(نظرسنجي) ريشۀ اصلي مشکلات کشورمان چيست؟

در اين بخش ميتوانيد درباره موضوعاتي كه در انجمن براي آنها بخشي وجود ندارد به بحث و گفتگو بپردازيد

مدیران انجمن: رونین, Shahbaz, MASTER, MOHAMMAD_ASEMOONI, شوراي نظارت

بنظر شما ريشۀ اصلي مشکلات کشورمان چيست؟ ريشه اي که اگر خشکيده شود راه براي شکوفايي همه جانبۀ کشور باز مي شود.

عدم مسئوليت پذيري و پشتکار مردم
7
22%
سوء مديريت در سطح کلان
21
66%
سوء مديريت در سطح خرد
3
9%
دستهاي خارجي
1
3%
کي ميگه ما مشکلات داريم؟!
0
بدون راي
 
مجموع رای گیری: 32

Rookie Poster
Rookie Poster
نمایه کاربر
پست: 30
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱ خرداد ۱۳۸۶, ۱۲:۲۷ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 3 بار

پست توسط ekhrajiha »

ASHK HIKAYESI , دوست عزيز
فکر ميکني با اين وضعيت ميشه ؟ اين تصوير گوياي واقعيتي بسيار تلخ است!!!

تصویر
[External Link Removed for Guests] سريعترين راه حل رسيدن به جواب
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 557
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲ آذر ۱۳۸۵, ۱:۲۲ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 8 بار
سپاس‌های دریافتی: 67 بار
تماس:

پست توسط torabi89 »

بزرگترين مشکل ايران عدم اجراي قانون هستش! همين عدم اجراي قانون باعث ميشه که مديريت نالايق و ناکارآمد در سطح کلان روي کار بياد و اين مديريت کلان نامناست هم مدريت نالايقي رو هم در سطح خرد به همراه داره و نبودن مديرت خرد کار آمد هم عدم مسئوليت پذيري و پشتکار مردم رو به دنبال داره.

آقاي خاتمي تمام مدت رياست جمهوريش دنبال يک هدف اساسي بود و اون هم قانون محوري بود ولي دولت فعلي بجاي قانون محوري مصلحت محوري رو دنبال ميکنه.
اگر همين قوانين فعلي رو به دقت و کامل و مهمتر از همه ((((بدون استثناء)))) اجرا بکنن ايران هيچ چيزي از کشور هاي ديگه کم نخواهد داشت.
و مورد ديگه که همون دستهاي خارجي هستش که همين دستهاي خارجي با بعضي از شيطنتها باعث ميشه که نظام احساس خطر کنه و از اجراي بعضي قوانين که ممکنه از اونها سوء استفاده بشه صرف نظر کنه(بهتر بگم به حالت دفاعی بره) که اينهم دوباره همون حکايت بالا رو به دنبال داره.

مثلا در مورد انتخابات گاهي اوقات اونقدر آتيشي ميشم که دلم ميخواد خرخره اون بالايي ها رو بجوم اما وقتي آتيشم ميخوابه و يکم فکر ميکنم يه سوال تو ذهنم پيش مياد : اگر تو وضعيت الاني ايران يک بني صدر ديگه بياد چه به سر ايران مياد ؟ و صدها مورد ديگه از اين دست. (اينجاست که ميسوزيم و ميسازيم تا يه روزي فرجي حاصل بشه :? و يه خاتميه ديگه از زمين دربياد :razz: )
اگر علم در ثريا باشد مردماني از سرزمين پارس به آن خواهند رسيد. پيامبر اکرم (ص)
Rookie Poster
Rookie Poster
نمایه کاربر
پست: 30
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱ خرداد ۱۳۸۶, ۱۲:۲۷ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 3 بار

