صفحه 1 از 3

لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: پنج شنبه 25 تیر 1388, 11:57 pm
توسط redcard
باسلام

هدف از ارایه چنین مطلبی نه از دیدگاه حال حاضر و حکم بر کاربرد ناوگان رزمی بالگردی کشور بلکه ارایه طرحی جامه و متناسب با شرایط حاضر و آینده نگری آن می باشد پس دوستان عنایت داشته باشند که منظور به چالش کشیدن طرحهای حاضر داخلی نیست
پس لطف کنید مراحل گفتمان را به جهت به دست آوردن نظریات علمی و عملی رعایت نمایید .

باسپاس از دوستان در ادامه مقاله خودم رو پس از چند نظر خواهی به سمع و نظرتان میرسانم

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: شنبه 27 تیر 1388, 12:01 pm
توسط redcard
لطفا اگر دوستان نظری دارن ارایه کنن تا شروع یک باب جدید در این راه باشیم .

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: دو شنبه 13 دی 1389, 12:45 am
توسط interceptor
به نظر من بهتره روی دو نفره کردن شاهد 285 و نصب سلاح های بیشتر و افزودن موشک های هوا به هوایی مثل r-60 aphid کار بشه.
چون هم قشنگه و شبیه به هیچکدوم از بالگردهای تهاجمی دیگه نیس و میل می-28 و آپاچی هر دو سنگین بوده و باید در حد اونا چیزی داشته باشیم.
در کنارش بالگرد تهاجمی کبرا یا توفان با حفظ سبکی و قدرت مانور بالایش
کپی بشه یا همون ساخته بشه. البته در تیراژ بالا.
و صادر بشن.

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: دو شنبه 13 دی 1389, 4:11 pm
توسط نادر70
درود بر دوستان
به نظر بنده هم باید روی پروژه ی شاهد 285 سرمایه گذاری بیشتری کرد. با توجه به نیاز ما به تعداد انبوه بالگرد بخصوص از نوع تهاجمی و عدم امکان خرید و از همه مهمتر لزوم خود کفایی باید روی دستاورد های داخل تا رسیدن به نتیجه ی مطلوب سرمایه گذاری کرد.بنده به شخصه به پروژه ی شاهد 285 امیدوارم و با توجه به ساخت پیش نمونه های متعدد از مدل های گوناگون به نظر می رسد که پروژه ی بسیار فعالی است وکارها با سرعت مناسبی در آن پیش می رود. به هر حال من تولیدات داخل را بیشتر می پسندم و امیدوارم که خبر های خوبی در آینده ی نه چندان دور از آن بشنویم.

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: دو شنبه 13 دی 1389, 6:59 pm
توسط Sami 1993
بالگرد شاهد متناسب برای شیوه جنگی سپاه طراحی و ساخته شده . این بالگرد برای جنگهای نا متقارن است (بزن درو) . این بالگرد با توجه به بدنه مرکب آن توانایی حضور در یک نبرد به شدت سنگین (آنچه کبرا میتونه حضور داشته باشه) رو ندارد.
با توجه به این که باگردههای سری بل در ایران امتحان خودشون رو پس دادن و ما درزمینه تعمیر و نگه داری آنها 100 درصد خودکفا شدیم ، روی توسعه مدل های مهندسی معکوس آنها نظیر شباویز و طوفان متمرکز بشیم خیلی بهتره . فکر کنم اصلی ترین مشکل موتور آنها است . از دوستان کسی درباره وضعیت تولید موتور بالگرد در ایران خبر داره ؟ اصلا وضعیت تولید موتور هواگردها در ایران چگونه است ؟
دوستان اگر خبری جدید هم دارند در این پست بگزارند .

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: دو شنبه 13 دی 1389, 7:33 pm
توسط نادر70
saman azizi نوشته شده:بالگرد شاهد متناسب برای شیوه جنگی سپاه طراحی و ساخته شده . این بالگرد برای جنگهای نا متقارن است (بزن درو) . این بالگرد با توجه به بدنه مرکب آن توانایی حضور در یک نبرد به شدت سنگین (آنچه کبرا میتونه حضور داشته باشه) رو ندارد.
با توجه به این که باگردههای سری بل در ایران امتحان خودشون رو پس دادن و ما درزمینه تعمیر و نگه داری آنها 100 درصد خودکفا شدیم ، روی توسعه مدل های مهندسی معکوس آنها نظیر شباویز و طوفان متمرکز بشیم خیلی بهتره . فکر کنم اصلی ترین مشکل موتور آنها است . از دوستان کسی درباره وضعیت تولید موتور بالگرد در ایران خبر داره ؟ اصلا وضعیت تولید موتور هواگردها در ایران چگونه است ؟
دوستان اگر خبری جدید هم دارند در این پست بگزارند .


