آشنايي مختصر با جنگندهء صاعقه

در اين بخش مي‌توانيد در مورد کليه مباحث مرتبط با متفرقه درباره نیروی هوایی ايران به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: شوراي نظارت, مديران هوافضا

ارسال پست
Major
Major
نمایه کاربر
پست: 841
تاریخ عضویت: دوشنبه 6 شهریور 1385, 5:55 pm
سپاس‌های ارسالی: 845 بار
سپاس‌های دریافتی: 2088 بار

پست توسط SORENA »

تصویر

تصویر

تصویر

تصویر

تصویر

<a><img></a>
[External Link Removed for Guests]
Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 4117
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 11 بهمن 1384, 6:16 pm
سپاس‌های ارسالی: 4503 بار
سپاس‌های دریافتی: 4332 بار
تماس:

پست توسط Reza6662 »

JASON,
اما توي ي فروم داشتم راجع به اين جنگنده ميخوندم ديدم كه كاربراي اونجا ميگن كه اين جنگنده شبيه yf-17 هستش

عكسهاشون خيلي شبيه اين صاعقه خودمون بود !!!

نظر شما چيه؟

به نظر من که به جز طرح سکانهاي افقي اريب هيچ شباهتي بين اين دو نيستش.
YF-17 جنگنده اي است حاصل کار چند سال کار شرکت نورثروپ که در نهايت به نام F/A-18
به توليد رسيد. صاعقه همان F-5 هست ولي با يک سکان عمودي اضافه. :?
 [External Link Removed for Guests]    
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1790
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 6 فروردین 1385, 3:49 pm
سپاس‌های ارسالی: 8 بار
سپاس‌های دریافتی: 257 بار

پست توسط Saeid12345 »

فرض کنيم که صاعقه همان اف-5 هست فقط با يک سکان اضافه!
1- آيا اصلا احتياجي به صرف هزينه زياد و يک دهه تلاش براي فقط يک سکان منطقي است؟
2- اف-20 نمونه پيشرفته تر اف-5 بود که ازش 3 فروند پروتوتايپ ساخته شد ولي 2 تاش به دليل مشکلات بوجود آمده سقوط کرد! حالا ايران جنگنده صاعقه را از سال 80 مرتبا دارد چندين بار در سال آزمايش کرده است و تاکنون هم خدا را شکر هيچ حادثه اي بوجود نيامده است. اين يعني چه؟ جواب : يعني اينکه ما مي توانيم.
3- آيا با وجود نصب رادار N-019 و سايت نشانه روي و هدفگيري بر روي کلاه خلبان و چند تا MFD و يک HUD و انواع تسليحات مختلف صاعقه همان اف-5 هست؟ آيا توانايي حمل بمب 2000 هزار پوندي ليزري کم چيزي است؟

صاعقه هر چه که باشد فقط يک چيز درباره اش معلوم هست : صاعقه اف-5 نيست و فقط شباهت ظاهري با آن دارد.

فکر مي کنيد چرا صاعقه شبيه اف-5 هست؟ به اين دليل که ايران به تکنولوژي کامل بدنه اف-5 دست يافته است و بخاطر خاصيتهاي منحصربفرد و آيروديناميکي بدنه اف-5 ، ايران به خاطر صرفه جويي در وقت و هزينه از آن به عنوان شکل ظاهري جنگنده پيشرفته صاعقه استفاده کرده است.
آيا نميشد که شکل صاعقه مثلا شبيه اف-15 باشد؟ چرا نميشد ولي در اونصورت بايد 10 سال ديگر منتظر مي مانديم تا ايران بتواند يک جنگنده شبيه اف-15 بسازد! و اين اصلا منطقي نيست.

در واقع به نظر من صاعقه همان ميگ-29 هست ولي با ظاهر اف-5!
مي توان از نظر راداري جنگنده صاعقه را در سطح جنگنده F-16A/C دانست ولي از نظر تجهيزات الکترونيکي و تسليحات قابل حمل شبيه جنگنده F-16C و F/A-18C مي باشد.

ايران توانست بعد از يک دهه تلاش تحريم را کاملا دور بزند و اينک بجاي خريد ميگ-29 با قيمت 20 ميليون دلار ، جنگنده صاعقه که بسياري برتري نسبت به MiG-29A دارد قرار هست با هزينه شايد يک پنجم توليد شود!

منتظر پيشرفتهاي بعدي ايران در زمينه ساخت جنگنده باشيد.
تا 10 15 سال ديگر جنگنده هاي جديدي را مشاهده خواهيد کرد.
از جمله جنگنده هاي شفق2و3 ولي لطفا اين دو مدل را با مدل تمريني شفق1 اشتباه نگيريد.