پست توسط ekhrajiha »

torabi89 نوشته شده:بزرگترين مشکل ايران عدم اجراي قانون هستش! همين عدم اجراي قانون باعث ميشه که مديريت نالايق و ناکارآمد در سطح کلان روي کار بياد و اين مديريت کلان نامناست هم مدريت نالايقي رو هم در سطح خرد به همراه داره و نبودن مديرت خرد کار آمد هم عدم مسئوليت پذيري و پشتکار مردم رو به دنبال داره.
..........
اگر همين قوانين فعلي رو به دقت و کامل و مهمتر از همه ((((بدون استثناء)))) اجرا بکنن ايران هيچ چيزي از کشور هاي ديگه کم نخواهد داشت.
و مورد ديگه که همون دستهاي خارجي هستش که همين دستهاي خارجي با بعضي از شيطنتها باعث ميشه که نظام احساس خطر کنه و از اجراي بعضي قوانين که ممکنه از اونها سوء استفاده بشه صرف نظر کنه(بهتر بگم به حالت دفاعی بره) که اينهم دوباره همون حکايت بالا رو به دنبال داره.

دوست عزيز
وقتي قانوني تصويب ميشه همه دست بکار ميشن تا اونو از لايه هاي پايين تر اجرا کنن. براي همين لايه هاي بالاتر هميشه در امان ميمونن و لايه آسيب پذيز هر روز مشکلات عديده اي پيدا ميکنن. بعدا داد همين لايه هاي بالاتر در مياد که ؟ يا ايهاالذين آمنو " داره به اقشار آسيب پذير ظلم ميشه " بايد جهاد بکنيم و مردم رو از اين دربدري نجات بديم. براي اولين قدم هم بايد اين قانون که ظلمي مضاعف در حق مردم روا ميدارد را از ميان برداريم.
به همين راحتي. يعني هم تصويب قانون و هم لغو قانون هر دو به نفع لايه هاي بالاتر و با نفوذتر ميباشد.
حالا شما چه راهکاري پيشنهاد ميکنين ؟
در اينکه که خارجي ها شيطنت ميکنن شکي نيست
ولي خداييش آيا همه گناه ها رو به گردن اونا انداختن مفري براي فرار دولتمردان نشده؟
حتما اون مثل معروف رو شنيدين که ميگه : اول يه سوزن به خودت بزن بعد يه چوالوز به ديگران
[External Link Removed for Guests] سريعترين راه حل رسيدن به جواب
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 557
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲ آذر ۱۳۸۵, ۱:۲۲ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 8 بار
سپاس‌های دریافتی: 67 بار
تماس:

پست توسط torabi89 »

ekhrajiha, دوست عزيز من همه گناه رو به گردن اونا ننداختم ! فقط ميخواستم بگم که اونا هم تا حدي تاثير دارن.
اگر علم در ثريا باشد مردماني از سرزمين پارس به آن خواهند رسيد. پيامبر اکرم (ص)
Major I
Major I
نمایه کاربر
پست: 390
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۲۰ اسفند ۱۳۸۵, ۱۰:۳۵ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 24 بار

پست توسط درودبرايران »

با تشکر از دوستاني که با وجود تکراري شدن و کهنه بنظر رسيدن اين سؤال در جامعۀ ما، بازهم زحمت نوشتن مطلبي در مورد آن را مي کشند. حتماً شنيده ايد که يکي از راههاي غلبه بر فشارهاي عمومي عادت دادن آنها به مشکلات و برگرداندن آنها بسمت درون خود است. کاري که در کشور ما "خواسته يا ناخواسته" انجام شده است.

يک نکته که بايد اشاره کنم اينکه منظور من از "دستهاي خارجي" وجود استعمار پنهان است. البته بيان اين مساله احتمالاً از نظر مديران اين سايت مطلوب تلقي نمي شود ولي بعضيها اعتقاد به وجود دستهاي استعماري دارند که در پشت پرده عروسکهاي خود را به مردم و جهان نمايش مي دهند. اين فقط نظر بعضيهاست و تعداد کساني که به اين نظر راي داده اند هم زياد نيستند. در ضمن همانطور که ربط دادن هر مخالف و اصلاح طلب (بمعناي کسي که دنبال تغييرات است) به نيروهاي خارجي نوعي فرافکني مشکلات است، ربط دادن آنها به استعمارگر پنهان نيز مي تواند چنين معني داشته باشد. بهرحال اثبات چنين چيزي دشوار است و صحبت در مورد آن مبتني بر حدس و گمان...

