606 بار
سپاس‌های دریافتی: 6812 بار

Re: متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط bamn »

با سلام .

برخی منابع اعلام کرده اند علت آتش سوزی نقص در سیستم دیگ بخار بوده است . تصاویر مربوط به ساعات اولیه آتش سوزی هم نشان می دهد که آتش از بخش تاسیسات موتورخانه (ساختمان انتهای کشتی) آغاز شده . اما با توجه به حجم بالای دود و آتش در ساعات منتهی به غرق کشتی ، می توان احتمال داد که مخازن سوخت کشتی پر بوده و با سرایت آتش به این مخازن ، دیگر امکان نجات کشتی از بین رفته است .
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1663
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3402 بار
سپاس‌های دریافتی: 5784 بار

Re: متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط shafagh »

.

متخصصین محترم ایران اعم از مهندسین نظامی و دولتی و بخش خصوصی بایست تمامی همت و تخصص خود در طراحی و ساخت یک ناو جایگزین حتی بهتر و مجهزتر از ناو خارک بکار بگیرند و این مهم بایست در کوتاه ترین زمان ممکن انجام بگیرد.

البته ما یک ناو دومی از همین نوع از انگلیس طلبکار هستیم اما ظلم و عداوت و کارشکنی این غربی ها در این بعد هم وجهه ی خود را نشان داده و انها با بهانه تحریم های امریکا و حتی با منقضی شدن تاریخ  تحریم های نا عادلانه تسالیحاتی از تحویل ان ناو به ایران خودداری کردند و این علاوه است بر بد عهدی و شیطنت انگلیس در عدم تحویل تانک های چیفتن که ارتش ایران قبلا به انگلیس سفارش داده و کل هزینه را پرداخت کرده بود.

ملت ایران این جفاها و بد عهدی ها را فراموش نخواهد کرد و همانطور که متخصصین ایران موفق به دستیابی تاریخی خود به تکنولوژی صلح امیز هسته ای و خیلی موارد صنعتی دیگر شدند و حتی امروز بعض از ناوهای قهرمان ایران کلا بدست همین متخصصین و با تکنولوژی ایرانی در اب های خلیج فارس و اب های بین المللی حضور دارند جایگزین کشتی خارک هم انشا... بزودی در دریاهای جنوبی ایران قد علم خواهد کرد و دشمنان انگشت حسرت خواهند گزید.

بنظر من انگلیس در ان زمان تکنولوژی اصلی خود برای ساخت این کشتی را بکار نگرفت و ضعف هایی در این کشتی بوده است و مخصوصا که کشتی از نوع بخاری بوده که ساختاری قدیمی داشته است. انشا... در ساخت ناو جایگزین متخصصین امر بایست نیروی محرکه جدید با تکنولوژی جدید را علاوه بر تاسیسات و امکانات دیگر ناو مد نظر قرار دهند.

ایران اسلامی و ملت بزرگ ان سربلند و پیروز هستند
Junior Poster
Junior Poster
پست: 101
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 19 بهمن 1393, 7:28 pm
سپاس‌های ارسالی: 267 بار
سپاس‌های دریافتی: 181 بار

Re: متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط جنگال »

ارتش ما عملا به یک موزه فرسوده تبدیل شده.از نیروی هوایی بگیر تا زمینی و دریایی.
سالها است که هیچ برنامه مدونی برای نوسازی گسترده نیروهایمان نداریم.
تحریم هم شده بهانه.من نمیدونم واقعا این حوادث یک حادثه بوده یا دست خرابکاران بیگانه در میان هست اما اون چیزی که مشخص هست همه کشورها وقتی سلاحی را به خدمت میگیرن غیر از موارد استثنائی بعد از دو یا سه دهه استفاده از آنها را کنار میگذارند.
یعنی ما از کشور مفلوکی مثل مصر هم عقب تریم ببینید ظرف چند سال چه برنامه گسترده ای برای نیروهای هوایی و دریایی و زمینیش اجرا کردند.
ارمنستان سالها در این مساله سهل انگاری کرد در حالیکه آذربایجان با برنامه نیروهای خودش را توسعه میداد همه دیدن الان ارمنستان به چه خفتی افتاده.
این سلاح های فرسوده را دور بریزید چهارتا سلاح درست درمان بخرید
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1663
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3402 بار
سپاس‌های دریافتی: 5784 بار

