گربه های ايرانی

در اين بخش مي‌توانيد در مورد کليه مباحث مرتبط با هواپيماهاي نظامي به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: SAMAN, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 1102
تاریخ عضویت: جمعه 31 فروردین 1386, 6:10 pm
محل اقامت: ارومیه
سپاس‌های ارسالی: 12684 بار
سپاس‌های دریافتی: 11776 بار
تماس:

Re: گربه های ایرانی

پست توسط kayvan6079 »

با سلام


ferferi نوشته شده:دوستان عزیز درباره شکار شدن تامکتهای ما در جنگ من دوباره تحقیق کردم و با بررسی بیشتر به این نتایج رسیدم که مطمئن هم باشید از جانب منبع اگاه و درست و مطمئن هستند:
دو فروند به خلبانی اقایان هوشیار و کابین عقب کازرونی و دیگری به خلبانی نظام ابادی و کمکی که نامش را پیدا نکردم توسط میراژها در سوم اذر ماه 1360.در دو درگیری جداگانه که هر دو تامکت سرنگون شدند ولی هر چهار خدمه ایجکت کرده و سالم ماندند.
یک فروند به خلبانی اقای جعفر بهادران در منطقه عمومی اهواز و احتمالا در سالهای 63 یا 64 که در یک ساندویچ اتک از طرف دو دسته از میراژها قرار گرفتند و سرنگون شدند که خدمه به سلامت ایجکت کردند.
یک فروند به خلبانی جناب قانعی و کمک شهید رضا اصل داوطلب در 27 دی ماه 1365که ایشان هم در یک ساندویچ اتک بین دو دسته از میگهای 23 و میراژها گرفتار شده و توسط میگها سرنگون شدند.جناب اصل داوطلب به دلیل پیچیده شدن بند چتر به دور گردنشان در ان ارتفاع بالا متاسفانه دچار خفگی شده و شهید میشوند.ولی جناب قانعی سالم ماندند ولی سالها بعد ایشان پس از جنگ فوت نمودند.
تمام شکستهای تامکتهای ما در جنگ همین 4 مورد بوده و لا غیر!(البته در ازای شکار حدود 200 فروند هواپیمای عراقی که امار بسیار افتخار امیز و غرور انگیزی است) هر ادعای دیگری شود کذب محض است و بدور از واقعیت.باقی سرنگونی تامکتهای ما در جنگ یا به دلیل اتش خودی بوده(3 مورد)یا سوانح فنی و یک مورد هم که پیشتر گفتم تامکت جناب ال اقا به موشک ضد کشتی کرم ابریشم برخورد نمودند.


 ضمن تشکر از پست های شما دوست گرامی     همانطور که جنابعالی فرمودید طبق اطلاعات امروز، ما می دانیم که فقط 4 فروند تامکت بطور قطعی در اثر آتش دشمن طی نبرد 8 ساله از دست داده ایم البته قدری در بیان تاریخ ها و اسامی "افسران رهگیری راداری" (به قول شما همان WSO) اختلافاتی هست که احتمالا به علت گذشت زمان فراموش نموده اید، ضمنا تعداد شکارهای تامکت تایید شده توسط نهاجا همان هست که جناب تقوایی در مقاله اشاره فرموده اند؛ 64 فروند!
  باز هم تشکر بابت حضور شما        
mohammad tomcat نوشته شده:با سلام خدمت دوستان عزیز
بنده به شخصه استفاده کردم از اطلاعات دوستان. فقط یکی دو تا سوال و نکته داشتم
یکی اینکه من خودم یکی دو بار توی تلویزیون وهم توی یه مقاله از صنایع هوایی یادم خوندم که جناب والی اویسی شلیک سجیل را برای اولین بار انجام دادند.
بعد اگه میشه در مورد تامکت جناب هرندی هم یه اشاره ای بکنید که چه چیزی در مورد این قضیه مشکل داره؟

بازم ممنون از صحبت های دوستان
    

 همانطور که قبل تر هم اشاره شده است اولین شلیک سجیل در میدان نبرد متعلق هست به جناب فریدون علی مازندرانی در منطقه شمال خلیج فارس، دومین مورد مربوط هست به جناب والی اویسی و سومین آن جناب حسین خلیلی؛ که البته در موارد بعد از جناب مازندرانی متاسفانه به دلایل فنی موتور هیچ کدام از 4 موشک شلیک گردیده روشن نشده و موشک ها درون آب سقوط نموده اند!     متاسفانه در خصوص تامکت تحت هدایت جناب هرندی (که لاشه آن هم دست عراقی ها افتاد) گمانه زنی های مختلفی وجود داشت؛ با توجه به اینکه ایشان در منطقه شمال بصره در حال درگیری با یک گروه میراژ در ارتفاع بالا بوده اند (به جهت اسکورت فانتوم ها)، احتمالاتی شامل اصابت موشک سام-2 و یا اصابت توسط میراژ ها وجود داشت که بنابر شواهد، ایشان توسط آتش خودی و بوسیله موشک فینیکس لیدر خودشان، جناب مهرگان فر، سرنگون گردیده اند! 


[External Link Removed for Guests]


[External Link Removed for Guests]
تصاویری از لاشه تامکت جناب هرندی، عراق
    لازم به یادآوری است که هیچیک از مطالب بالا مورد تایید نهاجا نیست!        موفق باشید 
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!
Rookie Poster
Rookie Poster
پست: 45
تاریخ عضویت: دوشنبه 29 مرداد 1386, 8:25 am
سپاس‌های ارسالی: 42 بار
سپاس‌های دریافتی: 224 بار

Re: گربه های ایرانی

پست توسط ferferi »

kayvan6079 نوشته شده:با سلام


ferferi نوشته شده:دوستان عزیز درباره شکار شدن تامکتهای ما در جنگ من دوباره تحقیق کردم و با بررسی بیشتر به این نتایج رسیدم که مطمئن هم باشید از جانب منبع اگاه و درست و مطمئن هستند:
دو فروند به خلبانی اقایان هوشیار و کابین عقب کازرونی و دیگری به خلبانی نظام ابادی و کمکی که نامش را پیدا نکردم توسط میراژها در سوم اذر ماه 1360.در دو درگیری جداگانه که هر دو تامکت سرنگون شدند ولی هر چهار خدمه ایجکت کرده و سالم ماندند.
یک فروند به خلبانی اقای جعفر بهادران در منطقه عمومی اهواز و احتمالا در سالهای 63 یا 64 که در یک ساندویچ اتک از طرف دو دسته از میراژها قرار گرفتند و سرنگون شدند که خدمه به سلامت ایجکت کردند.
یک فروند به خلبانی جناب قانعی و کمک شهید رضا اصل داوطلب در 27 دی ماه 1365که ایشان هم در یک ساندویچ اتک بین دو دسته از میگهای 23 و میراژها گرفتار شده و توسط میگها سرنگون شدند.جناب اصل داوطلب به دلیل پیچیده شدن بند چتر به دور گردنشان در ان ارتفاع بالا متاسفانه دچار خفگی شده و شهید میشوند.ولی جناب قانعی سالم ماندند ولی سالها بعد ایشان پس از جنگ فوت نمودند.
تمام شکستهای تامکتهای ما در جنگ همین 4 مورد بوده و لا غیر!(البته در ازای شکار حدود 200 فروند هواپیمای عراقی که امار بسیار افتخار امیز و غرور انگیزی است) هر ادعای دیگری شود کذب محض است و بدور از واقعیت.باقی سرنگونی تامکتهای ما در جنگ یا به دلیل اتش خودی بوده(3 مورد)یا سوانح فنی و یک مورد هم که پیشتر گفتم تامکت جناب ال اقا به موشک ضد کشتی کرم ابریشم برخورد نمودند.