ekhrajiha,
هدف من از بميان کشيدن اين بحث چند چيز است. اول اينکه خودم بفهمم افرادي که در اين سايت فعال هستند چه نظراتي دارند. دوم اينکه بحثهاي انجام شده بتواند حتي يک نفر را از زاويه اي جديد در مقابل اين مسائل قرار دهد تا افزايش درک او منجر به کاهش کساني که به خودشان ضربه ميزنند شود. فردي که با ديد باز در جامعه زندگي کند هيچوقت کاري نمي کند که بعد از مدتي از آن پشيمان شود. يک نمونه شرکت در انتخابات است که افراد بسيار زيادي را ديده ام که از راي خود برگشته اند...

عدم مسئوليت پذيري و پشتکار مردم مدیران هم از همین مردمن
سوء مديريت در سطح کلان این اگر درست باشه میتونه اولیرو درست کنه
سوء مديريت در سطح خرد اینم که اگر در حد کلان مدیریت درست باشه میشه جلوشه گرفتش


این سه تا گزینه خیلی با هم رابطه دارن

اگر معتقد هستيد که هر دو مشکل اول و سوم با رفع مشکل دوم حل مي شوند پس در واقع نظر شما اينست که ريشۀ اصلي (جواب سؤال نظرسنجي) همان دوميست (؟).
حرف شما با نظر من تطابق دارد فقط قسمتي که گفته ايد مديران از همين مردم هستند جاي تامل دارد. در حاليکه بسياري از مديران ارشد کشور واقعاً قبل از مديريتشان در سطح مردم بوده اند و مانند آنها "پرورش يافته اند" شکي نيست ولي آيا مديراني را نميشناسيد که هيچگاه در سطح مردم (منظور در نظام جديد است نه نظام قبلي) زندگي نکرده اند؟ کساني که گاه تصميم گيريهاي اساسي کشور را بر عهده دارند. کساني که تبليغات و کارهاي رسانه اي براي آنها نيست بلکه کار آنهاست؟

بزرگترين مشکل ايران عدم اجراي قانون هستش! همين عدم اجراي قانون باعث ميشه که مديريت نالايق و ناکارآمد در سطح کلان روي کار بياد و اين مديريت کلان نامناست هم مدريت نالايقي رو هم در سطح خرد به همراه داره و نبودن مديرت خرد کار آمد هم عدم مسئوليت پذيري و پشتکار مردم رو به دنبال داره.

چه قانونيست که رعايت نکردن آن باعث روي کار آمدن مثلاً رئيس جمهور نالايق مي شود؟ چه کساني بايد قانون را بخوبي رعايت کنند؟ :? بايد دقت داشته باشيد که منظور از مديريت کلان همانهاييست که قدرتهايي شبيه وضع قانون دارند!

و مورد ديگه که همون دستهاي خارجي هستش که همين دستهاي خارجي با بعضي از شيطنتها باعث ميشه که نظام احساس خطر کنه و از اجراي بعضي قوانين که ممکنه از اونها سوء استفاده بشه صرف نظر کنه(بهتر بگم به حالت دفاعی بره) که اينهم دوباره همون حکايت بالا رو به دنبال داره.

به نکتۀ مهمی اشاره کردید. ولی باید گفت ترس از تهدیدات خارجی اگر باعث رعایت نکردن قانون شود یک مشکل و نشانۀ ضعف است! بهرحال چنین مساله ای نشان از ضعف در سیستم قانونیست و باید اصلاح شود. و این نشان میدهد قوانین فعلی به احتمال زیاد مشکل ما را حل نخواهند کرد.
بايد امشب بروم...
Novice Poster
Novice Poster
نمایه کاربر
پست: 73
تاریخ عضویت: جمعه ۲۳ شهریور ۱۳۸۶, ۸:۰۴ ب.ظ
محل اقامت: navidsilver@mcn.com
سپاس‌های دریافتی: 9 بار

پست توسط N@AVID »