Re: متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط shafagh »

خدمت دوست گرامی جناب جنگال عرض شود اینطور نیست که ارتش ایران فاقد سلاح های پیشرفته باشد یا دارای سلاح های کهنه و از رده خارج باشد  اگر به رژه مکانیزه نیروهای مسلح در روز ارتش توجه شود به روزترین و پیشرفته ترین سلاح ها را مشاهده می کنید اعم از خودروهای حامل سیک و سنگین و سلاح های مدرن انها که البته در چنین رژه هایی معمولا گوشه ای از قدرت تسلیحاتی به نمایش گذاشته می شود و بدلیل محدود بودن محل رژه و کوتاه شدن زمان رژه تعداد معدودی از اینگونه سلاح ها به محل اعزام می شوند و شاید بدلائل حفظ اسرار نظامی بعض از انواع ان سلاح ها نیز در رژه های عمومی بنمایش گذاشته نشوند


[External Link Removed for Guests]




[External Link Removed for Guests]




[External Link Removed for Guests]





[External Link Removed for Guests]
 
Junior Poster
Junior Poster
پست: 101
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 19 بهمن 1393, 7:28 pm
سپاس‌های ارسالی: 267 بار
سپاس‌های دریافتی: 181 بار

Re: متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط جنگال »

shafagh نوشته شده: یک‌شنبه 16 خرداد 1400, 2:39 am خدمت دوست گرامی جناب جنگال عرض شود اینطور نیست که ارتش ایران فاقد سلاح های پیشرفته باشد یا دارای سلاح های کهنه و از رده خارج باشد  اگر به رژه مکانیزه نیروهای مسلح در روز ارتش توجه شود به روزترین و پیشرفته ترین سلاح ها را مشاهده می کنید اعم از خودروهای حامل سیک و سنگین و سلاح های مدرن انها که البته در چنین رژه هایی معمولا گوشه ای از قدرت تسلیحاتی به نمایش گذاشته می شود و بدلیل محدود بودن محل رژه و کوتاه شدن زمان رژه تعداد معدودی از اینگونه سلاح ها به محل اعزام می شوند و شاید بدلائل حفظ اسرار نظامی بعض از انواع ان سلاح ها نیز در رژه های عمومی بنمایش گذاشته نشوند


[External Link Removed for Guests]




[External Link Removed for Guests]




[External Link Removed for Guests]





[External Link Removed for Guests]
 
