پوشش جدید جنگندهای ایرانی

[cheka]

CAPITAN PILOT عزیز

البته بحث ما بیشتر روی مولفه ی مخفی کاری (Stealth) هواپیما بود تا نسل پنجمی و خودتون بهتر میدونید که مخفی کاری یکی از مولفه های یک جنگنده ی نسل پنجمی هست (البته باید این نکته رو ذکر کنم که با تعریف شما رادارگریزی خودش زیرمجموعه ی Stealth هست و امنیت رادیویی که شما ذکر کردید جز موارد Stealth به حساب میاد نه رادارگریزی) ، منظور من از مطرح کردن F-15SE اینبود که ارتقای جنگنده های ایرانی به بدنه ی رادارگریز انقدر که دوستان فکر میکنند عجیب الخلقه نیست و بقیه کشورها هم در حال انجام پروژه های (نسبتا) مشابه هستند

[Sami 1993]

من در 14 اسفند ماه خبری از فارس قرار دادم به این مزمون :
ارتش جديدترين جنگنده ايراني را مي‌سازد
آیا این دو خبر به هم مربوط هستند؟

[CAPTAIN PILOT]

دوست عزیزم, جناب cheka
درود بر شما

البته بحث ما بیشتر روی مولفه ی مخفی کاری (Stealth) هواپیما بود تا نسل پنجمی

منظور من از مطرح کردن F-15SE اینبود که ارتقای جنگنده های ایرانی به بدنه ی رادارگریز انقدر که دوستان فکر میکنند عجیب الخلقه نیست و بقیه کشورها هم در حال انجام پروژه های (نسبتا) مشابه هستند

دوست عزیزم شما جنگنده F-15SE را به عنوان یک مثال در خصوص این پروژه بیان نمودید و بنده خدمت شما عرض نمودم F-15SE یک جنگنده نسل پنجم میباشد و از لحاظ تغییرات اعمال شده بر روی بدنه و مخازن سوخت CFT از لحاظ فنی حتی مشابه پروژه مذکور و مورد بحث نیز نمیباشد.

 [External Link Removed for Guests]  F-15SE 

مخفی کاری یکی از مولفه های یک جنگنده ی نسل پنجمی هست

در واقع دارا بودن خاصیت Stealth اصلی ترین پارامتر جتگنده های نسل پنجم میباشد و این رده اساسا" بر روی قابلیت Stealth بودن بنا شده است.

با تعریف شما رادارگریزی خودش زیرمجموعه ی Stealth هست و امنیت رادیویی که شما ذکر کردید جز موارد Stealth به حساب میاد نه رادارگریزی

لغت Stealth در زبان فارسی دارای چندین معادل میباشد که متاسفانه گاهی منجر به بروز این قبیل اشتباهات میگردد. کلیه هواپیماهایی که از قابلیت رادارگریزی برخوردار باشد Stealth نامیده میشود و در واقع در بین دو لغت "رادارگریز" و "پنهانکار" از لحاظ فنی و علمی هیچگونه تفاوتی وجود ندارد و هر دو معادل واژه انگلیسی Stealth میباشند. پس چنانچه ما یک جنگنده را رادارگریز بنامیم در واقع باید تمام خصوصیات Stealth از قبیل: جذب امواج راداری, اخلال در سیستم های الکترونیکی, تسلیحات مخفی, انحراف امواج راداری, امنیت رادیویی, موتورهای کم صدا و ... را در آن بکار بریم.

 [External Link Removed for Guests]  F-22 Raptor - Stealth Technology 

 با وجود توضیحات بالا, این بحث عملا" به پاسخ خود رسیده است و تنها راه چاره, منتظر ماندن برای ورود این بدنه ها میباشد.  


موفق باشید

[mm1990]

من در 14 اسفند ماه خبری از فارس قرار دادم به این مزمون :
ارتش جديدترين جنگنده ايراني را مي‌سازد
آیا این دو خبر به هم مربوط هستند؟

به نظر من مرتبط نیستند چون در آن خبر تولید یک جنگنده تک نفره شبیه F-18وعده داده شده بود

[Sami 1993]

به نظر من میتونه ربط داشته باشه .
در بخشی از اون خبر اومده :
پروژه ديگري در دست اقدام است كه طي آن با ايجاد تغييرات اساسي در يك نوع هواپيماي ديگر غير از صاعقه، اين هواپيما به يك جنگنده پيشرفته تبديل خواهد شد كه اين امر نيز در مرحله مطالعات و پژوهش قرار دارد.
در اینجا هم خبر ساخت پوشش جدید برای جنگنده های ایرانی اومده .