سلام :
در همين مسئله سهميه بندي کردن بنزين چه کسي بجز مردم مقصر بوده اند ؟
بي مسئوليتي ما مردم در استفاده از بنزيني که از يک ليتر آب مدني هم ارزانتر بدستمان مي رسيد
باعث شد که بر خلاف ميل دولت و مردم براي جلوگير از به هدر رفتن سرمايه ملي و هزينه شدن ارز ملي
بنزين سهميه بندي بشود .
هنوز هم بي مسئوليتي ما ادامه دارد ... مثلا زماني که راننده تاکسي مي شود پمپ بنزين متحرک !
از اين نمونه بي مسئوليتي ها زياد ديده مي شود . ذکر اين همه بي مسئوليتي از توان من خارج است ...
يک روز با تو يک روز بر عليه تو ... روزي که با تو ست مغرور نشو ... روزي که بر عليه توست مايوس نشو
Rookie Poster
Rookie Poster
نمایه کاربر
پست: 30
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱ خرداد ۱۳۸۶, ۱۲:۲۷ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 3 بار

پست توسط ekhrajiha »

N@AVID نوشته شده:سلام :
در همين مسئله سهميه بندي کردن بنزين چه کسي بجز مردم مقصر بوده اند ؟
بي مسئوليتي ما مردم در استفاده از بنزيني که از يک ليتر آب مدني هم ارزانتر بدستمان مي رسيد
باعث شد که بر خلاف ميل دولت و مردم براي جلوگير از به هدر رفتن سرمايه ملي و هزينه شدن ارز ملي
بنزين سهميه بندي بشود .
هنوز هم بي مسئوليتي ما ادامه دارد ... مثلا زماني که راننده تاکسي مي شود پمپ بنزين متحرک !
از اين نمونه بي مسئوليتي ها زياد ديده مي شود . ذکر اين همه بي مسئوليتي از توان من خارج است ...

آفرين دوست عزيز نظرات شما هميشه برنده و قاطع بدون در نظر گرفتن عوامل ديگه مطرح ميشه
يعني شما هميشه از علت قافليد و فاعل رو بدون سوال و جواب اعدام ميکنين.
پس اونايي که از خليج فارس با کشتي 50 هزار تني بنزين و گازوئيل قاچاق ميکنن چي ؟
اگه همه 70 ميليون نفر ايران همشون هر روز 10 ليتر بنزين عوض آب بنوشن که به ميزان اون کشتي هاي قاچاقي که مافياي نفت دارن ميبرن نميرسه ؟

بيچاره مردم که انگشت اتهام شما به طرف اوناست!!
[External Link Removed for Guests] سريعترين راه حل رسيدن به جواب
Rookie Poster
Rookie Poster
نمایه کاربر
پست: 30
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱ خرداد ۱۳۸۶, ۱۲:۲۷ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 3 بار

پست توسط ekhrajiha »

N@AVID دوست عزيز
شما حتما يک سفري به مناطق غربي کشور برو . اونوقت از اين حرفهاي که ميزني شرمت ميشه. اونوقت اين انگشت اتهام که به طرف مردم نشانه رفتي به سوي خودت برميگرده
[External Link Removed for Guests] سريعترين راه حل رسيدن به جواب
Major I
Major I
نمایه کاربر
پست: 390
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۲۰ اسفند ۱۳۸۵, ۱۰:۳۵ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 24 بار

پست توسط درودبرايران »

حتماً همگي وصف دقت و مسئوليت پذيري مردم اروپا را در رانندگي شنيده ايد. اينکه چراغ قرمز را در حاليکه هيچ ماشيني وجود ندارد رد نمي کنند، يا هزار جور مورد ديگر.
سؤال بسيار ابتدايي که بايد پرسيد اينست: چرا؟ مگر مردم آنجا با فرهنگتر بدنيا مي آيند؟ تازه ما که ادعاي فرهنگ و تمدن چند هزار ساله داريم چرا اينقدر بي فرهنگتر هستيم؟
بايد امشب بروم...
Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 1637
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۴ مرداد ۱۳۸۶, ۱۱:۵۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 8092 بار
سپاس‌های دریافتی: 3732 بار