 ضمن تشکر از پست های شما دوست گرامی 
   
 همانطور که جنابعالی فرمودید طبق اطلاعات امروز، ما می دانیم که فقط 4 فروند تامکت بطور قطعی در اثر آتش دشمن طی نبرد 8 ساله از دست داده ایم البته قدری در بیان تاریخ ها و اسامی "افسران رهگیری راداری" (به قول شما همان WSO) اختلافاتی هست که احتمالا به علت گذشت زمان فراموش نموده اید، ضمنا تعداد شکارهای تامکت تایید شده توسط نهاجا همان هست که جناب تقوایی در مقاله اشاره فرموده اند؛ 64 فروند!
 
 باز هم تشکر بابت حضور شما 
   
   
 
mohammad tomcat نوشته شده:با سلام خدمت دوستان عزیز
بنده به شخصه استفاده کردم از اطلاعات دوستان. فقط یکی دو تا سوال و نکته داشتم
یکی اینکه من خودم یکی دو بار توی تلویزیون وهم توی یه مقاله از صنایع هوایی یادم خوندم که جناب والی اویسی شلیک سجیل را برای اولین بار انجام دادند.
بعد اگه میشه در مورد تامکت جناب هرندی هم یه اشاره ای بکنید که چه چیزی در مورد این قضیه مشکل داره؟

بازم ممنون از صحبت های دوستان
 
   


 همانطور که قبل تر هم اشاره شده است اولین شلیک سجیل در میدان نبرد متعلق هست به جناب فریدون علی مازندرانی در منطقه شمال خلیج فارس، دومین مورد مربوط هست به جناب والی اویسی و سومین آن جناب حسین خلیلی؛ که البته در موارد بعد از جناب مازندرانی متاسفانه به دلایل فنی موتور هیچ کدام از 4 موشک شلیک گردیده روشن نشده و موشک ها درون آب سقوط نموده اند! 
   
 متاسفانه در خصوص تامکت تحت هدایت جناب هرندی (که لاشه آن هم دست عراقی ها افتاد) گمانه زنی های مختلفی وجود داشت؛ با توجه به اینکه ایشان در منطقه شمال بصره در حال درگیری با یک گروه میراژ در ارتفاع بالا بوده اند (به جهت اسکورت فانتوم ها)، احتمالاتی شامل اثابت موشک سام-2 و یا اثابت توسط میراژ ها وجود داشت که بنابر شواهد، ایشان توسط آتش خودی و بوسیله موشک فینیکس لیدر خودشان، جناب مهرگان فر، سرنگون گردیده اند! 


[External Link Removed for Guests]


[External Link Removed for Guests]
تصاویری از لاشه تامکت جناب هرندی، عراق

   
 لازم به یادآوری است که هیچیک از مطالب بالا مورد تایید نهاجا نیست! 
   
   
 موفق باشید 





دوست عزیز
سقوطهای تامکت ما در جنگ که با شلیک جنگنده های عراقی بوده همان 4 فروند است که شما هم اشاره کردی و من در پست پیشین گفته بودم.
تامکتهای ما در جنگ بیش از 150 فروند فونیکس شلیک کرده اند که غیر از چند مورد بسیار کم(که ان هم در اثر اشتباه خدمه بوده نه خود موشک) همگی به هدف خورده اند!پس با این حساب فقط چیزی در حدود بیش از 150 فروند توسط فونیکس سرنگون شده اند.درحدود یک الی سه فروند هم با سایدواندر ،دو فروند (شاید هم سه فروند) با هاوک یاهمان سجیل،و تعداد انگشت شماری هم با تیربارو تعدادی هم در اثر اشتباه خلبانان عراقی و برخورد با زمین یا دریا در هنگام داگ فایت با تامکتها .درباره موشکهای فونیکس شک نکنید که تقریبا تمامشان به هدف خورده اند.در زمان جنگ هر خلبان تامکت برای شلیک هر یک فروند فونیکس باید به فرماندهی کل نیرو گزارش میداد!پس هیچ خلبانی بدون اینکه مطمئن شود فونیکسش به هدف میخورد اقدام به شلیک ان نکرده و چنین مسولیت سنگینی را به جان نمیخرید!
.ضمن اینکه تمام مراحل پرواز و مکالمات خلبانهای ما و خلبانهای عراقی با هم و با مراکز رادار و کنترل زمینی کاملا توسط هواپیماهای خفاش و ایستگاههای شنود و منابع اطلاعاتی ثبت و ضبط میشد و در شلیک فونیکسها از منابع مختلف دیداری و شنیداری اصابت هدف اخذ و ثبت میشد تا صحت ادعای خلبان در به هدف خوردن فونیکس(و باقی موشکها) حتا با وجود دیدن فایر بال انفجار هدف توسط خلبان و مطمئن بودن وی،اثبات شود.در ضمن لاشه هواپیمای عراقی و خلبان ان چه زنده و چه مرده در صورت سرنگونی در درون خاک ما هم حتما باید پیدا میشد.
در باره نخستین و دومین شلیک موشک هاوک هواپرتاب گفتنی است که این دو شلیک بر ضد دو هدف پرنده و در میدان تیر سمنان و توسط جناب مازندرانی انجام شد که هر دو دقیقا به هدف خوردند و سومین ان در نبر واقعی و از مبدا پایگاه بوشهر و باز توسط خود اقای مازندرانی انجام شد که به دلیل اشکال فنی در موتور راکتی موشک ،موشک به اب افتاد ولی ایشان دومین موشک تامک خود را (و چهارمین هاوک شلیک شده از اغاز برنامه) را فورا مسلح کرده و شلیک میکنند که باعث انهدام جنگنده عراقی در فاصله حدود 20 کیلومتری میشود.نوع جنگنده هم به گفته خود ایشان سوپر اتانداردفرانسوی در اجاره عراق بوده است.
شلیک های بعدی و از جمله شلیک جناب اویسی(که به غلط خیلی جاها ایشان به عنوان نخستین شلیک کننده این موشک در رزم نام برده میشود!!!) به دلیل سهل انگاری پرسنل فنی در جاسازی درست اتصالات جدید موشک هاوک به پایلون اف14 همگی عقیم بوده ودر اب افتادند که البته بلافاصله این اشکال بر طرف شده و موشکها کاملا عملیاتی شده و احتمالادر شلیک بعدی که توسط جناب خلیلی انجام شد باعث سرنگونی یک فروند میراژ شد.در پایان جنگ نیز جناب اسدا...عادلی با شلیک هاوک یک فروند میگ 29(و به قول ضعیف تر یک یا دو فروند سوخوی 24) راسرنگون کردند.
درباره تامکت جناب هرندی هم همانگونه که گفتم چیزی نمیتوانم بگویم . بگذارید تاریخ کار خودش را درست انجام دهد!
در باره تصویری که قرار دادید این تصویر به هیچ عنوان لاشه تامکت هرندی نیست.تامکت هرندی در درون خاک ما سقوط کرد و تمامی باقی مانده ان در اختیار نیروی هوایی قرار گرفت.در زمان جنگ عراق ادعا داشت که این تامکت را یک فروند میگ 21 عراقی سرنگون کرده ولی واقعیت این است که این لاشه همان بخشهای تامکت سرنگون شده امریکایی (در اثر سانحه) ولی رنگ امیزی شده با استتار ایرانی است که امریکا برای مقاصد تبلیغاتی در ازای همکاری در جریان فرار مرادی به عراق ،در اختیار دولت عراق قرار داده بود.تامکت مرادی اوراق شد و تمام بخشهای مهم ان به امریکا برده شدو بخشهای غیر حساس ان به همراه تعدادی از تجهیزات مشابه ولی بدلی ان که توسط امریکا تهیه شده بود از طرف عراق به شوروی(ان زمان) اهدا شد.
البته درست میگویید که این مطالب مورد تایید نیروی هوایی نیست،ولی چیزی از درستی ان نمیکاهد!!!
از این دفتر که نام ما زدودند
شما را صفحه ای دیگر گشودند
از این پژمردگی ما را غمی نیست
که گل را زندگانی جز دمی نیست
Novice Poster
Novice Poster
پست: 76
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 29 مرداد 1391, 5:33 pm
سپاس‌های ارسالی: 135 بار
سپاس‌های دریافتی: 543 بار