شاید هردو طرح در اصل یک طرح باشن و صنایع هوایی با تغییرات اساسی در یکی از جنگنده های ایرانی(گزینه های اف7 و فالکروم محتمل تر اند) از اون یک جنگنده پیشرفته بسازند ، یکی از موارد تغییرات میتوونه همین پوشش ضد رادار باشه .

[sroasha]

هیچ دفاعی از حرفم نمیکنم ...
چون منبع حرفم ،تنها یه دوست که پدرشون در پروژه هایی مثل صاعقه شرکت داشتند ...
و خودش هم دانشجوی دانشگاه ستاری هست ...

این دوست ما از پروژه‌ای به نام آفتاب سخن میگفت ...
که در اون قراره تغییرات اساسی‌‌ای روی سازه F-14 صورت بگیره ...
مثل V کردن تیل !...

من وقتی‌ شنیدم بهش گفتم که اگه دیدم باور می‌کنم ...
اما حرف‌های جناب سرتیب علوی ...
منو یاد حرف‌های دوستم میندازن ...

شاید تغییرات شامل اصلاح شکل دم و اضافه کردن محفظه جنگ افزار میشن ...
به مانند پروژهٔ هند برای آپگرید Su-30 هاش ،یا پروژهٔ F-15SE Silent Eagle ...
یا در سطح پیشرفت تری ،مانند پروژهٔ J-16 چین که البته هرگز فکر نمیکنم تغییرات در اون سطح باشن ...
و خوب چون مخصوصا ۲ مثال اولی‌ که زدم برنامه هایی هستن در راستای‌ کاهش اثر راداری یه جنگندهٔ نسل ۴امّ ...
تو ادبیات کشور ما میشن رادر گریز !...

اما شخصاً تا خودم نتیجهٔ چنین پروژه‌ای رو به چشم نبینم چیزی رو باور نخواهم کرد ...
هرچی‌ باشه ما پروژه هایی مثل رنگ کردن یه جنگندهٔ و نامگذاری دوبارهٔ اون رو هم در کارنامه داریم [آذرخش] !...

[cheka]

CAPITAN PILOT عزیز

بنده هرچی سعی میکنم که حرفهای شما رو هضم کنم نمیتونم !

1- تاجایی بنده اطلاع دارم تعریف امروز تکنولوژی Stealth (مخفی کاری) تکنولوژی هایی است که جنگنده (یا هر وسیله ی دیگه ای مثل کشتی یا ...) رو نسبت به تمامی سیستمها و روشهای آشکارسازی از جمله سیستمهای آشکارساز حرارتی (Infrared) ، سونار (در زیردریایی ها) ، رادارها، سیستمهای الکترواپتیکی ، رهگیرهای رادیویی (radio interception) و حتی با پیشرفتهای اخیر از لحاظ بصری (Visual) مخفی کنه ، بنابر این رادارگریزی تنها یکی از موارد Stealth و زیرمجموعه ی این به حساب میاد نه برابر . به همین دلیل هواپیمای F-117A با وجود اینکه رادارگریز بود اما یک هواپیمای نسل پنجمی و بطور واضح تر ، All Aspect Stealth نبود چون مثلا رادار AESA نداشت که بتونه هواپیماهای دشمن رو بدون اینکه کشف بشه شناسایی کنه .

2- شما فرمودید F-15SE یک هواپیمای نسل پنجمی است ، ولی من هرچی گشتم منبعی رو پیدا کنم که این حرف رو تایید کنه . درسته که این هواپیما به برخی تکنولوژی های نسل پنجمی مجهز شده اما برای مثال مانورپذیری F-15 از هواپیماهای نسل پنجم کمتره (ضمن اینکه باید توجه داشته باشیم Stealth یکی از پارامترهای یک هواپیمای نسل پنجمیه) ، از لحاظ شباهت فنی با بحث جنگنده های ایرانی خودمون هم که همونطور که عرض کردم هر دو هواپیما در حال مجهز شدن به بدنه ی جاذب امواج رادار هستند

[CAPTAIN PILOT]

دوست عزیزم, جناب cheka
درود بر شما

بنده هرچی سعی میکنم که حرفهای شما رو هضم کنم نمیتونم !