برادر من داریم در مورد ایران حرف میزنیم از سریلانکا یا گینه که حرف نمیزنیم.کشوری با این ثروت قراره همین چند قلم محدود سلاح را هم نداشته باشه؟؟!!!
الان نیروی هوایی در چه وضعی است؟ یک سری جت های پیر از رده خارج.که تا خودشون سقوط نکنند کنارشون نمیزارن
نیروی زمینی مهمترین بخشش که زرهی هست باز از رده خارج.مهمترین تانکش چیفتن و تی۷۲ اس
نیروی دریایی باز ستون فقرات همون سلاح های ۵۰ سال پیش
یکسری ادعاها هم شده مثل جنگنده فوق پیشرفته رادار گریز نسل پنجم قاهر که الان بعد ۱۲ سال افشا شد تبلیغی بیش نبوده.
ناوهای کلاس موج که عملا با توجه به کپی برداری از طرح های ناوهای دهه ۶۰ میلادی انگلیس بدون قدرت اتش مناسب .بدون طراحی مدرن .بدون قدرت پدافند موثر. بود و نبودش فرقی نمیکنه.
تانک ذوالفقار و کرار که باز فقط در مراسم های رونمایی میبینیمشون و خبری از عرضه انبوده این ساخت یا ارتقا نیست.
حتی همون لانچر اس ۳۰۰ را هم که تصویرش را گذاشتید از رده خارج حساب میشه و روسیه هم برای خودش هم برای مشتریان اس۴۰۰ را ارائه میده. خط تولید اس۳۰۰ سالهاست که بسته شده.
تصویر قایق را گذاشتید ولی کسانیکه از نیروی دریایی راهبردی حرف میزنن می خوان در آب های آزاد حضور داشته باشند با قایق می خواهید این نیروی دریایی راهبردی را در اقیانوس هند ایجاد کنید.با سه کیلو کلاس ۳۰ ساله یا ناوچه های انگلیسی ۵۰ ساله یا با هواپیمای گشت دریایی اوریون از رده خارج یا با پشتیبانی هوایی این ناوگان کهنه و از رده خارج نیروی هوایی که شده قاتل خلبانهای ایرانی؟؟؟!!
دفاع از وضع موجود وطن پرستی نیست.در گرگ بازار خاورمیانه باید نیروهای مسلح کشور نوسازی بشه.ماههاست که تحریم تسلیحاتی برداشته شده حداقل در مورد چین این کشور به نفت احتیاج داره میشه در قبال تحویل نفت بدون پرداخت دلار قرارداد گسترده برای خرید یا تولید تحت لایسنس ناوشکن زیردریایی جت های پیشرفته.بالگرد و تانک مدرن بسته بشه.قطعا روسیه هم گزینه های خوبی برای ارائه داره.
الان باید حواسمان به منافع این دو کشور باشه اگر قرار باشه یک خرید کوچک و صرفا مسکن گونه باشه این دو کشور چیزی به ما نمیدن چون دیوانه نیستند برای درامد ناچیز فشار آمریکا و اروپا و اسرائیل و عربها را بپذیرند اما اگر قرار داد بلند مدت مثلا ۱۰ ساله و حجم خرید مثلا ۲۰ یا ۳۰ میلیارد دلاری باشه حتما چین و روسیه حاضر به همکاری میشه.
برای تامین بودجه هم اولا میشه با نفت تهاتر کرد ثانیا چون مدت قرار داد طولانی مدت هست پرداخت پول سرشکن میشه مثلا سالی تنها ۳ میلیارد دلار بودجه بگذارند طرف ۱۰ سال ۳۰ میلیارد میشه.واقعا برای کشوری مثل ایران سالی ۳ میلیارد زیاده ؟؟
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1663
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3402 بار
سپاس‌های دریافتی: 5784 بار

Re: متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط shafagh »

با عرض سلام

البته نیروی هوایی با جنگنده های جدیدباید تقویت شود اما در حال حاضر نیروهای موشکی و پهبادی  وسیع ایران نیروی هوایی را پشتیبانی می کنند و بلکه در خط مقدم نسبت به این نیرو است. باز هم نظر من این نیست که در نیروی هوایی بهمین وضعیت بسنده شود ما مسلما به جنگنده های پیشرفته تر و نوینی نیاز داریم که بایست در اینده نزدیک تامین شوند و  روسیه و چین کشورهای مقصد خرید های نظامی ایران محسوب می شوند. گمان نمی کنم با رفع تحریم تسلیحاتی غرب علیه ایران دیگر منعی ظاهرا قانونی که امریکا در سازمان ملل صورت داد در خرید اینگونه تسلیحات از جمله هواپیما وجود داشته باشد اما فکر کنم در وضعیت فعلی که روسیه و چین در نوک حملات سیاسی و تبلیغاتی امریکا قرار دارند جو بگونه ایست که نوعی تانی و تاخیر در این قضیه وجود دارد. حالا من نمی دانم تصمیم فرماندهان نیروهای نظامی ایران در مورد این خرید ها چیست اما فقط پیش بینی می کنم در صورت وقوع یک تنش و درگیری جدی با غرب  تدارک اینگونه تسلیحات از جمله هواپیماهای پیشرفته روسی برای ما میسر شود و در چنین موقعیتی روسیه هیچ منعی برای تامین سلاح برای ایران ندارد. باز هم تاکید می کنم قویترین نیروی بازدارنده در مقابل غرب امروز نیروی موشکی در هم کوبنده ایران است که کاملا مستقل از دیگر کشورها می باشد. غرب بشدت از این نیرو در وحشت است و موشک های ایران که در تنوع و نوع ماموریت ها از شمارش خارج شده اند اینده ای مبهم و نامعلوم را برای انها متصور می سازد. قبل از اینکه ما بخواهیم روی ناوهای امریکایی هواپیمای چند میلیون دلاری بفرستیم موشک ها که علیرغم تجهیزات الکترونیکی هدفگیری و هدایت عالی از هواپیماها خیلی ارزانترند بنحو احسن این وظیفه را انجام می دهند. البته باز هم عرض می شود این بدان معنا نیست که ما نیاز به هواپیماهای مدرن نداریم که قضایا گفته شد.

