تحلیل علمی و به دور از احساسات جنگنده F-313 یا قاهر

[میهن پرست]

اگر ما تونستیم با این سرعت به یک همچین طراحی خلاقانه ای برسیم که در تمام دنیا بازتاب داشته و هنوز هم دارن روش بحث میکنن شک نکنید با برنامه ریزی درست احتمال ساخت موتور مناسب و رادار و سایر بخش ها هم هست.اصل نگرانی من روی ساخت بدنه هست که ایا ما میتونیم تمام اجزای بدنه رو بسازیم یا نه؟دوستان مطلع میدونن که تکنولوژی بالایی میخواد.به نظر من برای جنگنده ای تو این سطح همون j85 وطنی موتور بدی نمیتونه باشه.اقای پروانه گفتن که همین الان داره رو باقی طرح کار میشه و شاید یک غافلگیری بزرگ دیگه در راه باشه.
دانشمندان ما تا همین جای کار با این طراحی کار خودشونو انجام دادن اما حتما اونها هم مثل ما نگران ادامه پروژه هستن و شک نکنید تمام نقایص موجود رو بر طرف میکنن.

[SHAHABESAGEB]

اگر ما تونستیم با این سرعت به یک همچین طراحی خلاقانه ای برسیم که در تمام دنیا بازتاب داشته و هنوز هم دارن روش بحث میکنن شک نکنید با برنامه ریزی درست احتمال ساخت موتور مناسب و رادار و سایر بخش ها هم هست.اصل نگرانی من روی ساخت بدنه هست که ایا ما میتونیم تمام اجزای بدنه رو بسازیم یا نه؟دوستان مطلع میدونن که تکنولوژی بالایی میخواد.به نظر من برای جنگنده ای تو این سطح همون j85 وطنی موتور بدی نمیتونه باشه.اقای پروانه گفتن که همین الان داره رو باقی طرح کار میشه و شاید یک غافلگیری بزرگ دیگه در راه باشه.
دانشمندان ما تا همین جای کار با این طراحی کار خودشونو انجام دادن اما حتما اونها هم مثل ما نگران ادامه پروژه هستن و شک نکنید تمام نقایص موجود رو بر طرف میکنن.

موتور J-85 برای این جنگنده مناسب نیست!
به نظر من قاهر 313 موتوری در حد موتور SNECMA_M88 یا موتور هندی Kaveri نیاز داره !
من حساب کردم حدودا موتوری با قطر 65 سانتی متر(دهانه ورودی هوا) رو میشه در بدنه قاهر جا داد!

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

[brid7sky]

سلام
خود بدنه قاهر دارای پیچیدگی طراحی است ولی به سادگی اجزاء توجه خاصی شده است .
لطفا به تصویر زیر نگاه کنید و بال های قاهر در مقایسه با اف 18 دارای سادگی خیلی زیادی است ، اف 18 دارای پیچیدگی اجزاء در بخش بال است .

   

[m-sajedy]

دوست عزیز جناب میهن پرست

موتور آمریکایی جی 85 در قوی ترین نمونه و در حالت پس سوز تراستی حداکثر معادل 22 کیلونیوتن ایجاد می کند که این رانش با توجه به تک موتور بودن پروژه اصلا" مناسب نیست ، جی 85 در حال حاضر کاراییش محدود به جت های آموزشی و پهپادها می شود.

جناب SHAHABESAGEB

بنده هم معتقدم که در حال حاضر بهترین موتور برای قاهر همان موتور هندی Kaveri است.
مشخصات فنی بصورت مختصر:
کشش خشک:52 کیلونیوتن (باربر با موتور آمریکایی و بسیار بزرگ J 79) "موتور فانتوم"
کشش مجموع : 82 کیلونیوتن (باربر با RD 33) "موتور فولکروم"
نسبت رانش به وزن : 7.8 (برابر با GE 404) "موتور هورنت"

[SHAHABESAGEB]

دوست عزیز جناب میهن پرست

موتور آمریکایی جی 85 در قوی ترین نمونه و در حالت پس سوز تراستی حداکثر معادل 22 کیلونیوتن ایجاد می کند که این رانش با توجه به تک موتور بودن پروژه اصلا" مناسب نیست ، جی 85 در حال حاضر کاراییش محدود به جت های آموزشی و پهپادها می شود.