:D
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 2732
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 5 مرداد 1385, 10:34 pm
سپاس‌های ارسالی: 12804 بار
سپاس‌های دریافتی: 4580 بار

پست توسط كيارش »

Saeid12345,


مرسي از توظيحات خوب و منطقيت :smile: :razz:

به قول فرماندهان ارتش فرار از كمند اين جت امكان نداره :-D :grin:
 [FONT=lucida grande, tahoma, verdana, arial, sans-serif]  این خسته به شمشیر تو تقدیر نبود,    
  [FONT=lucida grande, tahoma, verdana, arial, sans-serif]ور نه هیچ از دل بی‌رحم تو تقصیر    
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1790
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 6 فروردین 1385, 3:49 pm
سپاس‌های ارسالی: 8 بار
سپاس‌های دریافتی: 257 بار

پست توسط Saeid12345 »

خواهش مي کنم قابلي نداشت.
البته هواپيماي صاعقه از نوع جنگنده - شکاري با اولويت حمله به اهداف زميني و دفاع منطقه اي هوايي است.
اصطلاح انگليسي چنين کارکردي همان Fighter/Attack هست که به معني يک جنگنده با توانايي حمله به اهداف زميني و نيز تواناي شرکت در نبردهاي هوايي است.
من خودم با توجه به تسليحات و تجهيزات جنگنده صاعقه برد مفيد درگيري هوا به هواي آنرا 30 الي 50 کيلومتر تخمين ميزنم.
اين برد براي دفاع منطقه اي فوق العاده هست و مخصوصا اينکه مهاجمان احتمالي موشکهاي فوق دوربرد ندارند.
Old Moderator
Old Moderator
نمایه کاربر
پست: 422
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 16 اسفند 1384, 2:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 5 بار
سپاس‌های دریافتی: 49 بار

پست توسط JASON »

Saeid12345, عزيز

مقايسات علمي شما نشان دهنده قضاوت منصفانه شما نسبت به صنايع نظامي ايران ميباشد .. و من هم به شما بابت ديد بازتان در اين رابطه تبريك ميگويم ...

البته بر خلاف قضاوت منصفانه شما كاربراني در اين سايت هر گونه حركتي از صنايع نظامي ايران و پيشرفتهاي آن را به سخره گرفته و ادعا ميكنند كه ما نميتوانيم حرفي براي گفتن داشته باشيم... و كلماتي در جهت رد پيشرفتهاي نظامي ايران كنار هم قرار ميدهند و چهره اي حق به جانب به خود گرفته و ادعا ميكنند ما 30 سال پيش چنين بوديم و چنان بوديم ... اما هيچگاه عنوان نميكنند كه ما آنزمان تمام مهمات و سلاحهاي نظاميمان را به چند برابر قيمت از كشور هاي توليد كننده بعضا معيوب وارد ميكرديم كه حتي گلوله هاي تفنگ و مسلل را نيز شامل ميشد ...

نكته اينجاست كه اگر در سابقه پستهاي اين آقايون نگاهي بندازيد متوجه ميشويد كه آنها در ابتدا چنين جنگنده اي را خيالي تصور ميكردند و طوري چهره حق به جانب به خود ميگرفتند كه انگاري به تمام اطلاعات سايتهاي نظامي و پروژه هاي مخفي ايران اشراف كامل دارند و حالا با وجود رد شدن اطلاعات ناقصشان همچنان براي خالي نبودن اظهارات نا مستندشان ... مسايل ديگري را عنوان ميكنند ......

اصرار بي استناد از نظر من هيچگونه ارزش بحث علمي ندارد و فقط يك نوع تعصب كور ... ناشي از ذهنيت افراد ميباشد .

خلاصه كلام فكر ميكنم شما منصفانه با ابن ساخته هاي كشورمان تعامل ميكنيد بر خلاف بعضي از دوستان ....

اميدوارم كه در امور علمي اعم از نظامي و ساير علوم موفق و كامياب باشيد .
-
پست: 319
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 1 تیر 1385, 11:17 am
سپاس‌های دریافتی: 26 بار

پست توسط JSF »

دوست عزيز JASONاگر همان به قول خودت صلاح هاي معيوب آن زمان با قيمت گران نبود در زمان جنگ چه کار ميکرديم و اينکه شما ميگويي قيمت گران ميخريديم پس نميداني اين ميگهايمان را چند برابر قيمت يک ميگ قراضه ي دست دوم خريديم وهمين صلاحهاي به قول خودت معيوب بود که صدها هواپيماي عراقي رابه زير کشيد ...... و ايران ما به دست عراق نيفتاد و....................و اينکه من هرگز اين جنگنده رو خيالي تصور نکردم بلکه شفق رو خيالي تصور کردم و ميکنم :x :x
Old Moderator
Old Moderator
نمایه کاربر
پست: 422
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 16 اسفند 1384, 2:14 pm
سپاس‌های ارسالی: 5 بار
سپاس‌های دریافتی: 49 بار