پست توسط KH.I.A.2500 »

البته نگفتيد کدام مشکل , ولي من کلي ميگويم غلط و درستش را شما اصلاح کنيد :D :

1- عدم درک و شناخت نقاط ضعف و قوت جهت تصميم گيريهاي صحيح در آينده .
2- عدم مديريت صحيح ( يا همان مديريت ضعيف ) . مثلا ضعف صنعت توريسم که نشان از ضعف مديريتي است .
3- دزدي هاي کلان دهها ميلياردي از بيت المال توسط يک عده .
4- راکد گذاشتن پولها توسط مردم و عدم بکارگيري آن در امور توليدي .( اکثرا يا زمين ميخرند يا طلا و فقط نگه ميدارند تا گرانتر شود ) .
5- انحصاري بودن سرمايه در دست يک عده بخصوص و محدود .
6- بي عدالتي و عدم اجراي صحيح و دقيق قانون براي همه . ( با بي نظمي و بي قانوني برخورد جدي نميشود ) .
7-فساد مالي و رشوه گيري و رشوه دهي و پارتي بازي به شکل بسيار گسترده .
8- خودخواهي ما مردم در بيشتر امور . ( مثلا همين من و شما اگر توانستيم تا يک ماه آشغال توي خيابون نريزيم واقعا هنر کرديم ) .
و....و........و............................
_______
بسياري از اين مشکلها هم به خود ما برميگردد . مثلا توي خيابان تلفن عمومي را از جا ميکنيم , پمپهاي بنزين را از جا ميکنيم و به آتش ميکشيم , چراغهاي پارکها را با سنگ ميشکنيم , سطلهاي زباله را در پارک و مدرسه با لگد خرد ميکنيم , صندلي هاي اتوبوسها را پاره و تکه تکه ميکنيم , صندليها و نيمکتها را در مدرسه قطعه قطعه ميکنيم , تابلوهاي راهنمايي و رانندگي را از جا ميکنيم , موقع کار کردن کم کاري ميکنيم ( معروفترين و ساده ترينش اين که دير ميرويم و زود مياييم ) , گرانفروشي ميکنيم ( بعد همه را مي اندازيم گردن تورم ) , با خيال راحت در خيابان آشغال مياندازيم و .................
واقعا فکر ميکنيد توي ژاپن هم همين کارها را ميکنند ؟

در کل دو روش براي مبارزه ميشناسم : 1- اينکه بستر جامعه را درست کنيم و دوباره به خودمان بياييم 2- اينکه هميشه زور بالاي سرمان باشد ( مردم و مسئولان , هر دو ) . در کشوري مثل ژاپن که برنامه هاي بيست سال آينده اش را الان تنظيم ميکند به وضوح ميتوان روش اول را مشاهده کرد .

مشکل ما اين است که مدام گفتيم ما ايراني هستيم , فرهنگ داريم , مسلمان هستيم , شيعه هستيم و ... تا اينکه به خاطر اين شعارها به مرور از حقيقي که بوديم فاصله گرفتيم . کارمان فقط شد شعار و از عمل دور شديم .

اول بايد فرهنگ از دست رفته مان را دوباره زنده کنيم چون همانطور که اون دوستمون گفتند مديران و مسئولان از آسمان نازل نشده اند و همه از ميان خود ما مردمند . :shock:
  
*  *
*  جز ايران نباشد مرا نام ياد *   * * * *    * * *   *  که يزدان مرا زين سبب کام داد *  * *   
Major I
Major I
نمایه کاربر
پست: 390
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۲۰ اسفند ۱۳۸۵, ۱۰:۳۵ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 24 بار

پست توسط درودبرايران »