جناب SHAHABESAGEB

بنده هم معتقدم که در حال حاضر بهترین موتور برای قاهر همان موتور هندی Kaveri است.
مشخصات فنی بصورت مختصر:
کشش خشک:52 کیلونیوتن (باربر با موتور آمریکایی و بسیار بزرگ J 79) "موتور فانتوم"
کشش مجموع : 82 کیلونیوتن (باربر با RD 33) "موتور فولکروم"
نسبت رانش به وزن : 7.8 (برابر با GE 404) "موتور هورنت"

البته تراست ذکر شده در ویکیپدیا صحیح نیست و این موتور تراست کمتری داره!

این موتور تنها به میزان ۴۹/۲ کیلونیوتن بدون پس سوز، نیروی پیشران تولید کرد که ۲ کیلو نیوتن کمتر از مقدار پیش بینی شده برای آن بود. نتایج آزمایش‌ها برای موتور با پس سوز روشن از نتایج قبلی نیز بدتر بود. ۷۰ کیلونیوتن در برابر ۸۱ کیلونیوتن که از موتور کاوری انتظار می‌رفت.


[External Link Removed for Guests]موتور-ناتوان-هندی-مشتری-پیدا-کرد

[A3eman]

دوستان شما میتونید بگید جنس شیشه کابین خلبان چیه که ارم الله اینقدر خوب معلوم هست!؟ بعد خلبان چطوری میخاد اطرافشو ببینه ؟؟

[میهن پرست]

در مورد ـ85 حق با دوستان هست البته نمیدونیم نمونه داخلیش چه قدرتی داره دقیقا.موتور هندی رو که باید بیخیال شد و باید دنبال یه موتور ملی باشیم که در زمان های حساس راحت بتونیم جایگزین و یا تعمیرش کنیم.متاسفانه یا خوشبختانه کسی نمیدونه که ما توان تولید چنین موتوری رو پیدا کردیم یا نه.دوستان اگه دوموتوره باشه چی؟یعنی شبیه اون نمونه کوچیک؟اونوقت با توجه به اندازه قاهر که خیلی تغییر نمیکنه چه موتوری جز ـ85میتونه روش نصب شه؟

[SHAHABESAGEB]

بنابر محاسباتی که انجام دادم مشخص شد که میشه موتوری به قطر(ورودی هوا و نازل )حدودا 60 سانتی متر در محفظه قاهر قرار داد!
تو این محاسبه من از صندلی خلبان برای کشف اندازه موتور استفاده کردم!پهنای صندلی رو من نیم متر در نظر گرفتم ولی اگه این عدد بیشتر باشه در نتیجه نهایی هم شاهد افزایش خواهیم بود!

کسانی که مثل من نگران کوچیک بودن ورودی هوا بودن مشخصات جنگنده F-105 رو نگاه کنن!
حمل سلاح : 6700 کیلوگرم
وزن خالی: 12,470 کیلوگرم
وزن بارگذاری(معمول) :16,165 کیلوگرم
حداکثر وزن برخاست: 23,834 کیلوگرم
موتور:
Powerplant: 1 × Pratt & Whitney J75-P-19W afterburning turbojet
Dry thrust: 14,300 Ibf (63,74kN)
Thrust with afterburner: 24,500 Ibf (109 kN)
بیشترین سرعت: 2.08 ماخ یا 2208 کیلومتر بر ساعت(در ارتفاع 11 کیلومتری )
شعاع عملیات: 1250 کیلومتر
برد عبوری:3350 کیلومتر
ارتفاع پرواز:14800 متر
[External Link Removed for Guests]