یکی از مواردی که قوای مسلح ایران بسرعت و بی تامل در طی این سال ها به ان پرداخته علاوه بر گسترش صنایع نظامی بومی آپدیت تجهیزات و سلاح های موجود قبلی بوده است که در هر سه نیرو به ان پرداخته شده است. این مسئله هم شامل تانک ها و توپ ها ی نیروی زمینی می شود و هم شامل ناوها و ناوشکن های ایران. حالا من از جزییات این برنامه های گسترده و همه جانبه خبر ندارم اما نباید تصور کرد ناوهای گذشته ایران همان ناوهای سابق هستند. تجهیزات زیادی به انها اضافه شده است که اهم انها رادارهای بروز و موشک های تهاجمی یا تدافعی با قدرت مانور و رهگیری و تخریب بالا می باشند. قبل از توپ ها موشک ها حرف اول را در کارایی و قدرت مقابله یک ناو می زنند که الحمد... ایران در این مورد کاملا غنی است. احتمال میدهم تصمیم گیران امر همان تانک های چیفتن و دیگر مدل هایی را هم برای جنگ های امروزی به سیستم های مختلف نو تجهیزکرده باشند.
واقعا اینطور نیست که فکر شود فرماندهان و متخصصین صنایع نظامی ایران با وجود تهدیدات خارجی سال ها دست روی دست گذاشته باشند و بهمان تسلیحات سابق اکتفا کنند که نمونه جهاد همه جانبه انها در ارتقاء واقعا حیرت انگیز تسلیحاتی ایران تا حدی در عکس ها مشخص است. اگر خاطرتان باشد موشک های ایران توانستند بزرگترین و پیشرفته ترین پهباد ضد رادار جهان متعلق به امریکا را سرنگون کنند که گفته می شد هیچ رادار و موشکی در عالم قادر به شکار ان نیست. خود رهگیری و کشف این پهباد یک کار بیسابقه در دنیا بود. البته تاکید مجدد انکه تقویت تسلیحاتی قوای مسلح ایران چیزی نیست که توقف پذیر باشد و هرجا که کمبود و نقصی باشد اول که توسط امکانات و تخصص های داخلی تامین می شود و دوم همانطور که عرض شد بنا به مصلحت و در زمان مقتضی خریداری خواهد شد و تحریم های ظالمانه امریکا علیرغم بعض تاثیرات در ابعاد اقتصاد عمومی و اجتماعی، در این بعد حیاتی هیچ تاثیری ندارد چرا که ارتقاء و نوسازی تسلیحاتی امری تعیین کننده در سرنوشت مملکت است و بالاترین اولویت می باشد. 
Junior Poster
Junior Poster
پست: 101
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 19 بهمن 1393, 7:28 pm
سپاس‌های ارسالی: 267 بار
سپاس‌های دریافتی: 181 بار

Re: متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط جنگال »