Re: گربه های ایرانی

پست توسط tiger4 »

ferferi نوشته شده:دوستان عزیز درباره شکار شدن تامکتهای ما در جنگ من دوباره تحقیق کردم و با بررسی بیشتر به این نتایج رسیدم که مطمئن هم باشید از جانب منبع اگاه و درست و مطمئن هستند:
دو فروند به خلبانی اقایان هوشیار و کابین عقب کازرونی و دیگری به خلبانی نظام ابادی و کمکی که نامش را پیدا نکردم توسط میراژها در سوم اذر ماه 1360.در دو درگیری جداگانه که هر دو تامکت سرنگون شدند ولی هر چهار خدمه ایجکت کرده و سالم ماندند..


تامکت جناب نظام ابادی در ۲۷ ابان ماه سال ۶۰ (تقریبا ساعت ۱۰ صبح‏)‏ حوالی اهواز در فاصله ۱۷ مایلی مورد اصابت قرار گرفت
افسر WSO این پرواز هم مرحوم فتح الله جلال ابادی بودند
Commander
Commander
نمایه کاربر
پست: 1102
تاریخ عضویت: جمعه 31 فروردین 1386, 6:10 pm
محل اقامت: ارومیه
سپاس‌های ارسالی: 12684 بار
سپاس‌های دریافتی: 11776 بار
تماس:

Re: گربه های ایرانی

پست توسط kayvan6079 »

با سلام

ferferi نوشته شده:
دوست عزیز
سقوطهای تامکت ما در جنگ که با شلیک جنگنده های عراقی بوده همان 4 فروند است که شما هم اشاره کردی و من در پست پیشین گفته بودم.
تامکتهای ما در جنگ بیش از 150 فروند فونیکس شلیک کرده اند که غیر از چند مورد بسیار کم(که ان هم در اثر اشتباه خدمه بوده نه خود موشک) همگی به هدف خورده اند!پس با این حساب فقط چیزی در حدود بیش از 150 فروند توسط فونیکس سرنگون شده اند.درحدود یک الی سه فروند هم با سایدواندر ،دو فروند (شاید هم سه فروند) با هاوک یاهمان سجیل،و تعداد انگشت شماری هم با تیربارو تعدادی هم در اثر اشتباه خلبانان عراقی و برخورد با زمین یا دریا در هنگام داگ فایت با تامکتها .درباره موشکهای فونیکس شک نکنید که تقریبا تمامشان به هدف خورده اند.در زمان جنگ هر خلبان تامکت برای شلیک هر یک فروند فونیکس باید به فرماندهی کل نیرو گزارش میداد!پس هیچ خلبانی بدون اینکه مطمئن شود فونیکسش به هدف میخورد اقدام به شلیک ان نکرده و چنین مسولیت سنگینی را به جان نمیخرید!
.ضمن اینکه تمام مراحل پرواز و مکالمات خلبانهای ما و خلبانهای عراقی با هم و با مراکز رادار و کنترل زمینی کاملا توسط هواپیماهای خفاش و ایستگاههای شنود و منابع اطلاعاتی ثبت و ضبط میشد و در شلیک فونیکسها از منابع مختلف دیداری و شنیداری اصابت هدف اخذ و ثبت میشد تا صحت ادعای خلبان در به هدف خوردن فونیکس(و باقی موشکها) حتا با وجود دیدن فایر بال انفجار هدف توسط خلبان و مطمئن بودن وی،اثبات شود.در ضمن لاشه هواپیمای عراقی و خلبان ان چه زنده و چه مرده در صورت سرنگونی در درون خاک ما هم حتما باید پیدا میشد.
در باره نخستین و دومین شلیک موشک هاوک هواپرتاب گفتنی است که این دو شلیک بر ضد دو هدف پرنده و در میدان تیر سمنان و توسط جناب مازندرانی انجام شد که هر دو دقیقا به هدف خوردند و سومین ان در نبر واقعی و از مبدا پایگاه بوشهر و باز توسط خود اقای مازندرانی انجام شد که به دلیل اشکال فنی در موتور راکتی موشک ،موشک به اب افتاد ولی ایشان دومین موشک تامک خود را (و چهارمین هاوک شلیک شده از اغاز برنامه) را فورا مسلح کرده و شلیک میکنند که باعث انهدام جنگنده عراقی در فاصله حدود 20 کیلومتری میشود.نوع جنگنده هم به گفته خود ایشان سوپر اتانداردفرانسوی در اجاره عراق بوده است.
شلیک های بعدی و از جمله شلیک جناب اویسی(که به غلط خیلی جاها ایشان به عنوان نخستین شلیک کننده این موشک در رزم نام برده میشود!!!) به دلیل سهل انگاری پرسنل فنی در جاسازی درست اتصالات جدید موشک هاوک به پایلون اف14 همگی عقیم بوده ودر اب افتادند که البته بلافاصله این اشکال بر طرف شده و موشکها کاملا عملیاتی شده و احتمالادر شلیک بعدی که توسط جناب خلیلی انجام شد باعث سرنگونی یک فروند میراژ شد.در پایان جنگ نیز جناب اسدا...عادلی با شلیک هاوک یک فروند میگ 29(و به قول ضعیف تر یک یا دو فروند سوخوی 24) راسرنگون کردند.
درباره تامکت جناب هرندی هم همانگونه که گفتم چیزی نمیتوانم بگویم . بگذارید تاریخ کار خودش را درست انجام دهد!
در باره تصویری که قرار دادید این تصویر به هیچ عنوان لاشه تامکت هرندی نیست.تامکت هرندی در درون خاک ما سقوط کرد و تمامی باقی مانده ان در اختیار نیروی هوایی قرار گرفت.در زمان جنگ عراق ادعا داشت که این تامکت را یک فروند میگ 21 عراقی سرنگون کرده ولی واقعیت این است که این لاشه همان بخشهای تامکت سرنگون شده امریکایی (در اثر سانحه) ولی رنگ امیزی شده با استتار ایرانی است که امریکا برای مقاصد تبلیغاتی در ازای همکاری در جریان فرار مرادی به عراق ،در اختیار دولت عراق قرار داده بود.تامکت مرادی اوراق شد و تمام بخشهای مهم ان به امریکا برده شدو بخشهای غیر حساس ان به همراه تعدادی از تجهیزات مشابه ولی بدلی ان که توسط امریکا تهیه شده بود از طرف عراق به شوروی(ان زمان) اهدا شد.
البته درست میگویید که این مطالب مورد تایید نیروی هوایی نیست،ولی چیزی از درستی ان نمیکاهد!!!




