مقایسه تفنگداران دریایی ايران و امريکا

در اين بخش مي‌توانيد در مورد سلاح و ادوات جنگي دريايي به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: شوراي نظارت, مديران هوافضا, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Senior Poster
Senior Poster
پست: 797
تاریخ عضویت: شنبه 11 فروردین 1386, 9:11 pm
سپاس‌های دریافتی: 56 بار

پست توسط TOPGUN » یک شنبه 26 اسفند 1386, 4:34 am

shahbaz نوشته شده:

برای من جالب است چگونه يک نيرويه پياده ابخاکی قدرت بازپس گيری جزاير را از

يک نيروی زرهی تفنگدار دريايی امريکايی انهم با ان پشتيبانی هوايی و دريايی دارد

متقارن يا نا متقارن برای من فرقی نميکند.


عملياتهاي خيبر( جزاير مجنون) ، بدر ( هورالعظيم) ،والفجر 8 ( فتح فاو ) و
کربلاي 3 ( تصرف و انهدام سکوهاي البکر و الاميه) از جمله عملياتهايي هستند
که نشان مي دهد يک نيروي کوچکتر و داراي امکانات کمتر مي تواند بر دشمن پيروز شده و هدف خود را تصرف نمايد

اکثر جزاير ايران با ساحل اصلي فاصله زيادي ندارند و هر کشوري در صورت تصرف جزاير
حتي اگر ايران اقدام به حمله نکند
بايد منتظر اتش دائمي توپها و خمپاره اندازها به مدت طولاني باشد.

عمليات نامتقارن همانگونه که باعث شکست ارتش اسرائيل از حزب الله شد
مي تواند باعث شکست امريکا از ايران شود



دوست عزيز

با تشکر از نظر شما

اجازه دهيد تا به مسئله يک نگاهی بيندازيم

جنگ ايران با اعرق 8 سال طول کشيد يعنی

365 . 8 = 2920 روز

جنگ امريکا با عراق 3 هفته طول کشيد

3 . 7 = 21 روز

اگر طرفين مع ادله را به 21 تقسيم کنيم

2920 / 21 = 139 تقريباً

يعنی هر يک روز جنگ عراق با امريکا برابر 139 روز جنگ ايران با عراق است

به همين ترتيب هر 1 ساعت برابر 139 ساعت و هر دقيقه و ثانيه به همين منوال

عملياتهی خيبر ولفجر 3 بدر ولفجر 8 و قيره چقدر طول کشيد ؟

بگزاريد جور ديگری بگم

فرض کنيد ايران و امريکا در يک مسابقه که شکست عراق هست شرکت کردند

خط پايان شکست عراق و اشغال عراق است. امريکا 3 هفتيی به اين خط پايان رسيده

ولی ايران بعد از 8 سال نرسيده ولی با اين وجود ما در اينجا فرض کرديم که رسيده يعنی اين ايران است که در بقداد ميباشد

و اين ايران است که تناب دار را دور گردن صدام انداخت

با اين وجود هر 1 ساعت جنگ امريکا برابر 139 ساعت جنگ ايران است

حالا شما بگويد برای ان عملياتها چند ماه سرف تدارکات شده حمله چقدر طول کشيده

پيشروی چقدر بوده

از نظر فاصله اگر نگاهی به نقشه بندازيد و فاصله خارک، فارسی و قيره را بگيد و با اين عملياتها

مقايسه کنيد .... ممنون ميشم

من فکر ميکنم ون عملياتها فقط برايه از بين بردن و انهدم ماشين جنگی عراق بود

فقط و فقط

از نظر عمق عملياتی به جنگ جهانی اول هم نميرسند

ايران با ان عملياتها عراق و متهدينش را از نظر مالی ورشکسته کرد

به نزر من اين استراتژی ايران بود و نتيجش حمله عراق به کويت شد

تنها راهی که ميماند افزايش تهرک و آتش است همراه زره قوی

تازه همه به شرط انکه يک نيرويه هوايی درست با زد هوايی قوی باشد

هم ارتش و هم سپاه ميدونن اين مسئله را اين ما هستيم که بحث ميکنيم

لب کلام جنگ نا متقارن لبنان در يک ارز جبهه يی کوته انجام گرفت

متاسفانه حزبلا نتوانست جلوی خسارت را بگيرد.