shafagh نوشته شده: یک‌شنبه 16 خرداد 1400, 3:41 pm   عرض سلام

البته نیروی هوایی با جنگنده های جدیدباید تقویت شود اما در حال حاضر نیروهای موشکی و پهبادی  وسیع ایران نیروی هوایی را پشتیبانی می کنند و بلکه در خط مقدم نسبت به این نیرو است. باز همنظر من این نیست که در نیروی هوایی بهمین وضعیت بسنده شود ما مسلما به جنگنده های پیشرفته تر و نوینی نیاز داریم که بایست در اینده نزدیک تامین شوند. باز مسلم است که روسیه و چین کشورهای مقصد خرید های نظامی ایران محسوب خواهند شد. گمان نمی کنم با رفع تحریم تسلیحاتی غرب علیه ایران دیگر منعی قانونی در خرید اینگونه تسلیحات از جمله هواپیما باشد اما فکر کنم در وضعیت فعلی که روسیه و چین در نوک حملات سیاسی و تبلیغاتی امریکا قرار دارند جو بگونه ایست که نوعی تانی و تاخیر در این قضیه وجود دارد. حالا من نمی دانم تصمیم فرماندهان نیروهای نظامی ایران در مورد این خرید ها چیست اما فقط پیش بینی می کنم در صورت وقوع یک تنش و درگیری جدی با غرب اینگونه تدارک اینگونه تسلیحات از جمله هواپیماهای پیشرفته روسی برای ما میسر شود و در چنین موقعیتی روسیه هیچ منعی برای تامین سلاح برای ایران ندارد. باز هم تاکید می کنم قویترین نیروی بازدارنده در مقابل غرب امروز نیروی موشکی در هم کوبنده ایران است که کاملا مستقل از دیگر کشورها می باشد. غرب بشدت از این نیرو در وحشت است و موشک های ایران که در تنوع و نوع ماموریت ها از شمارش خارج شده اند اینده ای مبهم و نامعلوم را برای انها متصور می سازد. قبل از اینکه ما بخواهیم روی ناوهای امریکایی هواپیمای چند میلیون دلاری بفرستیم موشک ها که علیرغم تجهیزات الکترونیکی هدفگیری و هدایت از هواپیماها خیلی ارزانترند بنحو احسن این وظیفه را انجام می دهند. البته باز هم عرض می شود این بدان معنا نیست که ما نیاز به هواپیماهای مدرن نداریم که قضایا گفته شد. یکی از مواردی که قوای مسلح ایران بسرعت و بی تامل در طی این سال ها به ان پرداخته علاوه بر گسترش صنایع نظامی بومی آپدیت تجهیزات و سلاح های موجود قبلی بوده است که در هر سه نیرو به ان پرداخته شده است. این مسئله هم شامل تانک ها و توپ ها ی نیروی زمینی می شود و هم شامل ناوها و ناوشکن های ایران. حالا من از جزییات این برنامه های گسترده و همه جانبه خبر ندارم اما نباید تصور کرد ناوهای گذشته ایران همان ناوهای سابق هستند. تجهیزات زیادی به انها اضافه شده است که اهم انها رادارهای بروز و موشک های تهاجمی یا تدافعی با قدرت مانور و رهگیری و تخریب بالا می باشند. قبل از توپ ها موشک ها حرف اول را در کارایی و قدرت مقابله یک ناو می زنند که الحمد... ایران در این مورد کاملا غنی است. احتمال میدهم تصمیم گیران امر همان تانک های چیفتن و دیگر مدل هایی را هم برای جنگ های امروزی به سیستم های مختلف نو تجهیزکرده باشند. واقعا اینطور نیست که فکر شود فرماندهان و متخصصین صنایع نظامی سال ها دست روی دست گذاشته باشند و بهمان تسلیحات سابق اکتفا کنند که نمونه جهاد همه جانبه انها در ارتقاء واقعا حیرت انگیز تسلیحاتی ایران تا حدی در عکس ها مشخص است. اگر خاطرتان باشد موشک های ایران توانستند بزرگترین و پیشرفته ترین پهباد ضد رادار جهان متعلق به امریکا را سرنگون کنند که گفته می شد هیچ رادار و موشکی در عالم قادر به شکار ان نیست. خود رهگیری و کشف این پهباد یک کار بیسابقه در دنیا بود. البته تاکید مجدد انکه تقویت تسلیحاتی قوای مسلح ایران چیزی نیست که توقف پذیر باشد و هرجا که کمبود و نقصی باشد اول که توسط امکانات و تخصص های داخلی تامین می شود و دوم که همانطور که گفته شد بنا به مصلحت و در زمان مقتضی خریداری خواهد شد و تحریم های ظالمانه امریکا علیرغم بعض تاثیرات در ابعاد اقتصاد عمومی و اجتماعی در این بعد حیاتی هیچ تاثری نخواهد گذاشت چرا که ارتقاء و نوسازی تسلیحاتی امری تعیین کننده در سرنوشت مملکت است و بالاترین اولویت می باشد.   
با سلام
در تقویت قدرت دفاعی هم عقیده هستیم ولی به نظر در جزئیات اختلاف داریم که خدمتتان عرض میکنم.
۱-در مورد توان موشکی قویترین قدرتهای موشکی روسیه و چین و آمریکا هستند.فکر نکنم تصور داشته باشید که زرادخانه موشکی ما قویتر از روسیه یا چین باشد ولی میبینیم باز با قدرت به توسعه سلاح های سنگین از بالگرد تا ناوشکن تا زیر دریایی تا پلت فرم های زرهی تا جت ها و..ادامه میدهند.دلیلش این هست موشک همه نیازها را جوابگو نیست و همه تخم مرغها را هم نباید در سبد موشکی گذاشت.
بطور مثال قویترین کروز ضد کشتی زیرکن روسی با ۸ ماخ و قویترین بالستیک ضد کشتی دی اف۲۱دی با ۴۰۰۰ کیلومتر هست ولی خبرهای توسعه شدید شناوری و هوایی این دو کشور را می شنوید.مثلا اگر قرار باشد نیروی دریایی ما فراتر از شعار به یک نیروی دریایی راهبردی تبدیل بشود و در ابهای ازاد از منافع ما دفاع کند ایا نیاز به بالگرد و زیردریایی و ناوشکن داریم یا موشک؟روسیه و چین و آمریکا با قدرت بیشتر موشکی نسبت به ما سالهاست جواب این سئوال را داده اند!
در همین منطقه ما از استروم شادو تا دی اف ۲۱ هست.اما هیچکس همه چیز را بخاطر موشک تعطیل نکرده.