 1- در خصوص وقایع ایام جنگ ما هر اندازه که با سر در گمی در خصوص استخراج اطلاعات از منابع داخی (بخوانید نهاجا!) مواجهیم، خوشبختانه از آن سو با توجه به تلاشی رژیم عراق و تخلیه اطلاعات وزارت دفاع و نیروهای نظامی آن کشور توسط آمریکا اغلب به اطلاعات "واقعی"[تر] دسترسی داریم. 


 مطابق همین اطلاعات (استخراج شده از گزارشات نوبه ای ارتش عراق) کل تلفات هوایی ارتش عراق طی شهریور 1359 تا مرداد 1367 (به دلایل رزمی و غیر رزمی) بسیار کمتر از اعداد مورد استناد هر یک از نیروهای مرتبط (نهاجا و پداجا) درگیر در جنگ است!
 


 همین موضوع که حدود یک سوم کل تلفات هوایی ارتش عراق ناشی از تامکت بوده است، خود افتخاری دیگر بر افتخارات این گربه ها می افزاید. 




 2- متاسفانه تاکنون نه نهاجا آمار دقیقی از تعداد فینیکس های شلیک شده در جنگ ارائه داده است و نه سایر منابع قابل استناد، اما اغلب تحقیقات میدانی بر عددی بین 110 تا 145 فروند اشاره دارند. 



 ضمن اینکه توجه داشته باشید که فینیکس در جریان شلیک های آزمایشی و آموزشی بر فراز "پوینت موگو" به درصد موفقیت 82 درصد دست یافته بود و قطعا نمی توانسته در جریان یک جنگ واقعی عملکردی 100 درصدی داشته باشد! 



 همچنین اگر ما برای بدست آوردن درصد/نرخ موفقیت میدانی فینیکس در جنگ خودمان، تعداد شلیک شده فینیکس (چه 110 فروند و چه 145 فروند) را با تعداد اهداف ساقط شده با آن (احتمالا عددی بین 50 تا 60 فروند از کل 64 فروند تایید شده) مقایسه کنیم به نرخ موفقیتی بین 35 تا 55 درصد (بدترین و بهترین حالت با مفروضات موجود) خواهیم رسید که شاید با تصورات ذهنی خیلی از ما با فینیکس خیالی مان بسیار فاصله داشته باشد، اما یک رکورد در خصوص عملکرد یک موشک فامد (BVR) راداری در میدان جنگ واقعی می باشد! 




 3- در هر 2 مورد شلیک های جنابان اویسی و خلیلی در میدان رزم، خلبانان به توالی هر 2 موشک محمول خود را شلیک نموده اند و در هر 2 مورد هیچ یک با وجود رها شدن موشک ها از زیر بال های تامکت، علایم روشن شدن موتور و حرکت موشک به سمت هدف را ندیده اند! 





 موفق باشید 
حقيقت را بدانيد تا رها شويد؛ دانش قدرت است! زيرا به شما اجازه تصميم گيري آگاهانه بر اساس حقايق هستي را مي دهد، نه بر اساس باورهاي گاها اشتباه شما!
Rookie Poster
Rookie Poster
پست: 45
تاریخ عضویت: دوشنبه 29 مرداد 1386, 8:25 am
سپاس‌های ارسالی: 42 بار
سپاس‌های دریافتی: 224 بار

Re: گربه های ایرانی

پست توسط ferferi »