من به مواردي که عنوان کرديد نکاتي يا سؤالهايي اضافه مي کنم تا ببينيم آيا مي توانيم يک نقطۀ مشترک براي آنها پيدا کنيم :-). مشکلاتي که عنوان کرديد:
1- مردم از اشتباهات خود درس نمي گيرند يا مسئولان؟ يا هردو؟ بهرحال اگر مردم را شامل مي شود بايد گفت اين يک توانايي فرديست که بايد از طريق آموزش و بکارگيري عملي توسط مسئولان، در مردم ايجاد شود.
2- ضعف مديريت کلان
3- دزدي در هر کشوري وجود دارد. براي اينکه آدم دزد، بالاخره هست. ولي تعداد و مقدار و نحوۀ برخورد متفاوت است. در غرب بزرگترين رسواييهاي مالي اگر لو رود بسرعت باعث مجازات شدن خاطيها ميشود ولي در ايران نمي دانيم با شهرام جزايري چه کنيم، يا با فلاني که وام چند ميلياردي غيرقانوني گرفته و رئيس جمهور نمي تواند وعدۀ اقدام انقلابي خود را عملي کند. منظورم اينست که در نهايت سيستم قانوني کشور است که بايد چنين مشکلاتي را حذف کند. ممکن است به نکتۀ ظريفي اشاره کنيد و آن اينکه مردم خود قانونگذاران خود را انتخاب مي کنند ولي من ميپرسم، واقعاً؟! مردم ظرف چهارسال نظرشان عوض مي شود و بشدت متاثر از تبليغات رسانه اي هستند. ضمن اينکه قانونگذاراني که بايد توسط مردم انتخاب شوند يکبار توسط افرادي حکومتي ف_ * ل*_ ت ر مي شوند. پس مردم چندان تاثير گذار نيستن و آخر سر خود مسئولان هستند که هستۀ قانوني را مي سازند و وظيفۀ اجراي صحيح آنرا دارند.
4- قطعاً مشکل از مردم نيست. به جريان انداختن پول وظيفۀ سيستم اقتصاديست نه مردم. تشويق و راضي کردن مردم به استفاده از پولشان نيز به همين شکل.
5- بازهم بهمين شکل. قوانين اقتصادي بايد پول را بگردش دراورد. پول در يک کشور مثل خود در بدن است. جمع شدن آن در يک قسمت موجب بيماري مي شود و اين وظيفۀ قانون و مجري آنست که جلوي اين جمع شدگي را بگيرند.
6- در مورد 3 توضيح دادم.
7- شبيه موارد قبل به مسئولان بر ميگردد و به وضعيت کلي کشور. بعنوان مثال شخصي که پسرعمۀ خود را در پستي که مربوط به او نيست قرار مي دهد و از اين طريق به کشور لطمه مي زند در واقع انتقام خود را از بالاهاي مشابهي که سر خودش و احياناً پسر عمه اش افتاده مي گيرد! (در مواردي شخص در هر شرائطي اينکار را مي کند که آن موارد محدود هستند).
8- خودخواهي يعني ترجيح خواست خود به ديگران و جامعه. براحتي مي توان ديد که اولين مورد از Big 5 مربوط به همين موضوع است. جامعه نگري در مردم ايجاد مي شود و آنها از بدو تولد اينرا با خود ندارند...

بسياري از اين مشکلها هم به خود ما برميگردد . مثلا توي خيابان تلفن عمومي را از جا ميکنيم , پمپهاي بنزين را از جا ميکنيم و به آتش ميکشيم , چراغهاي پارکها را با سنگ ميشکنيم , سطلهاي زباله را در پارک و مدرسه با لگد خرد ميکنيم , صندلي هاي اتوبوسها را پاره و تکه تکه ميکنيم , صندليها و نيمکتها را در مدرسه قطعه قطعه ميکنيم , تابلوهاي راهنمايي و رانندگي را از جا ميکنيم , موقع کار کردن کم کاري ميکنيم ( معروفترين و ساده ترينش اين که دير ميرويم و زود مياييم ) , گرانفروشي ميکنيم ( بعد همه را مي اندازيم گردن تورم ) , با خيال راحت در خيابان آشغال مياندازيم و .................
واقعا فکر ميکنيد توي ژاپن هم همين کارها را ميکنند ؟