۲-در مورد ارتقا باز سئوال پیش میاید چرا همه کشورهای دارای توان نظامی مناسب بعد از چند دهه استفاده از تسلیحاتشون آنها را کنار میگذارند؟جواب در دو اصل ساده خلاصه میشود.تسلیحات تا حدی امکان ارتقا دارند و بعد از مدتی بخاطر طراحی آنها قابلیت ارتقا برای نبردهای روز را ندارند بخاطر همین هست اروپا و آمریکا با وجود داشتن لئوپارد و ابرامز طرح تانک آیندشون را شروع کردن یا روسیه بعد از انواع ارتقا روی تی۸۰ و ۹۰ تانک ارماتا را عرضه کرده است .ثانیا سلاح مثل هر وسیله ساخت بشر بعد از چند دهه استفاده انقدر دچار استهلاک میشود که کلی هزینه روی دست کاربر میگذارد.نمونش سلاح های خودمون که میبینید انقدر فرسوده شدن که خودمون هم کنارشون نگذاریم خودشون یا سقوط میکنند یا غرق میشوند.بنظرتون وقتی دوره لئوپارد ۲آ۷ و تی ۹۰ام اس گذشته چیفتن حتی اگر ارتقا ادعایی شما هم روشون انجام شده باشد که البته تصاویری که از رژه و رزمایش ها بیرون میاد خلاف آن را ثابت میکند امکان تامین نیاز ما را دارد؟؟!!

۳-در مورد تسلیحات جدید هم باید با اینده نگری ساخته یا خریداری بشوند.مثلا ما چند ناو کلاس موج ساختیم ولی چون طراحی آن عمدتا بر پایه ناو دهه ۶۰ میلادی(۵۰ سال پیش) کلاس واسپر انگلیسی است همین حالا هم کاربرد آنچنانی ندارد.بخصوص در ضمینه توان پدافند آنهم با وجود دشمنان قدرتمند ما که در آسمان توان هوایی بالایی دارند یک طعمه سهل الوصول به حساب می‌آیند.

۴-در مورد تلاش فرماندهان وقتی این تلاش به نتیجه مناسب ختم نشود با عدم تلاش تفاوتی نمیکنه.شما به وضعیت نیروی هوایی نگاه کنید چه میبینید؟؟ اما فرمانده نیروی هوایی میگه ما جز ۱۰ قدرت برتر هوایی دنیا هستیم!!
در مورد قاهر آن رونمایی انجام شد و اون ادعاها مطرح شد اما در نهایت بعد از ۱۲ سال میگن سرکار بودیم.با سالی ۳ فروند جت کوثر که در بهترین حالت میشه اف ۵ نوسازی شده در حالیکه دشمنان اف ۳۵ دارن تحویل میگیرن چه اینده ای داریم؟!
۵- پس در نهایت نظر من این هست این هزینه های بی حاصل برای تجهیزات از رده خارج را کنار بگذاریم.دست از اجرای نمایش های تبلیغاتی مثل قاهر برداریم.بهانه های تحریم که ماه هاست لغو شده را هم پیش نکشیم ظرف یک مدت معقول مثلا ۱۰ ساله که هم به بودجه مملکت فشار وارد نشه هم تسلیحات جدید راحت جذب نیروها بشه توان تسلیحاتی مون را برای نبردهای قرن بیست و یکمی آنهم در جای خطرناکی مثل خاورمیانه مدرنیزه کنیم.
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3012
تاریخ عضویت: چهارشنبه 23 بهمن 1392, 11:40 am
سپاس‌های ارسالی: 4606 بار
سپاس‌های دریافتی: 6812 بار

Re: متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط bamn »

با سلام خدمت دو دوست عزیزم .