kayvan6079 نوشته شده:با سلام

ferferi نوشته شده:
دوست عزیز
سقوطهای تامکت ما در جنگ که با شلیک جنگنده های عراقی بوده همان 4 فروند است که شما هم اشاره کردی و من در پست پیشین گفته بودم.
تامکتهای ما در جنگ بیش از 150 فروند فونیکس شلیک کرده اند که غیر از چند مورد بسیار کم(که ان هم در اثر اشتباه خدمه بوده نه خود موشک) همگی به هدف خورده اند!پس با این حساب فقط چیزی در حدود بیش از 150 فروند توسط فونیکس سرنگون شده اند.درحدود یک الی سه فروند هم با سایدواندر ،دو فروند (شاید هم سه فروند) با هاوک یاهمان سجیل،و تعداد انگشت شماری هم با تیربارو تعدادی هم در اثر اشتباه خلبانان عراقی و برخورد با زمین یا دریا در هنگام داگ فایت با تامکتها .درباره موشکهای فونیکس شک نکنید که تقریبا تمامشان به هدف خورده اند.در زمان جنگ هر خلبان تامکت برای شلیک هر یک فروند فونیکس باید به فرماندهی کل نیرو گزارش میداد!پس هیچ خلبانی بدون اینکه مطمئن شود فونیکسش به هدف میخورد اقدام به شلیک ان نکرده و چنین مسولیت سنگینی را به جان نمیخرید!
.ضمن اینکه تمام مراحل پرواز و مکالمات خلبانهای ما و خلبانهای عراقی با هم و با مراکز رادار و کنترل زمینی کاملا توسط هواپیماهای خفاش و ایستگاههای شنود و منابع اطلاعاتی ثبت و ضبط میشد و در شلیک فونیکسها از منابع مختلف دیداری و شنیداری اصابت هدف اخذ و ثبت میشد تا صحت ادعای خلبان در به هدف خوردن فونیکس(و باقی موشکها) حتا با وجود دیدن فایر بال انفجار هدف توسط خلبان و مطمئن بودن وی،اثبات شود.در ضمن لاشه هواپیمای عراقی و خلبان ان چه زنده و چه مرده در صورت سرنگونی در درون خاک ما هم حتما باید پیدا میشد.
در باره نخستین و دومین شلیک موشک هاوک هواپرتاب گفتنی است که این دو شلیک بر ضد دو هدف پرنده و در میدان تیر سمنان و توسط جناب مازندرانی انجام شد که هر دو دقیقا به هدف خوردند و سومین ان در نبر واقعی و از مبدا پایگاه بوشهر و باز توسط خود اقای مازندرانی انجام شد که به دلیل اشکال فنی در موتور راکتی موشک ،موشک به اب افتاد ولی ایشان دومین موشک تامک خود را (و چهارمین هاوک شلیک شده از اغاز برنامه) را فورا مسلح کرده و شلیک میکنند که باعث انهدام جنگنده عراقی در فاصله حدود 20 کیلومتری میشود.نوع جنگنده هم به گفته خود ایشان سوپر اتانداردفرانسوی در اجاره عراق بوده است.
شلیک های بعدی و از جمله شلیک جناب اویسی(که به غلط خیلی جاها ایشان به عنوان نخستین شلیک کننده این موشک در رزم نام برده میشود!!!) به دلیل سهل انگاری پرسنل فنی در جاسازی درست اتصالات جدید موشک هاوک به پایلون اف14 همگی عقیم بوده ودر اب افتادند که البته بلافاصله این اشکال بر طرف شده و موشکها کاملا عملیاتی شده و احتمالادر شلیک بعدی که توسط جناب خلیلی انجام شد باعث سرنگونی یک فروند میراژ شد.در پایان جنگ نیز جناب اسدا...عادلی با شلیک هاوک یک فروند میگ 29(و به قول ضعیف تر یک یا دو فروند سوخوی 24) راسرنگون کردند.
درباره تامکت جناب هرندی هم همانگونه که گفتم چیزی نمیتوانم بگویم . بگذارید تاریخ کار خودش را درست انجام دهد!
در باره تصویری که قرار دادید این تصویر به هیچ عنوان لاشه تامکت هرندی نیست.تامکت هرندی در درون خاک ما سقوط کرد و تمامی باقی مانده ان در اختیار نیروی هوایی قرار گرفت.در زمان جنگ عراق ادعا داشت که این تامکت را یک فروند میگ 21 عراقی سرنگون کرده ولی واقعیت این است که این لاشه همان بخشهای تامکت سرنگون شده امریکایی (در اثر سانحه) ولی رنگ امیزی شده با استتار ایرانی است که امریکا برای مقاصد تبلیغاتی در ازای همکاری در جریان فرار مرادی به عراق ،در اختیار دولت عراق قرار داده بود.تامکت مرادی اوراق شد و تمام بخشهای مهم ان به امریکا برده شدو بخشهای غیر حساس ان به همراه تعدادی از تجهیزات مشابه ولی بدلی ان که توسط امریکا تهیه شده بود از طرف عراق به شوروی(ان زمان) اهدا شد.
البته درست میگویید که این مطالب مورد تایید نیروی هوایی نیست،ولی چیزی از درستی ان نمیکاهد!!!



 1- در خصوص وقایع ایام جنگ ما هر اندازه که با سر در گمی در خصوص استخراج اطلاعات از منابع داخی (بخوانید نهاجا!) مواجهیم، خوشبختانه از آن سو با توجه به تلاشی رژیم عراق و تخلیه اطلاعات وزارت دفاع و نیروهای نظامی آن کشور توسط آمریکا اغلب به اطلاعات "واقعی"[تر] دسترسی داریم. 
 مطابق همین اطلاعات (استخراج شده از گزارشات نوبه ای ارتش عراق) عراق در طی شهریور 1359 تا مرداد 1367 کلا 213 فروند هواپیما (به دلایل رزمی و غیر رزمی) از دست داده است! با علم به این موضوع می توان به عدد 64 فروندی نهاجا اطمینان بیشتری نمود.  
 همین موضوع که حدود یک سوم کل تلفات هوایی ارتش عراق ناشی از تامکت بوده است، خود افتخاری دیگر بر افتخارات این گربه ها می افزاید. 


 2- متاسفانه تاکنون نه نهاجا آمار دقیقی از تعداد فینیکس های شلیک شده در جنگ ارائه داده است و نه سایر منابع قابل استناد، اما اغلب تحقیقات میدانی بر عددی بین 110 تا 145 فروند اشاره دارند. 

 ضمن اینکه توجه داشته باشید که فینیکس در جریان شلیک های آزمایشی و آموزشی بر فراز "پوینت موگو" به درصد موفقیت 82 درصد دست یافته بود و قطعا نمی توانسته در جریان یک جنگ واقعی عملکردی 100 درصدی داشته باشد! 

 همچنین اگر ما برای بدست آوردن درصد/نرخ موفقیت میدانی فینیکس در جنگ خودمان، تعداد شلیک شده فینیکس (چه 110 فروند و چه 145 فروند) را با تعداد اهداف ساقط شده با آن (احتمالا عددی بین 50 تا 60 فروند از کل 64 فروند تایید شده) مقایسه کنیم به نرخ موفقیتی بین 35 تا 55 درصد (بدترین و بهترین حالت با مفروضات موجود) خواهیم رسید که شاید با تصورات ذهنی خیلی از ما با فینیکس خیالی مان بسیار فاصله داشته باشد، اما یک رکورد در خصوص عملکرد یک موشک فامد (BVR) راداری در میدان جنگ واقعی می باشد! 


 3- به شلیک های آزمایشی سجیل اضافه کنید یک مورد شلیک توسط جناب شهرام رستمی بر فراز میدان تیر سمنان را قبل از شلیک جناب مازندرانی بر فراز خلیج فارس (تعداد 2 شلیک از 3 شلیک آزمایشی توسط جناب مازندرانی)، ضمنا در هر 2 مورد شلیک های جنابان اویسی و خلیلی در میدان رزم، خلبانان به توالی هر 2 موشک محمول خود را شلیک نموده اند و در هر 2 مورد هیچ یک با وجود رها شدن موشک ها از زیر بال های تامکت، علایم روشن شدن موتور و حرکت موشک به سمت هدف را ندیده اند! 