تصاویر:
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

[brid7sky]

با بحث هایی که در مورد موتور شد تصاویر یکی از موتور های موجود داخل را قرار می دهم که فکر می کنم می تواند گزینه خوبی باشد دوستان با توجه ورودی و خروجی کوچک قاهر نظر بدهند این موتور می تواند داخل بدنه قاهر قرار بگیرد؟
موتور میراژ اف 1

[Mehrab373]

دوستان شما میتونید بگید جنس شیشه کابین خلبان چیه که ارم الله اینقدر خوب معلوم هست!؟ بعد خلبان چطوری میخاد اطرافشو ببینه ؟؟

با سلام
اصولاً برای جنگنده ها و هلیکوپترهااز پلی کربنات که پلیمری بسیار مقاوم و آمورفه استفاده میشه. بحث سبکی هم مطرح هست .
اما در اینجا بنده فکر می کنم از پلی اتیلن ترفتالات استفاده شده باشه ، چون یک ماکت هست و نیازی به استفاده از پلی کربنات گران قیمت نیست .
در هواپیمای مسافربری از پلی متیل متاکریلات استفاده میشه در پنجره ها .
پلی میتل متاکربلات و پلی کربنات از پلیمرهای مهندسی هستن که مقاومت پلی کربنات بیشتره

[SHAHABESAGEB]

دوستان شما میتونید بگید جنس شیشه کابین خلبان چیه که ارم الله اینقدر خوب معلوم هست!؟ بعد خلبان چطوری میخاد اطرافشو ببینه ؟؟

به نظر من نمونه نشون داده شده ماکته ولی این به این معنا نیست که جنگنده واقعی ساخته نشده!
اما برای جنگنده های رادارگریز کانوپی خاصی طراحی میشه که تو تصویر زیر که مربوط به جنگنده ژاپنی Mitsubishi ATD-X Shinshin هست میبینید.

در مورد ـ85 حق با دوستان هست البته نمیدونیم نمونه داخلیش چه قدرتی داره دقیقا.موتور هندی رو که باید بیخیال شد و باید دنبال یه موتور ملی باشیم که در زمان های حساس راحت بتونیم جایگزین و یا تعمیرش کنیم.متاسفانه یا خوشبختانه کسی نمیدونه که ما توان تولید چنین موتوری رو پیدا کردیم یا نه.دوستان اگه دوموتوره باشه چی؟یعنی شبیه اون نمونه کوچیک؟اونوقت با توجه به اندازه قاهر که خیلی تغییر نمیکنه چه موتوری جز ـ85میتونه روش نصب شه؟

احتمالا برای این جنگنده نمونه داخلی موتور J-85 در نظر گرفته شده! پیشبینی میشه این موتور با اضافه کردن فن بهش به موتور توربوفن تبدیل شده باشه و تراست بیشتری هم نسبت به موتور جی 85 داشته باشه! البته این یه فرضیه هست و ممکنه درست نباشه و برای این جنگنده موتوری جدیدی از پایه طراحی کرده باشن!

با بحث هایی که در مورد موتور شد تصاویر یکی از موتور های موجود داخل را قرار می دهم که فکر می کنم می تواند گزینه خوبی باشد دوستان با توجه ورودی و خروجی کوچک قاهر نظر بدهند این موتور می تواند داخل بدنه قاهر قرار بگیرد؟

این موتور خیلی درازه و من فکر نمیکنم مناسب این جنگنده باشه!

[سارویه]

با سلام
ایا امکانش هست حدودی تخمین زد این جنگنده با بهترین مواد و ابزار به کار گرفته و سیستمهای جو در خودش چه مقدار قیمت میتونه بیدا کنه
چون ایران امادگی صادرات اون رو هم اعلام کرده
فرانهدهان ارتش و نیروی هوایی اعلام امادگی برای ساخت مدلهای دیگه از این جننده رو هم کردن ایا دوستان اطلاعاتی در این مورد دارند؟