چرا؟ چرا؟ چرا؟ :sad:
مگر آنها متمدن تر بدنيا مي آيند؟ يا با فرهنگتر؟ در فيلم جديد مايکل مور عنوان مي شود (با تعجب) که در انگليس يکسال پس از پايان جنگ دوم جهاني خدمات درماني مجاني به همه ارائه مي شد و يک سيستم منظم خدمترساني به مردم ايجاد شد. در حاليکه اين کشور با خاک يکسان شده بود و هيچ منبع درامد طبيعي مانند ما نداشت. کار به درامد آنها نداريم شايد با استعمار به آن مي رسيدند ولي ما که نفت و هزار جور چيز ديگر داريم. در جنگ همه چيزمان خراب نشد (بعضيها جنگ را علت عقبماندگي مي دانند ولي براحتي امکان رشد کشور بعد از جنگ وجود داشت. بعضيها تحريمهاي بعد از جنگ را دليل مضاعف مي دانند ولي بايد پرسيد تاوان چه ايدئولوژي يا سياست خارجي را مردم مي دهند؟).

در کل دو روش براي مبارزه ميشناسم : 1- اينکه بستر جامعه را درست کنيم و دوباره به خودمان بياييم 2- اينکه هميشه زور بالاي سرمان باشد ( مردم و مسئولان , هر دو ) .

بنظر من روش دوم کاملاً غلط است. هرگز نمي توان هنرمندي را با زور به خلق اثري هنري يا استادي را به تدريس خوب يا سرباز را به جنگيدن از جان و دل وادار کرد. با زور مي توان مردم را وادار کرد آشغال نريزند و اينچنين زوري حتي مکمل وجود درک در خود مردم است، ولي کافي براي موفقيت يک کشور نيست.
گفتيد بستر جامعه بايد درست شود. چه کسي بايد آنرا درست کند؟ آيا صبح تا شب برنامه هايي براي اصلاح تفکر مردم از تلويزيون پخش نمي شود؟ براي افزايش جامعه پذيري، کمک به همنوع و رعايت قانون؟ پس چرا ما خوشبخت نمي شويم؟ بالاخره من اگر 750 ميليون پول داشتم حتماً از خودم مي پرسيدم آيا دولت سعي در ساخت درمانگاه کرد و نتوانست يا اصلاً سعي نکرد. در صورتيکه گزينۀ اول باشد من اين پول را ممکن است براي ساخت درمانگاهي که کمک بيشتري مي کند هزينه کنم (اشاره به سريالي که توفيق اجباري ديدن چند قسمتش را داشتم).

مشکل ما اين است که مدام گفتيم ما ايراني هستيم , فرهنگ داريم , مسلمان هستيم , شيعه هستيم و ... تا اينکه به خاطر اين شعارها به مرور از حقيقي که بوديم فاصله گرفتيم . کارمان فقط شد شعار و از عمل دور شديم .

کاملاً درست است. اينقدر به مردم گفتند (بعد مردم به خودشان تکرار کردند) که آنها هم در خواب فرو رفته اند. هر اتفاق کوچکي که در کشور مي افتد هزار بار به استعدادهاي کشور مي بالند. فلان دانشمند ايراني که 5 سال هم در ايران نبوده است نوبل مي گيرد و ما افتخارش را مي کنيم (پرورش دهندۀ آن شخص ما نيستيم پس نبايد به چيزي افتخار کنيم). البته ايجاد اعتماد بنفس لازم است ولي بصورتي که جلوۀ عملي داشته باشد. آخر يک آدم عاقل حتماً از خودش مي پرسد پس اينهمه نابغه و استعداد کو؟ چرا هيچکدام براي ما چيزي نشدند و نجاتمان ندادند؟
استادي داشتيم که ميگفت در ژاپن اولين جمله هایی که به دانش آموز اول دبستان ياد داده مي شود اينست که ما کشور کوچکي داريم که در محاصرۀ آب است و اينقدر جمعيت داريم و هيچ چيز طبیعی نداريم. حال شماييد که بايد آنرا بسازيد... و البته آنها (يعني حکومت آنها) فقط اين حرف را نمي زنند و بعد به امان خدا. کشورشان را از بسياري لحاظها آمادۀ ساخت مي کنند و بعد براي ساخت آن از مردم کمک مي گيرند.