تازه کسی به من سابت نکرده که هزبلا نا متقارن جنگيد ....

من داشتم چند شب پيش يکی از نبردهايه ايران و روم را مرور ميکردم

اين نبرد در قفقاز شروع ميشه روميها که سخت در تنگنا قرار ميگيرن ميرن نيروهايه

سودانی را وارد يمن ميکنن با کشتی ....

دقت کنيد جبهه دوم را کجا باز ميکنن و برايه ابور کشتيها هم از همان کانالی که

داريوش کنده بود که بعدها به کانال سويز معروف شد استفاده کردن

Major
Major
نمایه کاربر
پست: 854
تاریخ عضویت: سه شنبه 4 دی 1386, 6:42 am
سپاس‌های ارسالی: 361 بار
سپاس‌های دریافتی: 833 بار

پست توسط renger » یک شنبه 26 اسفند 1386, 12:01 pm

TOPGUN جان اگه شما دقت ميکردين جنگ ايران و عراق با جنگ آمريکا و عراق زمين تا آسمون تفاوت داشت. صرف اينکه آمريکا عراق چند روزه گرفت يا ايران چند سال طول کشيد مطرح نيست. اينم در نظر داشته باش عراق 1979 با عراق 2003 خيلي فرق داشت. عراق در سال 2003 حتي نصف توان سال 1979 که به ايران حمله کرد نداشت. فرماندهان و سربازانش همه فرار کردن کسي نجنگيد تازه چيزي نداشت که بجنگه. نه نيروي هوايي درست درمون داشت نه نيروي دريايي ...

سالي که عراق به ايران حمله کرد ايران درست تجهيزات به نسبت خوبي داشت ولي همه يا غير عملياتي بودن يا اگه بودن به دليل تحريم استفاده کردن از اونها دشوار بود.
ايران 2008 خيلي قويتر و بزرگتر از اون زمانه و اينو آمريکايي ها به خوبي ميدونن. ايران خيلي راحت ميتونه از نيروي بالقوه موشکي خودش بر عليه نيروهاي بيگانه استفاده کنه. در ضمن لازم نيست همه تجهيزات و پيشرف تهاشو به گوش منو شما برسونه.
همه چيز هم در رزمايش ها و رژه ها که نشون داده نميشه عزيز من. به نظر من نيمي از توان آمريکا ناشي از تبليغات قوي هست که پيرامون ارتش و نيرهاش ميکنه. شما نگاه کنيد توي فيلمهاي هاليوودي ارتش آمريکا بالاترين حد همکاري با فيلمسازان داره ولي اينجا چي؟ هر سال اونجا براي سربازگيري فيلمها و کليپهايي در مورد توان و قدرت ارتشش درست ميکنه و از تلويزيون پخش ميکنه ولي اينجا چي؟
اينکه ما خودمون کمتر از کشورهاي ديگه ميبينم ناشي از ضعف رسانه اي و تبليغاتي ماست

Moderator
Moderator
پست: 2646
تاریخ عضویت: چهار شنبه 9 خرداد 1386, 7:41 pm
سپاس‌های ارسالی: 22547 بار
سپاس‌های دریافتی: 14742 بار

پست توسط Shahbaz » یک شنبه 26 اسفند 1386, 12:22 pm

دوست عزيز

دو کشور ( در اينجا ايران و امريکا) که از لحاظ امکانات و تجهيزات، سطح تکنولوژي و... باهم برابر نيستند وارد جنگ
مي شوند.
در اين حالت تناسب و تقارني بين انها وجود ندارد و بر روي هم قرار نمي گيرند و منطبق نمي شوند.
يعني مثلا در برابر 1000 تانک دشمن کشور ضعيفتر نمي تواند 1000 تانک قرار دهد و...