درود بر شما
ببینید نظر شما صحیح است و بالگرد شاهد 285 برای سپاه و استراتژی جنگ نا متقارن طراحی شده اما به عقیده ی بنده این بالگرد از نظر طراحی جای توسعه ی بسیار دارد و می توان بر اساس آن بالگردی رزمی با ویژگی های مورد نیاز برای جایگزینی کبراها طراحی نمود. این نکته را هم متذکر می شوم که خود بالگرد شاهد 285 بر مبنای بالگردهای سری بل(کبرا و جت رنجر) طراحی شده و مورد دیگر آنکه بالگردهای کبرا با همه ی توانایی هایشان دارای ضعف در حمل محموله های موشکهای ضد تانک هستند و در نبرد های سنگین امروزی شاید (تاکید می شود شاید) آن عملکرد لازم را (مشابه آنچه در جنگ تحمیلی انجام داده اند)نداشته باشند.
به هر حال در این زمینه باید دوستان با دانش تر سایت اظهار نظر کنند.

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: دو شنبه 13 دی 1389, 8:24 pm
توسط Sami 1993
نادر70 نوشته شده:
saman azizi نوشته شده:بالگرد شاهد متناسب برای شیوه جنگی سپاه طراحی و ساخته شده . این بالگرد برای جنگهای نا متقارن است (بزن درو) . این بالگرد با توجه به بدنه مرکب آن توانایی حضور در یک نبرد به شدت سنگین (آنچه کبرا میتونه حضور داشته باشه) رو ندارد.
با توجه به این که باگردههای سری بل در ایران امتحان خودشون رو پس دادن و ما درزمینه تعمیر و نگه داری آنها 100 درصد خودکفا شدیم ، روی توسعه مدل های مهندسی معکوس آنها نظیر شباویز و طوفان متمرکز بشیم خیلی بهتره . فکر کنم اصلی ترین مشکل موتور آنها است . از دوستان کسی درباره وضعیت تولید موتور بالگرد در ایران خبر داره ؟ اصلا وضعیت تولید موتور هواگردها در ایران چگونه است ؟
دوستان اگر خبری جدید هم دارند در این پست بگزارند .


درود بر شما
ببینید نظر شما صحیح است و بالگرد شاهد 285 برای سپاه و استراتژی جنگ نا متقارن طراحی شده اما به عقیده ی بنده این بالگرد از نظر طراحی جای توسعه ی بسیار دارد و می توان بر اساس آن بالگردی رزمی با ویژگی های مورد نیاز برای جایگزینی کبراها طراحی نمود. این نکته را هم متذکر می شوم که خود بالگرد شاهد 285 بر مبنای بالگردهای سری بل(کبرا و جت رنجر) طراحی شده و مورد دیگر آنکه بالگردهای کبرا با همه ی توانایی هایشان دارای ضعف در حمل محموله های موشکهای ضد تانک هستند و در نبرد های سنگین امروزی شاید (تاکید می شود شاید) آن عملکرد لازم را (مشابه آنچه در جنگ تحمیلی انجام داده اند)نداشته باشند.
به هر حال در این زمینه باید دوستان با دانش تر سایت اظهار نظر کنند.


کبرا (نمونه داخلی آن طوفان) همچین ضعفهایی دارد ولی میتوان آن به وسیله استفاده از موتورهای قوی تر و تقویت بالچه حمل سلاح برای حمل محموله های بیشتر رفع نمود ، بهتر بگم به طور کلی طوفان آنقدر توسعه داده بشه تا به حد نمونه مدرن آمریکایی کبرا تحت نام سوپرکبرا برسه .
ما فقط نیاز به بالگرد جنگی نداریم ما به بالگردهای چند منظوره نظیر بل212 هم نیاز داریم . طرح شباویز برای ساخت قطعات 212 که ساخته نشده ، است . میتوان با توسعه این طرح و تولید انبوه آن نیاز کشور به بالگرد چند منظوره رفع کرد . ( به جز هوانیروز هلال احمر ، ناجا ، اورژانس ، محیط زیست و....... نیاز مبرمی به بالگرد دارند ) بهتره بجای هزینه برای بازسازی بالگردهای قدیمی ، به ساخت شباویز پرداخته بشه .