 موفق باشید 


دوست عزیز
من به دلایل مختلف نمیخواهم این بحث را ادامه دهم و مطالبم فقط به همان دلایل کلی و اشاره ای بوده است.ولی انچه مسلم است این است که:
در طول جنگ بین 160 تا 165 فروند هواپیمای عراقی توسط تامکتهای ما سرنگون شدند که از این تعداد فقط امار زیر با غیر از فونیکس بوده است

1فروند میراژ با سایدواندر توسط جناب پیروان در حوالی اراک
1فروند سوپراتاندارد با هاوک توسط جناب مازندرانی روی خلیج فارس
1فروند میگ 29 با هاوک توسط جناب عادلی در غرب کشور
2 فروند با تیربار توسط جناب مازندرانی(البته ایشان 6 هدف را هم با فونیکس شکار کرده و از نظر شلیک فونیکس در شرایط رزمی در ایران و دنیا رکورد دار هستند)
2 تا حداکثر 3 فروند دیگر با هاوک و تیربار که البته کاملا قابل استناد نیست
با احتساب فونیکسهای از بین رفته در تامکتهای سانحه دیده در جنگ ما بین 165 تا 170 تیر فونیکس خود را در جنگ مصرف کرده ایم.
فونیکسهای شلیک شده ولی به هدف نخورده هم یک تا سه فروند بوده اند که در پست پیش گفتم که به احتمال بسیار بالایی تنها به دلیل اشتباه خدمه بوده نه کارکرد نادرست خود موشک.
اینکه میگویید کارکرد این موشک 100 درصد نبوده و فقط 64 فروند شکار داشته واقعا کم لطفی در حق کل ماجرا و داستان تامکتهای ما است!
درست است که این موشک در شرایط صد در صدوتمام عیار رزمی و بر ضد اهدافی مانند اف15 و اف18 و...(و نه شرایط جنگ ما که خلبانان ما برای شلیکش دست به عصا بودند و مانند خلبانان امریکایی نبودند که در تستها دست و دلبازی کرده و گر و گر فونیکس در شرایط مختلف و بردهای بسیار زیاد شلیک میکردند و هیچ دلهر ه ای هم بابت تمام شدن موجودی موشکهایشان ان هم در برابر دشمن دیوانه ای مانند صدام! نداشتند) نمیتواند نتایجی را که در جنگ 8ساله بر ضد اهدافی مانند سوخو20 و22 و میگهای 23 و 21 داشته ،به دست اورد ولی توجه کنید که خلبانان ما در شرایطی این موشک را شلیک میکردند که احتمال برخورد ان 100 درصد باشد(دلیلش را در پست پیشین گفتم) مثلا در برد فراتر از 80 کیلومتر ان را شلیک نمیکردند در حالیکه برد فونیکس فراتر از این مقدار است ولی در ان برد زیاد دیگر ان دقت و کارایی برد پایین را ندارد.حتا در بسیاری از موارد در بردهای زیر 30 کیلومتر شلیک شده ان هم به دلیل نبود اسپارو سازگار با تامکت در ایران وگرنه برد زیر 30 کیلومتر در رنج کاربرد موشک بسیار ارزانتر اسپارو است نه فونیکس 700000تا 1000000 دلاری!!!
میخواهم بگویم که درست است که فونیکس در برابر اهداف کارامد و توانا همان کارکرد حدود 70 درصدی را دارد ولی در جنگ ما به اجبار در شرایطی به کار رفت که درصد موفقیت ان را به چیزی نزدیک 100 رساند.با همه اینها باز هم بگویم که فونیکس بهترین و توانمندترین موشک هوا به هوا ی ساخته دست بشر است و در صورت شلیک درست واقعا زهراگین و کشنده است.میتوانید از خلبانان تامکت ما که در جنگ از ان استفاده کرده اند و خاطره بسیار خوشی هم از کاربرد ان دارن در این زمینه نظر خواهی کنید! یا اینکه از خلبانان زنده مانده عراقی که فونیکس کابوسشان بود و در چندین مورد پیش از برخورد فونیکس با درک اینکه کاری از دستشان بر نمی اید ایجکت کردند،پرس و جو کنید.
انچه مسلم است خود نیروی هوایی هم به شکار بیش از 150 فروند هواپیمای عراقی توسط تامکتها معترف است.میتوانید مراجعه کنید به کتاب جناب نمکی(از خلبانان فانتوم)که در باره امارهای هوایی جنگ ایران وعراق است که همین امار را تایید میکند.ایشان کتابشان را بر اساس مستندات خود نیرو نوشته .
از این دفتر که نام ما زدودند
شما را صفحه ای دیگر گشودند
از این پژمردگی ما را غمی نیست
که گل را زندگانی جز دمی نیست
Novice Poster
Novice Poster
پست: 99
تاریخ عضویت: دوشنبه 20 شهریور 1391, 9:25 pm
سپاس‌های ارسالی: 144 بار
سپاس‌های دریافتی: 425 بار

Re: گربه های ایرانی

پست توسط reza7070 »

با سلام
نمی دونم چرا افراد حاظر در این بحث مطالب گفته شده توسط خلبانان تامکت رو قبول ندارند!!!!!!
جایی که خلبانان اویسی و خادمیان از انهدام میراژ توسط اسپارو حرف میزنن!
1-انهدام میراژ توسط خلبان اویسی و کابین عقب نصیرزاده با موشک اسپارو از فاصله 5.5 مایلی
2-انهدام میراژ توسط خلبان ارسلان خادمیان و کابین عقب ؟؟؟؟ با موشک اسپارو و به گفته خودشان از فاصله 16 مایلی!!!
کلا عادت شده که ما به اطلاعات ناقص خودمون اصرار داریم و حرف کاربران این جنگنده و خلبانانش رو قبول نداریم :eek:
Rookie Poster
Rookie Poster
پست: 45
تاریخ عضویت: دوشنبه 29 مرداد 1386, 8:25 am
سپاس‌های ارسالی: 42 بار
سپاس‌های دریافتی: 224 بار

Re: گربه های ایرانی

پست توسط ferferi »

reza7070 نوشته شده:با سلام
نمی دونم چرا افراد حاظر در این بحث مطالب گفته شده توسط خلبانان تامکت رو قبول ندارند!!!!!!
جایی که خلبانان اویسی و خادمیان از انهدام میراژ توسط اسپارو حرف میزنن!
1-انهدام میراژ توسط خلبان اویسی و کابین عقب نصیرزاده با موشک اسپارو از فاصله 5.5 مایلی
2-انهدام میراژ توسط خلبان ارسلان خادمیان و کابین عقب ؟؟؟؟ با موشک اسپارو و به گفته خودشان از فاصله 16 مایلی!!!
کلا عادت شده که ما به اطلاعات ناقص خودمون اصرار داریم و حرف کاربران این جنگنده و خلبانانش رو قبول نداریم :eek:





اقای عزیز
اطلاعات من هم دقیقا برمبنای همین خلبانان تامکت بوده وهست!!! ولی از با تجربه ترین هاشون و بهترین هاشون .اونم شخصی و خصوصی از خودشون نه از کتاب و مجله و سایت و به قول اونها!!!
اگه اسپاروهای ما میتونستند از 16 مایلی شکارکنند دیگر چه نیازی به دردسر نصب هاوک روی اف14 بود؟چرا وقتی دیگه فونیکس عملیاتی به تعداد انگشتان دست داشتیم عراقی ها به اف14 های ما می گفتند گربه های بی خطر !چرا با همین اسپاروها دهنشون رو نمیشد ببندیم؟
همین اقای اویسی مگه نگفته بودند که اولین کسی بودند که هاوک رو در شرایط رزمی شلیک کردند؟حالا ایا چون این ادعا رو کردند پس درست هم بوده؟
دوست عزیز یه کم اطلاعات خودت رو ببر بالا ،از مسائل فنی نظامی سر در بیار،بعدش بیا با این لحن مطلب بزن!!!!!!!!!!!!!!!
از این دفتر که نام ما زدودند
شما را صفحه ای دیگر گشودند
از این پژمردگی ما را غمی نیست
که گل را زندگانی جز دمی نیست
Novice Poster
Novice Poster
پست: 99
تاریخ عضویت: دوشنبه 20 شهریور 1391, 9:25 pm
سپاس‌های ارسالی: 144 بار
سپاس‌های دریافتی: 425 بار

Re: گربه های ایرانی

پست توسط reza7070 »

در اینصورت خلبانی که میاد در یک برنامه تلویزیونی و این چنین مطالبی رو در مورد شکارهاش بیان میکنه چه هدفی میتونه داشته باشه؟!!!!!!!
Rookie Poster
Rookie Poster
پست: 45
تاریخ عضویت: دوشنبه 29 مرداد 1386, 8:25 am
سپاس‌های ارسالی: 42 بار
سپاس‌های دریافتی: 224 بار

Re: گربه های ایرانی

پست توسط ferferi »

reza7070 نوشته شده:در اینصورت خلبانی که میاد در یک برنامه تلویزیونی و این چنین مطالبی رو در مورد شکارهاش بیان میکنه چه هدفی میتونه داشته باشه؟!!!!!!!






برید از خودش بپرسید که چرا به این راحتی دروغ میگه!!!
اصلا بپرسید که چرا به راحتی داستانی درست میکنند درباره زدن 3 تا میراژ در یک روز و در کمتر از یک ساعت اونم خیالی !
چرا میان فیلم و سریال میسازند و شاهکار هوایی یه خلبان زحمت کش بی ادعا رو به نام یکی دیگه میکنند!
شما خیلی اسون مطلب میزنید و هر چی بخواهید میگید. ولی من در پاسخ دادن محدودیت شدیدی دارم.چون خیلی مسائل رو نه میتونم و نه باید که بگم!


باپوزش از تمامی دوستان .هرچه لازم بود بگم ،گفتم و دیگه در این باره حرفی نمیشه بزنم.احساس کردم یه چیزهایی رو شما دوستان و باقی علاقه مندان باید بدونید که در حد امکان گفتم.باقیش دیگه با تاریخ و گذشت زمان.
یا حق.
از این دفتر که نام ما زدودند
شما را صفحه ای دیگر گشودند
از این پژمردگی ما را غمی نیست
که گل را زندگانی جز دمی نیست
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 158
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 14 مهر 1390, 9:07 pm
سپاس‌های ارسالی: 201 بار
سپاس‌های دریافتی: 617 بار

Re: گربه های ايرانی

پست توسط Arash27 »

با سلام خدمت دوستان.
این آمارهای عجیب درباره ی پیروزی های هوایی تامکت از کجا اومده؟
در جلسه ی مقامات نیروی هوایی بعد از پایان جنگ 153 مورد پیروزی هوایی توسط تامکت ثبت شده. 3 مورد با توپ، 95 مورد با سایدوایندر، 15 مورد با اسپارو، و 40 مورد با فینیکس. از این بین 30 مورد مربوط به شکارهای احتمالی هست. منبع ماهنامه ی صنایع هوایی به نقل از کتاب F-14 های ایران در جنگ نوشته ی تام کوپر. تو همین مقاله گفته شده که یک نشریه ی فرانسوی پیروزی های تامکت رو 198 مورد ذکر کرده. ضمنا به یک مورد شکار میراژ توسط سجیل در این جلسه اشاره ای نشده. یا دستکم تو این مقاله چیزی ننوشته. اما تو مصاحبه با خلبانها که تو همین ماهنامه خوندم شکار میراژ با سجیل به صراحت اومده.
آمار کم شکارهای فینیکس احتمالا به خاطر صرفه جویی! خلبانها بوده توی مستند نبردهای تامکت PRESS TV قسمت های آخر بارها اینو می شنوید که خلبان علی رغم داشتن فینیکس ترجیح می داده ازش استفاده نکنه.
آمار کم شکارهای اسپارو اما به خاطر اطمینان پذیری کم موشک بوده نه صرفه جویی.
موفقیت سایدوایندر هم که معلومه نه مثل فینیکس کمبود (یا بهتره بگم مشکل عدم تامین) داشته نه مثل اسپارو مشکل کارایی.
در نشریه ی "هواپیما" شماره 7، ویژه نامه ی تامکت، فهرست شکارهای تامکت با ذکر تاریخ و نام خلبان و هواپیمای ساقط شده و موشک مورد استفاده اومده.
برای تهیه ی این نشریه می تونید با این شماره تماس بگیرید: 02188544050 شاید هنوز ازش داشته باشن.
Major
Major
پست: 253
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 10 بهمن 1385, 2:43 am
سپاس‌های ارسالی: 671 بار
سپاس‌های دریافتی: 660 بار