جناب جنگال و جناب shafagh ، هر دو شما تا حدودی درست می گویید ، اما دلیل اینکه به یک نتیجه واحد نمی رسید این است که از روی دو نکته اساسی به آسانی عبور می کنید :

اولاً بودجه نظامی ایران در مقایسه با تقریباً تمام کشورهای واقعی و جعلی رقیب ، محدودتر و کمتر است و با چالش های مختلف نظامی و امنیتی که کشور ما را تهدید می کند ، به هیچ وجه امکان ندارد با این بودجه در کوتاه یا حتی میان مدت کل تجهیزات نظامی کشور نوسازی و بهسازی شود . امکان افزایش بودجه نظامی در حدی هم که این مهم فراهم شود ، با شرایط اقتصادی و اجتماعی فعلی کشور نه امکان پذیر است و نه به مصلحت . در واقع به نظر بنده کاری که الان و با بودجه فعلی در ارتش و سپاه در حال انجام است را در هیچ کشور دیگری نمی توان با این بودجه به انجام رساند .

دوماً دوره یک سری از تجهیزات نظامی مثل هواپیماها و تانک های سرنشین دار به تدریج در حال تمام شدن است و جنگ سالاران هرچه بیشتر به سمت استفاده از وسایل بدون سرنشین هدایت شونده یا حتی هوشمند پیش می روند . دوره حضور مستقیم ناوها در میدان جنگ هم مدتهاست که سپری شده و امروزه از آنها فقط برای وظایف پشتیبانی و شناسایی بهره برداری می شود . ایران از یک سو در تولید جنگ افزارهای مدرن بی سرنشین مثل موشک ها و پهبادها جزو کشورهای پیشرو محسوب می شود و از سوی دیگر در میدان های مختلف نظامی منطقه ثابت شده که با همین تجهیزات می توان ارتش های بسیار قدرتمند و ثروتمند را فلج کرد و به زانو در آورد . پس با این شرایط و بخصوص کمبود بودجه ، چه لزومی دارد خرید هواپیماها و ناوهای خارجی در اولویت قرار بگیرد وقتی با موشکی که یک صدم آن ناو یا جنگنده هم قیمت ندارد می توان آنها را به آسانی معدوم کرد؟!
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1663
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 4 شهریور 1389, 9:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 3402 بار
سپاس‌های دریافتی: 5784 بار

Re: متاسفانه ناو تدارکاتی خارک بعد از یک حادثه اتش سوزی در حواشی بندر جاسک غرق شد

پست توسط shafagh »

بعض موارد در گفتار دوستان صحیح است و مطمئنا مطالعات و تحقیقات جناب جنگال در مورد سلاح های کشورهای مختلف بسیار فراتر از من است و در این موزد بی هیچ غلوی باید عرض کنم استاد افرادی امثال بنده محسوب می شوند. اما احتراما عرض می شود گاهی بدبینی یا کم بینی ها در مورد وضعیت تسلیحاتی در ایران عیار توان تسلیحاتی را کم و بیش تقلیل می دهد. اینکه گفتم تحریم ها تاثیری در پیشبرد اهداف تسلیحاتی ایران ندارد مسئله ای مقایسه ای و نسبی نسبت به بعض کاستی ها و رکود اقتصادی عمومی در سطح جامعه بود بدین معنا که اب نهر اقتصاد کشور ابتدا بایست به صنایع نظامی برسد که بنا به وجوب ان می رسد چرا که دفاع از مرزها و تمامیت ارضی اصل و اساس کلیه امور کشور است اما همانطور که bamn گرامی گفتند تفاوت است بین موقعیت بدون تحریم و دوران تحریم و مسلما تحریم ها در بخش تدارک تسلیحاتی اثر خود را دارد و اگر بودجه های درامدی کشور بدون تحریم ها در حالت عادی قرار داشت یقینا شاید امروز شاهد صف جنگنده های مدرن تر در پایگاه های نیروی هوایی هم بودیم. لذا امروز ما به همین قدر از امکانات بودجه چنان شاهکاری در تقویت تسلیحاتی مخصوصا موشکی نیروهای مسلح انجام داده ایم که در جهان شگفتی افریده و عاملین این پیشرفت و موازنه قدرت دفاعی مستوجب مدال افتخاری بی نظیر هستند.