اول بايد فرهنگ از دست رفته مان را دوباره زنده کنيم چون همانطور که اون دوستمون گفتند مديران و مسئولان از آسمان نازل نشده اند و همه از ميان خود ما مردمند .

بله فرهنگ از دست رفتۀ ما بايد احيا شود فقط بايد بدانيم که چه کسي اولين قدم را بايد بردارد. در ضمن آيا مطمئنيد که همۀ مسئولان ما جزئي از مردم بوده اند؟ يا درصد بالايي از مسئولان ارشد کشور از اول شکل گيري نظام جديد جزوي از حکومت بوده اند تا همين الان...!
بايد امشب بروم...
New Member
پست: 13
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۷ آذر ۱۳۸۵, ۹:۳۲ ق.ظ

پست توسط aviators »

سلام به همه دوستان
فکر میکنم این تاپیک اگه ادامه پیدا کنه بشه نتیجه خوبی ازش گرفت!
سعی میکنم بی مقدمه برم سر اصل مطلب...
یه جایی خونده بودم یه جامعه متاثر از 3 چیز هست:نگرشی که مردم اون جامعه به اقتصاد دارن امورمذهبی اون جامعه و طرز تلقی که نسبت به امور جنسی(س ک س) داره.
البته به نظر من تو هر کشوری(بهتره بگم سرزمین) بنا به اتفافاتیکه بر مردم اون سرزمین افتاده درجه اهمییت این 3 مورد فرق میکنه.
تو سرزمین ما(ایران)نگاهی که مردم به مذهب دارن وجه غالب هست.چون سیر تکاملی که مذهب طی کرده اون 2 چیز دیگه رو بشدت تحت تاثیر قرار داده.
از حوصله این تاپیک خارجه اگه بخوام مو به مو همه جزییات رو شرح بدم.
خلاصه بگم که جامعه قدیم ما یک جامعه ای بوده عارف پرور(چون عرفان خراسانی و... تو بستر جامعه جاری بوده) (مفهوم ولایت هم از همین عرفان بر اومده)بعد با ورود طرز تفکر شیعه بعضی از عرفا (سهروردی شیخ اشراق و ...) این 2 قالب فکری رو با هم آمیختنو بهش پر و بال دادنو اون رو به خیلی چیزای دیگه بسط دادن(که هیچ لزومی نداشت این کارو بکنن).
فکر میکنین حاصل این بسط دادن ها چی بود؟ درست حدس زدین.ولایت مطلقه فقیه.
ولی فقیه خودش رو نایب بر حق امام غایب میدونست و حکومت رو غصب کننده این حق خودش.
مردم هم که از لحاظ فکری بشدت تحت تاثیر علما و فقها بودن(چون این گروه تو جامعه ی اون زمان اجر و قرب زیادی داشتن).
بنا بر این یک عامل اساسی که باعث پیشرفت غربی ها هم هست (یعنی رابطه مستحکم دولت-ملت) جاشو به مفهوم "غاصب بودن حکومت" داد.
این طوری شد که هنوزم که هنوزه(با اینکه علمای دین حکومت رو در دست دارن) مردم ما بشدت به حکومت بد بین هستن.وحاضر نیستن با حکومت همکاری درست و مستحکمی برای آبادانی مملکتشون داشته باشن.
یک عامل دیگه ای هم که تو عقب موندگی ما موثر هست پیشرفت سریع غربیها ست...
بجای اینکه ما سیر تکاملی خودمون رو طی کنیم مقهوره پیشرفت پر شتاب اونا شدیم....
کشور ما به آرامش و زمان نیاز داره.تا بتونه خودش رو پیدا کنه.
حرف زیاده واسه گفتن...
تو پستای بعدی متن یک سخنرانی از دکتر سید محمد طبیبیان رو میذارم.(قبلا تو روزنامه شرق چاپ شده بوده)
امیدوارم حوصله داشته باشین و کامل بخونیدش.یکم طولانیه ولی مرتبط با موضوع تاپیکه
ارسال پست

بازگشت به “ساير گفتگوها”