کشور ضعيف تر (در اينجا ايران) براي جلوگيري از شکست و کاهش خسارات و تلفات و درنهايت کسب پيروزي
استراتژي و تاکتيکهايي را اتخاذ مي کند که ضعف تجهيزات ، جنگ افزار و نفرات و... را بپوشاند
که به ان اصطلاحا جنگ نامتقارن مي گويند
جنگهاي چريکي و پارتيزاني جزو جنگهاي نامتقارن محسوب مي شوند

حزب ا... در برابر اسرائيل از امکانات و تجهيزات و نفرات بسيار کمتري برخوردار بود
بنابراين حزب الله لبنان در مقابل رزيم صهيونيستي اسرائيل از نبرد نامتقارن استفاده کرد
و اگر حزب ا... مي خواست به روش کلاسيک( در صورت توان) با اسرائيل بجنگد. در همان روزهاي اول نابود مي شد

در ان روزها اسرائيل قصد داشت حزب ا.. را به اينگونه جنگ بکشانداما حزب الله با اتخاذ تاکتيک نامتقارن
در نهايت اسرائيل را ناکام ساخت و اين امر چنان واضح است که نياز به اثبات ندارد.

از انجا که تايپيک در مورد تفنگداران دريايي است
هدف از ذکر نام عملياتهايي که نياز به عبور از اب داشتند
اثبات توانايي ايران در نبردهاي ابخاکي بود
رزمندگان ايراني با سلاحهاي سبک ( کلاش + ار پي جي) پس از عبور از اب به ساحل دشمن مي رسيدند
و پس از شکستن خط اول دشمن ، عبور از ميادين مين و سيم خاردار با انبوه تانکها و نفربرهاي زرهي دشمن
مواجه مي شدند
حجم انبوه اتش توپخانه و فشار زرهي دشمن مانع از شکست شان نمي شد.

ايران در عمليات والفجر 8 در بهمن 1364 موفق شد با عبور از رودخانه خروشان اروند در 48ساعت شهر فاو را تصرف کند
در حالي که امريکا براي تصرف شهر ام القصر دو هفته زمان صرف کرد
خيانت سبب فروپاشي عراق شد.

جزاير ايراني در خليج فارس به جز چند جزيره در فاصله حدود 30 کيلومتري از ساحل قرار دارند
شليک تعداد اندک موشکهاي کاتيوشا حزب ا...( حدود 300 فروند در روز) به شمال اسرائيل
باعث سرازيري سيل اوارگان به جنوب اسرائيل شد
ايا ما نمي توانيم روزي هزار موشک کاتيوشا به يک جزيره شليک کنيم

تصرف يک يا چند جزيره ،دردي از امريکا دوا نخواهد کرد و بايد روزانه تحمل صدها فروند موشک
و تلفات انساني روزانه را داشته باشد

Senior Poster
Senior Poster
پست: 797
تاریخ عضویت: شنبه 11 فروردین 1386, 9:11 pm
سپاس‌های دریافتی: 56 بار

پست توسط TOPGUN » یک شنبه 26 اسفند 1386, 6:13 pm

دوست عزيز

در ضمن من فکر نميکنم اگر امريکا خارگ را گرفت شليک به خارگ عملی باشد

مثله اينه که يک نفر رگ خودشو بزنه

Captain II
Captain II
پست: 577
تاریخ عضویت: جمعه 15 دی 1385, 7:24 pm
سپاس‌های ارسالی: 502 بار
سپاس‌های دریافتی: 231 بار

پست توسط hedayat.m » یک شنبه 26 اسفند 1386, 7:36 pm

TOPGUN
این چه مقایسه ای؟

شما اصلا جنگ ایران و عراق رو دیدی؟
  و يارانم
در مشقت هاي فوق الطاقه چندين ساله هيچ مقصودي نداشته و نداريم جز
حفظ ايران از تعرضات خارجي و فشار خائنين داخلي ، تامين آزادي رنجبران ستمديده مملكت و استقلال حكومت  