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: پنج شنبه 16 دی 1389, 3:57 pm
توسط interceptor
بالگرد ملی شاهد:
www.centralclubs.com/285-t55720.html

بالگرد های تهاجمی شاهد 285:
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید].
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]
sedaghatpour.ir/?p=390
aerospacetalk.ir/vb/showthread.php?p=303783

بالگردهای غیرنظامی شاهد 278:
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید].
spatc.blogfa.com/post-4.aspx
[لینک خارجی برای کاربران مهمان مخفی است، لطفا برای مشاهده لینک ثبت نام نموده و یا وارد سایت شوید]

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: دو شنبه 20 دی 1389, 5:04 am
توسط Sami 1993
بالگردهای سری شاهد مخصوص نیروهای سپاه است و با ویزگی های آنها که جنگ نامتقارن هست توسعه یافته اند.
بالگرد تهاجمی شاهد ، بالگردی سبک و مخصوص عملیاتهای سبک هستش و میزان مهمات آن کم است و حتی توانایی حمل موشک ضد تانک رو هم ندارد ( چون نمیکشه تا حمل کنه)
بدنه این بالگرد از مواد مرکب است و ذره آنچنانی هم ندارد . حتی گفته میشود که امکان دارد موشکهای آن در هنگام شلیک به بدنه بالگرد آسیب برسونند(اون رو ذوب کنند)
بهترین گزینه برای هوانیروز بالگرد کبرا(نمونه داخلیش طوفان که توسعه یافته طرح تیزتکه) است . بهترین راه اینه که همین طوفان توسعه پیداکنه و به رده همتای آمریکایی خودش یعنی سوپر کبرا برسه که میتوان از طریق راههای زیر به آن دست یافت:
1- استفاده از دودستگاه موتور قوی تر به جای دودستگاه موتور کنونی که میشه راه ارتقا و بهسازی همین موتور ها به ان دست پیدا کرد .
2-استفاده از 4 ملخ به جای 2 ملخ که با اطلاعاتی که من دارم بر سرعت و میزان سوخت تاثیرات مثبت میگزارد.( توجه کنید در صورت بهسازی موتور ها طبق گفته ام در بند 1 همراه با استفاده از 4 ملخ سرعت ، برد و میزان حمل مهمات بیشتر میشه و مصرف سوخت هم کمتر میشه)
3- تقویت و بزرگتر کردن بالچه حمل موشک برای حمل محموله های بیشتر .
5- استفاده از تجهیزات نوین الکترونیک به جای تجهیزات قدیمی مانند صفحات کریستالی و................
6- اگر میشه بقیه رو دوستان اهل فن تر از من ذکر کنند.

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: دو شنبه 20 دی 1389, 3:56 pm
توسط mm1990
بالگرد شاهد 285 به نظر من در صنایع هوایی ایران یک انقلاب صنعتی در بخش طراحی به حساب میاد چون شباهت بیش از حد محصولات دیگر به نمونه های آمریکایی واقعا آدمو دلسرد می کرد این بالگرد در وضع کنونی به خصوص مدل c میتونه خیلی از نیازهای کشورو حل کنه و در مورد آینده ای بالگرد بهتره که روی ارتقا اون سرمایه گذاری بشه اعم از دو موتوره کردن (مخصوصا برای عملیاتهای دریایی) دو کابینه کردن ملخهای 4 پره ای و از هممه مهمتر تسلیحات بیشتر ترجیحا هدایت شونده و بومی میتونه مفید باشه .طرح طوفان هم طرح خوبیه مهمترین عیبش شباهت بسیار زیادش به کبری هست که اصلا از روی ظاهر قابل تشخیص نیست (کابین تیزتک با کبری تفاوتهایی داشت که در طوفان حذف شد)گر چه من به مهندسی معکوس بودن طوفان (البته نه بصورت 100در100) اعتقاد دارم.

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: دو شنبه 20 دی 1389, 9:58 pm
توسط Sami 1993
به نظر من هیچ عیبی نداره که طوفان کوپی برابر اصل کبرا هست .
قیافه و شکل یک سلاح که مهم نیست ، مهم کارایی آن است .
این تغیراتی که شما برای شاهد گفتید باعث تغییر بنیادی شاهد میشه و اگر هم این تغییرات انجام بگیره ،این بالگرد باز برای سپاهه نه هوانیروز.

Re: لزوم طراحی وساخت بالگرد رزمی جدید در ایران

ارسال شده: دو شنبه 20 دی 1389, 10:56 pm
توسط interceptor
با سلام حضور دوستان

توفان تو یکی از تاپیک ها مورد بررسی قرار گرفته بود که به دلیل سنگینی کابین ضد گلوله بکار رفته در اون قدرت مانورش کم شده.
این کابین به چه دردی می خوره اگر این بالگرد به خاطر مانور کاهش یافته اش اگر هدف راکت قرار بگبره!
اون وقت این کابین هم به درد نمی خوره.