Re: گربه های ایرانی

پست توسط F-14 Fan »

ferferi نوشته شده:دوستان عزیز درباره شکار شدن تامکتهای ما در جنگ من دوباره تحقیق کردم و با بررسی بیشتر به این نتایج رسیدم که مطمئن هم باشید از جانب منبع اگاه و درست و مطمئن هستند:
دو فروند به خلبانی اقایان هوشیار و کابین عقب کازرونی و دیگری به خلبانی نظام ابادی و کمکی که نامش را پیدا نکردم توسط میراژها در سوم اذر ماه 1360.در دو درگیری جداگانه که هر دو تامکت سرنگون شدند ولی هر چهار خدمه ایجکت کرده و سالم ماندند.
یک فروند به خلبانی اقای جعفر بهادران در منطقه عمومی اهواز و احتمالا در سالهای 63 یا 64 که در یک ساندویچ اتک از طرف دو دسته از میراژها قرار گرفتند و سرنگون شدند که خدمه به سلامت ایجکت کردند.
یک فروند به خلبانی جناب قانعی و کمک شهید رضا اصل داوطلب در 27 دی ماه 1365که ایشان هم در یک ساندویچ اتک بین دو دسته از میگهای 23 و میراژها گرفتار شده و توسط میگها سرنگون شدند.جناب اصل داوطلب به دلیل پیچیده شدن بند چتر به دور گردنشان در ان ارتفاع بالا متاسفانه دچار خفگی شده و شهید میشوند.ولی جناب قانعی سالم ماندند ولی سالها بعد ایشان پس از جنگ فوت نمودند.
تمام شکستهای تامکتهای ما در جنگ همین 4 مورد بوده و لا غیر!(البته در ازای شکار حدود 200 فروند هواپیمای عراقی که امار بسیار افتخار امیز و غرور انگیزی است) هر ادعای دیگری شود کذب محض است و بدور از واقعیت.باقی سرنگونی تامکتهای ما در جنگ یا به دلیل اتش خودی بوده(3 مورد)یا سوانح فنی و یک مورد هم که پیشتر گفتم تامکت جناب ال اقا به موشک ضد کشتی کرم ابریشم برخورد نمودند.


با تشکر - ۲ فروندی که گفته میشود در تیر ۶۷ سرنگون میشوند (کتاب تام کوپر) چی‌ میشود؟ واقعی نیست؟
Rookie Poster
Rookie Poster
پست: 45
تاریخ عضویت: دوشنبه 29 مرداد 1386, 8:25 am
سپاس‌های ارسالی: 42 بار
سپاس‌های دریافتی: 224 بار

Re: گربه های ایرانی

پست توسط ferferi »

F-14 Fan نوشته شده:
ferferi نوشته شده:دوستان عزیز درباره شکار شدن تامکتهای ما در جنگ من دوباره تحقیق کردم و با بررسی بیشتر به این نتایج رسیدم که مطمئن هم باشید از جانب منبع اگاه و درست و مطمئن هستند:
دو فروند به خلبانی اقایان هوشیار و کابین عقب کازرونی و دیگری به خلبانی نظام ابادی و کمکی که نامش را پیدا نکردم توسط میراژها در سوم اذر ماه 1360.در دو درگیری جداگانه که هر دو تامکت سرنگون شدند ولی هر چهار خدمه ایجکت کرده و سالم ماندند.
یک فروند به خلبانی اقای جعفر بهادران در منطقه عمومی اهواز و احتمالا در سالهای 63 یا 64 که در یک ساندویچ اتک از طرف دو دسته از میراژها قرار گرفتند و سرنگون شدند که خدمه به سلامت ایجکت کردند.
یک فروند به خلبانی جناب قانعی و کمک شهید رضا اصل داوطلب در 27 دی ماه 1365که ایشان هم در یک ساندویچ اتک بین دو دسته از میگهای 23 و میراژها گرفتار شده و توسط میگها سرنگون شدند.جناب اصل داوطلب به دلیل پیچیده شدن بند چتر به دور گردنشان در ان ارتفاع بالا متاسفانه دچار خفگی شده و شهید میشوند.ولی جناب قانعی سالم ماندند ولی سالها بعد ایشان پس از جنگ فوت نمودند.
تمام شکستهای تامکتهای ما در جنگ همین 4 مورد بوده و لا غیر!(البته در ازای شکار حدود 200 فروند هواپیمای عراقی که امار بسیار افتخار امیز و غرور انگیزی است) هر ادعای دیگری شود کذب محض است و بدور از واقعیت.باقی سرنگونی تامکتهای ما در جنگ یا به دلیل اتش خودی بوده(3 مورد)یا سوانح فنی و یک مورد هم که پیشتر گفتم تامکت جناب ال اقا به موشک ضد کشتی کرم ابریشم برخورد نمودند.


با تشکر - ۲ فروندی که گفته میشود در تیر ۶۷ سرنگون میشوند (کتاب تام کوپر) چی‌ میشود؟ واقعی نیست؟





نه عزیز واقعی نیست.کتاب این اقا تام کوپر مورد تایید هیچ کدام از خلبانان تامکت زمان جنگ ما نیست.البته تماسهایی با ایشان گرفته شد تا امار و ارقام درست تری به ایشان ارائه شود و با تعدادی از خلبانان تامکت ما هم گفتگوهایی انجام دهد وتا حدودی خودش هم اذعان کرده بود که ایرادهای زیادی در کتابش وجود دارد ولی بنا به دلایلی هیچ دیداری با ایشان و هیچ گونه تصحیحی در کتاب انجام نگرفت!!!
یکی از موارد فاحش اشتباهات کتاب ایشان همین داستان سرنگونی دو فروند تامکت ما در یک روز و در سال 67 و با موشکهای ماترا سوپر 530D است که عراق هیچگاه به این موشکها مجهز نبوده و تنها از نمونه قدیمی تر ماترا سوپر 530F استفاده میکرد و در ان روز و حتا در ان سال ! هیچ تامکتی سرنگون نشده است.
یک مورد دیگر از دهها مورد اشتباه این کتاب حکایت سرنگونی بیش از 10 فروند فاکسبت عراقی توسط تامکتهای ما است که در واقع یک تا حداکثر دو فروند با تامکت سرنگون شدند.در یکی از بخشهای مستند نبردهای تامکت که از پرس تی وی پخش شد و به زبان انگلیسی بود خود شخص تام کوپر رسما از سرنگونی دو تا سه فروند فاکس بت یاد کرد حالا چطور است که در کتابش بنای بیش از 10 فروند را گذاشته ...الله اعلم! از این دست مطالب به شدت اشتباه در این کتاب فراوان موجود است.
از جمله امار و ارقام انتهای کتاب که به کل ایرادات اساسی دارد.مثلا سایدواندرهای J و اسپاروهای E2 ما اصلا سازگار با تامکتهای ما نبودند و قرار بوده که ار نمونه ای سازگار سایدواندر L و اسپاروF استفاده شود که انقلاب به ورود انها به ایران مجال نداد!
کل پیروزیهای سایدواندر J های ما با تامکت به 3 مورد هم نمیرسد .اسپارو E2 که از ان هم ناسازگارتر! حال چگونه است که دهها مورد شکار هوایی به این دو موشک نسبت داده شده؟بیش از 95 درصد شکارهای تامکتهای ما با فونیکس بوده است.
از این دفتر که نام ما زدودند
شما را صفحه ای دیگر گشودند
از این پژمردگی ما را غمی نیست
که گل را زندگانی جز دمی نیست
ارسال پست

بازگشت به “هواپيماهاي نظامي”