خود جنابعالی مروری کنید، هنوز دوسه سالی از انقلاب نگذشته بود که یک جنگ هشت ساله را با تمام بودجه های کلان اداره جنگ و بعد ترمیم ویرانی ها بر ما تحمیل کردند انهم یک مملکتی که در سال ها ی قبل از انقلاب ثروت هایش بباد رفته و همان نظام پوسیده اش هم  ا زهم گسیخته بود و چند سالی بعد از پایان جنگ که می خواستیم نفس راحتی بکشیم و در حال ابادسازی ویرانی های جنگ و بوجه های هدر رفته بودیم تحریم را بر ما تحمیل کردند حالا بودجه های عمرانی عمومی در شهرها و روستاها و جبران خسارت های متعدد زلزله و سیل و خشکسالی هم را باید اضافه کرد. حالا در این  اوضاع وزارت دفاع و صنایع و سازمان های مربوطه و تابعه و بخشی از خود نیروهای مسلح با مجاهدت پیگیر ارتقاء تسلیحاتی ایران شدند و بومی سازی بخشی از این تسلیحات شکل گرفت. این ها را من نمی توانم در چند جمله و مقاله و حتی کتاب بیان کنم چون نه اشرافی بر این قضایا دارم و نه قلم ناقص من می تواند عظمت و بزرگی این کارها و اقدامات را به رشته تحریر در اورد.

بله بهمین دلائلی که عرض شد بعض موارد مثل تهیه هواپیمای مدرن هنوز محقق نشده است و بایست منتظر ماند که در بعد مسئولین نظامی کشور چه برنامه هایی دارند اما مطمئن هستم که هم اشان و همت اشان در تجهیز هرچه بیشتر نیروی هوایی بسیار فراتر از بنده است اما یک نکته را نباید نادیده گرفت که اگر مثلا حالا امکان تهیه ان جنگنده ها نیست مسولین قوا و صنایع نظامی سراغ سلاح های جایگزین و جبرانی مثل پهبادها رفته اند و عملیاتی را که یک جنگنده با وجود مخاطرات و از دست رفتن احتمالی هواپیمای فوق گران بایست انجام دهد با چنین تسلیحات و سلاح هایی انجام می دهند. که قیمت و هزینه های بکار گیری و اماده سازی و نگهداری  انها با یک هواپیما قابل مقایسه نیست. ما به تجربه دیدیم که ارتش کشور یمن چطور با همین پهبادها و کروزها پالایشگاه بزرگ عربستان را با وجود سپر موشکی فوق مدرن در هم کوبید در انحال که عربستان همه نوع هواپیما و تسلیحات جنگی مدرن از امریکا دریافت کرده است. یا دیدیم که رزمندگان غزه با همان امکانات خودشان چطور با استراتژی شلیک توده موشکی گنبد اهنین اسراییل را فلج کردند.

حالا من قول جنابعالی در مورد اینکه هر جنگ افزاری جایگاه خود را دارد و موشک بطور اعم نمی تواند بعض عملیات های خاص نیروی هوایی را انجام دهد قبول دارم و هر نیرو بایست کار خود را انجام دهد اما قول bamn را هم قبول دارم که امروز جنگ افزارهای جدیدی ظاهر شده اند که کار نیروی هوایی و استفاده از هواپیما را به حداقل رسانده اند که همان موشک ها و پهباد ها هستند. البته موشک چیز جدیدی نیست اما موشک های پیشرفته امروزی که به تنوع و تعداد بیشمار در ایران ساخته  می شوند ابزارهای جنگی جدیدی هستند که خطری جدی برای یک  ناوهواپیمابر چند بیلیون دلاری بحساب می ایند حتی بی انکه در چنین عملیات هایی از یک هواپیما استفاده شود. 
ارسال پست

بازگشت به “اخبار و حوادث”