در واقع این موضوع به برداشت مغایر شما نسبت به تعریف تکنولوژی Stealth و مثال های غیر مرتبط همچون F-15SE و اخیرا" F-117A باز میگردد. دوست عزیزم همانطور که اشاره نمودید, آنچه که امروزه Stealth نامیده میشود عبارت است از مجموعه ای از تکنولوژی های مختلف جهت پنهان سازی یک وسیله دارای انرژی حرکتی که در رده هوایی, پنهان ماندن از دید رادار اصلی ترین تعریف آن میباشد.
 

Stealth refers to the act of trying to hide or evade detection. It is not so much a technology as a concept that incorporates a broad series of technologies and design features. [FONT=Trebuchet MS]For airplanes, stealth first meant hiding from  

  1- در هیچیک از طبقه بندی های هوایی, کلاس و یا گروهی تحت عنوان "رادار گریز" وجود ندارد و این لغت در واقع معادل (متفاوت با ترجمه) عبارت Stealth به معنای پنهانکار است. پس این مسئله عملا" ریشه برداشت های اشتباه میباشد.   


[External Link Removed for Guests]        2- فراموش نکنید که بحث در این تاپیک بر روی بدنه مذکور در پست اول میباشد و بیان مثال هایی همچون F-15SE و F-117A و ... تنها موجب شرح مسائل غیر مرتبط با تاپیک میگردد, اما با اینحال در تعریف F-15SE اینگونه آمده است : 

 (The F-15SE will use fifth generation fighter technologies to reduce its radar cross-section (RCS 

 با توجه به تعریف فوق, و نگاهی به تعریف نسل پنجم که اساسا" بر روی قابلیت Stealth بودن بنا شده است, این هواپیما از لحاظ پنهانکاری, رادار, تجهیزات جنگ الکترونیک, تسلیحات و ... در رده نسل پنجم قرار میگیرد و تنها از لحاظ چند مورد محدود, دارای قابلیت های نسل 5/4 میباشد ولی از آنجا که F-15 Strik Eagle یک جنگنده نسل 5/4 میباشد, لذا F-15SE در محدوده ای بین 2 نسل 5/4 و 5 قرار میگیرد و از آنجا که چنین نسلی عملا" تعریف شده نمیباشد و قابلیت های این جنگنده نیز فراتر از محدوده نسل 5/4 است, آن را بطور ضمنی در نسل پنجم قرار میدهند.   

[External Link Removed for Guests]  


موفق باشید  

[cheka]

دوست عزیز این برداشت بنده نیست ، تعریف وبسایتها از تکنولوژی Stealth هست :
[External Link Removed for Guests] / [External Link Removed for Guests]
در مورد F-15SE هم اولا باعث تعجب بنده است که شما F-15SE رو مثال غیرمرتبط به تاپیک میدونید چون همونطور که بارها عرض کردم بخشی از پروژه ی آپگرید F-15SE مشابه آپگرید جنگنده های ایرانی به بدنه ی رادار گریز است ، در مورد دسته بندی F-15SE در نسل پنجم هم اگر ممکنه برای این فرمایشتون منبعی ارایه کنید

[M-ATF]

این دوست ما از پروژه‌ای به نام آفتاب سخن میگفت ...
که در اون قراره تغییرات اساسی‌‌ای روی سازه F-14 صورت بگیره ...
مثل V کردن تیل !...

پس از معرفی F15-SE ، این ایده تو ذهن من شکل گرفت که آیا ما هم می تونیم با اف 14 های موجود همچین کاری بکنیم. خصوصا اینکه به لحاظ دیزاین هم شباهت هایی هم به یکدیگر دارند. اون موقع به نظرم اومد که میشه چند فاز رو برای ایجاد این تغییرات در نظر گرفت:

• یکی استفاده از مواد کامپوزیتی جدید جاذب امواج راداری برای استفاده به عنوان صفحاتی که روی اسکلت سازه رو می پوشونند و استفاده از پوشش هایی مثل رنگهای جاذب رادار و البته تغییرات جزئی و کوچک روی سطح بدنه برای حذف قسمت های برجسته و شارپ در صورت امکان،
• فاز دیگر میشه بحث کج کردن سکان های عمودی باشه،
• فاز دیگری هم میشه برای تعبیه فضای داخلی برای حمل سلاح در نظر گرفت
• و البته یک اصلاح بسیار اساسی تر میشه تغییر بال متغیر به بال ثابت باشه :

تصور می کنم دو مورد اول در حد توانائی های ایران باشه ( خصوصا که تجربیاتی هم در افزودن سکان عمودی در صاعقه داره) به لحاظ زمان و هزینه هم امکان پذیرتره .