  كوچك  

Furious Poster
Furious Poster
پست: 310
تاریخ عضویت: شنبه 19 آبان 1386, 7:46 pm
سپاس‌های ارسالی: 304 بار
سپاس‌های دریافتی: 504 بار

پست توسط armanmodern » یک شنبه 26 اسفند 1386, 8:15 pm

شهباز جان ممنون از اطلاعاتی که دادی.
آیا در حال حاضر تجهیزات جدیدی در اختیار تفنگداران نیروی دریایی قرار داده شده؟ مثلاً همین سلاح ام-16 تولید داخل(که نرخ آتش و دقت خوبی هم داره) و نارنجک انداز 40 م م و دوربین دید در شب؟ یا تانک های سبکی چون توسن؟ به نظرم باید در زمینه تجهیزات این سربازان وطن یه تکونی به خودمون بدیم. درست نیست تفنگدار دریایی کشوری مثل ایران با آکا-47 و آر پی جی7 و بدون پشتیبانی زرهی به جنگ دشمن سرتاپا مسلح بره. حداقل میشه از امکانات موجود بهترین استفاده رو کرد.

Moderator
Moderator
پست: 2646
تاریخ عضویت: چهار شنبه 9 خرداد 1386, 7:41 pm
سپاس‌های ارسالی: 22547 بار
سپاس‌های دریافتی: 14742 بار

پست توسط Shahbaz » یک شنبه 26 اسفند 1386, 10:44 pm

مسلما نسبت به سالهاي جنگ تجهيزات بهتري در نيروهاي مسلح به کار گرفته مي شود
واز تجربه و امادگي بهتري بر خوردارند
اما هنوز تا وضعيت ارماني فاصله زيادي داريم .که البته گذشت زمان به نفع ماست
مشکلات اقتصادي باعث کاهش بودجه نيروهاي مسلح شده است

و به همين دليل به کارگيري تجهيزات جديد و ساخت داخل با کندي همراه است علاوه بر تجهيزاتي که نام برديد
به نظرم در کوتاه مدت تجهيز نيروها به سلاح ها و مهمات ضد جليقه و ضد زره مي تواند مفيد واقع شود
[FONT=tahoma,arial,helvetica,sans-serif][FONT=times new roman,times]     [FONT=Times New Roman,serif]   [FONT=Times New Roman,serif]    امام خمینی (ره ) :
اگر بند بند استخوان هایمان را جدا سازند ، اگر سرمان را بالای دار برند ، اگر زنده زنده در شعله های آتش مان بسوزانند ، اگر زن و فرزندان و هستی مان را در جلوی دیدگان مان به اسارت و غارت برند ، هرگز امان نامه ی کفر و شرک را امضا نمی کنیم .  
           

Furious Poster
Furious Poster
پست: 310
تاریخ عضویت: شنبه 19 آبان 1386, 7:46 pm
سپاس‌های ارسالی: 304 بار
سپاس‌های دریافتی: 504 بار

پست توسط armanmodern » دو شنبه 27 اسفند 1386, 2:33 pm

از بابت توضیحت ممنون شهباز جان.
اما من شنیده بودم که از سال گذشته (2007)و در پی افزایش درآمدهای نفتی قراره که بودجه نظامی کشور تا سال 2010 به تدریج دو برابر بشه. که احتمالاً بخش زیادیش هم صرف نوسازی یگانهای زرهی کشور و تولید موشک های تولید داخل و ارتقا سطح پدافندی و تجهیزات نیروهای زمینی(سلاح انفرادی و لوازم مکانیزه و ارتقا بهره وری از امکانات داخلی) خواهد شد.
منم با نظرت موافقم، در دنیای امروز یه تفنگدار پیاده دریایی باید از اسلحه انفرادی مناسب بهمراه نارنجک انداز و عینک دید در شب و جلیقه ضد گلوله و سلاح ضدزره مناسب و پشتیبانی هوایی و زرهی و آتش توپخانه قوی برخوردار باشد. البته در کنار تمام اینها انگیزه و شجاعت و ایمان به دفاع از وطن مهمه، وگرنه اگر در کنار تمام این تجهیزات خواست و انگیزه ای برای دفاع از کشور نباشه هیچ تاثیری نخواهد داشت.