پست توسط JASON »

JSF, عزيز ،

اين داستان خريد گران اسلحه هاي جنگي هميشه ادامه خواهد داشت تا موقعي كه ما نخواهيم خودمان را باوركنيم و بدانيم كه ميتوانيم ....

زمان جنگ من به ياد دارم كه گردانهايي از ايران با دست خالي به ميدان جنگ اعزام ميشدند بدون هيچ اسلحه اي و ايرانيان با دست خالي سنگر هاي عراقي را فتح ميكردند... و از سلاحهاي غنيمتي خودشان را تجهيز ميكردند .....

البته هيچ كس منكر اين نيست كه ايران از نظر تسليحات در زمان شاه سابق چيزي كم داشت .... داستانهاي زيادي از خريد اسلحه هايي كه در ايران كارايي نداشت و مناسب آب و هواي ايران نبود نقل شده كه ميتوانيد با كمي جستجو آنها رو پيدا كنيد ...
اما بحث ما اين نيست كه اگر ما نداشتيم جنگ را باخته بوديم آن موقع اسلحه داشتيم چونكه زمان شاه بنا به سياستي كه آمريكا داشت به ما اسلحه ميفروخت ولي الان هيچ كشوري حاضر نيست سلاحهاي پيش پا افتاده را هم به ما بفروشد حتي روسها با صدها بهانه و قيمتهاي نجومي تن به فروش جنگ افزار به ايران ميدهند .. و هيچ كس منكر اين موضوع نيست ... بحث بر اين است كه ما ميتوانيم اگر بخواهيم ....
تمام صحبت اينجانب اين است كه مطمئن باشيد صنايع نظامي ايران پيشرفتهاي زيادي داشته و خواهد داشت و ساخت اين جنگنده صاعقه شروع كار خواهد بود ... بعدها سيستمهاي بهتري رو خواهد شد ....

ما ملت سرافرازي هستيم همانطور كه در طول تاريخ بوديم و اين كتمان پذير نيست ...

موفق و شاد باشيد .
درون كوچه قلبم چه غمگينانه ميپيچدصداي تو كه ميگفتي به جز تو دل نيمبندم-فريب وعده هايت را ندانستم ولي اكنون به يادوعده هاي توميان گريه ميخندم
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1790
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 6 فروردین 1385, 3:49 pm
سپاس‌های ارسالی: 8 بار
سپاس‌های دریافتی: 257 بار

پست توسط Saeid12345 »

JASON,

با تشکر از لطف شما دوست خوبم و ديد منصفانه شما ايراني علاقمند به پيشرفت کشور :D

مبحث ارتش ايران در زمان قبل از انقلاب اسلامي و بعد از آن کاملا جداست و خيلي از افراد در بررسي هاي خود خيلي از مسايل مهم درباره يک ارتش مسقل و خودکفا و قدرتمند را در نظر نمي گيرند.
بله در سال 1979 نيروي هوايي ايران از زمان حال با کيفيتتر بود ولي به چه قيمتي؟
در مورد جنگ هم بايد بگم که اين جنگ براي نابودي انقلاب بود وگرنه اصلا نبايد جنگي اتفاق مي افتاد.

من از يکي از خلبانان نيروي هوايي که هم اکنون جزو پرسنل ستادي هستند و ديگر پرواز نمي کنند شنيدم که مي گفتن در زمان قبل انقلاب ما هيچگونه حقي نداشتيم! فقط کارمون اين بود که بريم و مدتي با جنگنده پرواز کرده و برگرديم پايگاه!
حتي اجازه نزديک شدن به جنگنده در زمان غير پرواز را هم نداشتيم!
اگر حتي يک پيچ جنگنده باز ميشد ما نبايد آنرا ميبستيم و بايد يا آمريکاييها آمده و آنرا مي بستند يا هم که کل جنگنده مي رفت به آمريکا تا يک پيچش بسته شود!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:D
Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 4117
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 11 بهمن 1384, 6:16 pm
سپاس‌های ارسالی: 4503 بار
سپاس‌های دریافتی: 4332 بار
تماس:

پست توسط Reza6662 »

Saeid12345,
اگر حتي يک پيچ جنگنده باز ميشد ما نبايد آنرا ميبستيم و بايد يا آمريکاييها آمده و آنرا مي بستند يا هم که کل جنگنده مي رفت به آمريکا تا يک پيچش بسته شود!