مورد اول و چهارم هم می تونن وزن جنگنده رو به میزان قابل قبولی کاهش بدن.



اتفاقا همون موقع این ایده رو در سایت دیگری هم مطرح کردم ( با اسم F14-ST) و جای دیگری هم با دوستان راجع به این موضوع با چند تا از دوستان صحبت کردیم. ولی حقیقتش یک درصد هم احتمال نمی دادم این همچین کاری انجام بشه ، شاید فقط در حد یک رویاپردازی شخصی بود . الان که اینارو شما میگی برام جالب اومد. هر چند به قول شما تا نبینیم نمیشه به چیزی امیدوار بود.

ولی خوب اگه حتی همه

چند وقت پیش جای دیگری هم یکی از فرماندهان نیروی هوایی که خاطرم نیست همین جناب علوی بودن یا خیر صحبت از پنهانکار کردن جنگنده های ارتش کرده بودند.

هرچی‌ باشه ما پروژه هایی مثل رنگ کردن یه جنگندهٔ و نامگذاری دوبارهٔ اون رو هم در کارنامه داریم [آذرخش] !...

البته پروژه آذرخش مطمئنا فقط رنگ کردن نبوده.

حداقل در ظاهر میشه تفاوت هایی رو مثل افزودن سیستم های هشدار رادار که روی قسمت خروجی موتور آذرخش نصبه ( و در اف 5 های معمولی و صاعقه دیده نمیشه) ،
استفاده از یک توپ به جای دو توپ
و بزرگتر شدن و کمی تغییر در قسمت سیاه رنگ دماغه هواپیما رو تشخیص داد.

[CAPTAIN PILOT]

دوست عزیزم, جناب cheka
درود بر شما

سایت هایی همچون Wikipedia و Answers و ... تنها گرد آورنده گانی از مطالب سایت های مرجع و مولد میباشند و بهتر است جهت تحقیق در خصوص مسائل تحصصی, به سایت های معتبرتری همچون [External Link Removed for Guests] مراجعه نمائید.

در خصوص نسل پنجم بودن F-15SE همانطور که بنده یادآوری نمودم, این هواپیما بصورت ضمنی در نسل پنجم قرار دارد و تاکنون هیچ منبعی بطور صریح این پرنده را در هیچیک از نسل های موجود قرار نداده است, اما از دید متخصصین هوا و فضا این جنگنده قابلیت های قرار گیری در نسل پنجم را دارا میباشد.


موفق باشید

[Sami 1993]

واقعا طرح جالبیه .
البته به نظر من ایجاد این تغییرات روی این تعداد کم ( بین 40 تا 50 بیشتر یا کمتر) صرفه اقتصادی نداره (حتی امکان داره هزینه ها از ساخت کامل هم بیشتر بشه به ویژه تو قسمت تبدیل بال متغیر به ثابت)
این طرح زمانی توجیه اقتصادی پیدا می کنه که پروژه بعد از تغییرات به تولید انبوه برسه (به خدمت گیری بیش از 100 فروند) در این صورت ایران نه فقط به یک ابر رهگیر توانا (به تعداد زیاد ) دست پیدا کرده ، بلکه می توان با توسعه بیشتر این طرح ، از آن یک جنگنده چند منظوره ساخت که جای فالکروم ، فانتوم ، فنسر و سرانجام تامکت رو در نیروی هوایی جمهوری اسلامی ایران بگیره .
البته به قول دوستان شنیدن کی بود مانند دیدن .

یک نکته : شاید بشه با تطمیع چینی ها از اونها در این پروژه کمک گرفت (البته احتمالش ده درصده)

جناب M-ATF عزیز
اگر می توانید این طرح جالب رو با توضیحات بیشتر در تاپیک زیر که پیرامون ایدها و پیشنهادات برای طراحی و توسعه جنگنده داخلیست نیز قرار دهید تا درباره اش بیشتر بحث شود .
http://www.centralclubs.com/topic-t76029.html
باتشکر