Junior Poster
Junior Poster
نمایه کاربر
پست: 125
تاریخ عضویت: جمعه 2 فروردین 1387, 10:47 pm
محل اقامت: پاريس کوچولو
سپاس‌های ارسالی: 7 بار
سپاس‌های دریافتی: 45 بار

پست توسط Pars Man » یک شنبه 4 فروردین 1387, 4:08 pm

نيروهاي ايران هرچه نداشته باشند يک سلاح بسيار قوي دارند که هيچ نيروي ديگري در جهان آن را ندارد
"""""""""""" ايمان """""""""""""
"""""""""""" """"""""""""" :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
سبز رنگ شال هر عیاش نیست رنگ هر ولگردو هر اوباش نیست
سبز رنگ پاک معصـومیت است رنگ تــقــوا و خلـوص نیت اســت


یا ابا الصالح المهدی ادرکنی

الهم عجل لولیک الفرج والعافیۀ والنصر و جعلنا من خیر انصاره و اعوانه و المستشهدین بین یدی

فرمان دادم بعد از مرگم بدنم را بدون تابوت و مومیایی به خاک بسپارند تا اجزای بدنم ذرات خاک ایران را تشکیل دهد. «کوروش کبیر»

Major
Major
نمایه کاربر
پست: 854
تاریخ عضویت: سه شنبه 4 دی 1386, 6:42 am
سپاس‌های ارسالی: 361 بار
سپاس‌های دریافتی: 833 بار

پست توسط renger » یک شنبه 4 فروردین 1387, 11:15 pm

آره ايمان جاي خودش ولي فکر کنم زره آبرامز يه کم براي ايمان ضخيم باشه

Furious Poster
Furious Poster
پست: 310
تاریخ عضویت: شنبه 19 آبان 1386, 7:46 pm
سپاس‌های ارسالی: 304 بار
سپاس‌های دریافتی: 504 بار

پست توسط armanmodern » یک شنبه 11 فروردین 1387, 9:15 pm

بله. درست میفرمایید. ایمان جای خودش و تجهیزات هم جای خودش.
هیچگدوم به تنهایی موثر نیستند. مکمل هم هستند و هر دو مورد نیاز.
راستی کسی نمیدونه چرا از ام-16 تولید داخل برای تفنگداران دریایی استفاده نشده؟

Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 494
تاریخ عضویت: چهار شنبه 11 مهر 1386, 4:10 am
سپاس‌های ارسالی: 82 بار
سپاس‌های دریافتی: 65 بار
تماس:

پست توسط soroush.b » یک شنبه 1 اردیبهشت 1387, 1:32 am

در يك نگاه كلي اصولا مقايسه ي ارتش ايران با ارتش امريكا نمي تونه صحيخ باشه چون اولين اصل مقايسه اينه كه شرايط براي طرفين مساوي باشه و اصلي كه اين جا اين قاعده رو به هم ميزنه ثروت و سرمايه گذاري كشورهاست
اگه شرايط رو به فرض برابر در نظر بگيريم تفنگداران دريايي ايران برتري دارن اما ارتش امريكا از لحاظ لجستيكي بر همه ي دنيا برتري داره هم چنين بر كشور ما
renger نوشته:
آره ايمان جاي خودش ولي فکر کنم زره آبرامز يه کم براي ايمان ضخيم باشه
فكر ميكنم بدنه هاي اين نفربر رو با تركش هاي ساخته شده از الومينيوم خيلي راحت از بين ميبرن

ارسال پست

بازگشت به “ادوات دريايي”