سعيد جان من همين جا از حضور فعال، مثبت و حس وطن پرستيت تشکر مي کنم.
فقط کمي در مورد قبل از انقلاب فکر مي کنم اغراق شده. من چند سالي شرکت صها يا IACI کار کردم. اين شرکت، همونطور که خودت مي دوني از بقاياي شرکتهاي قبل از انقلاب هست که فقط و فقط کار تعميراتي روي F-4 و F-14 و C-130 و Boeing707 در تمام ابعاد انجام مي داد. من خودم تو کامپيوتر مرکزي اين شرکت، Work Order هاي تعميراتي سال 55 رو ديدم.
البته بديهي هست که کارشناساني از پنتاگون بر امر تعميرات و اروهال اساسي، نظارت مي کردن.
اون زمان، ايجاب مي کرد که کارشناسان پنتاگون حضور بيشتري داشته باشن و به نظر اگر انقلاب هم نمي شد، الان حضور اونها با گذشت زمان کمتر مي شد.
وقتي قرار بود در اصفهان، 300 فروند F-16A/B مونتاژ بشه، بايد قبول کنيم که تکنولوژي تعمير و نگهداري اونها هم خود به خود به ايران مي اومد. به نظر من اگر انقلاب نمي شد، الان نيروي هوايي ما، وضعيتي مثل اسرائيل داشت. يعني هم از تجهيزات به روز استفاده مي کرد و هم قدرت تغييرات فني در اونها رو داشت. :?

اما در مورد صحبت دوست خوبمون جناب JASON بايد عرض کنيم که کمي بايد به دوستان حق بديم تا در مورد جنگندهء صاعقه تشکيک داشته باشن. آخه ببينيد چين با اون عظمت و سابقه و مثلن ابرقدرتي اش براي سيستم Fly By Wire يا کانارد يا HUD و LCD هاي جنگندهء J-10 متوسل به IAI يا اسرائيل شد. اين براي من يه کم سوال هست که چطور ما که زماني تکنولوژي ساخت موشک RPG-7 رو نداشتيم، بعد از 10 - 12 سال مي تونيم FBW يا HUD توليد کنيم؟ :-o :-(
Old Moderator
Old Moderator
پست: 201
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه 18 خرداد 1385, 3:25 pm
سپاس‌های ارسالی: 117 بار
سپاس‌های دریافتی: 349 بار
تماس:

پست توسط black hawk »

مطلب بسيار عالي بود رضا جان من در مورد رادار اين جنگنده ترديد دارم هنوز هيچ موشک هوابه هواي يا هوا به زميني رو روش سوار نديدم فقط راکت انداز هاي ساده بوده براي همين در مورد نصب رادار کنترل آتش N019 هنوز تردید دارم چون هیچ مدرک عینی ندیدم
اینم یه هدیه کوچک البته ببخشید کامل کامل نیست نوشته های جلوش رو هنوز نتونستم بخونم و سریالش
تصویر
Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 4117
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 11 بهمن 1384, 6:16 pm
سپاس‌های ارسالی: 4503 بار
سپاس‌های دریافتی: 4332 بار
تماس:

پست توسط Reza6662 »

black hawk,
در مورد رادار اين جنگنده ترديد دارم هنوز هيچ موشک هوابه هواي يا هوا به زميني رو روش سوار نديدم فقط راکت انداز هاي ساده بوده براي همين در مورد نصب رادار کنترل آتش N019 هنوز تردید دارم چون هیچ مدرک عینی ندیدم

سلام. ممون از توجه و اظهار لطفت. در مورد N019 من هم شک دارم ولي اگه پوزهء صاعقه رو با F-5E مقايسه کني، مي بيني که پوزهء صاعقه حجيم تر شده. :-o اما در مورد اينکه هيچ نوع موشک يا سلاح هدايت شونده اي روي صاعقه نصب نشده، 2 تا دليل من فکر مي کنم داره:
1) پنهان کاري
2) عدم امکان نصب چنين سلاح هايي در حال حاضر
به نظر من پنهان کاري بيشتر حقيقت داره. چون خود F-5E مي تونه به موشکهاي AIM-9P2 تجهيز بشه و ريل پرتاب اين موشکهاي به راحتي مي تونه عينن روي نوک بالهاي صاعقه هم نصب بشه. :-(
 [External Link Removed for Guests]    
ارسال پست

بازگشت به “متفرقه درباره نیروی هوایی”