نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ....!

در اين بخش ميتوانيد درباره موضوعاتي كه در انجمن براي آنها بخشي وجود ندارد به بحث و گفتگو بپردازيد

مدیران انجمن: رونین, Shahbaz, MASTER, MOHAMMAD_ASEMOONI, شوراي نظارت

Junior Poster
Junior Poster
نمایه کاربر
پست: 179
تاریخ عضویت: جمعه ۳۰ مرداد ۱۳۸۸, ۱۲:۳۴ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 100 بار
سپاس‌های دریافتی: 283 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط kamranrus »

ببخشید بر طبق چه منبعی شما میگید درخواست های دولت افغانستان توسط ارتش شوروی مورد قبول قرار نگرفت ؟! درسته که روسها خودشون زیاد مایل نبودند اما دیدیم که چندین لشگر برای کمک به ارتش افغانستان فرستاده شد ، در ثانی بجز یک گردان هوابرد که برای جلب توجه نکردن در هنگام ورود از لباس غیرنظامی استفاده کردند بقیه واحدها بصورت یونیفورم دار عازم افغانستان شدند ، کما اینکه برای بنده عجیبه که چجوری میشه یک لشگر مکانیزه با خودروهای نظامی و نفربر ها و تانک ها نقش غیرنظامی داشته باشند !!!
در مورد مسایلی مثل آبخازیا یا اوستیا و قره باغ هم نمیدونم چجوری این مساله ی تقسیمات کشوری بعد از فروپاشی رو به روسها ربط دادید !؟ در زمان بعد از فروپاشی که روسها قدرتی در کشورهای دیگر نداشتند که بخواهند تقسیمات کشوری را مشخص کنند ، بعد از فروپاشی در بسیاری از مناطق این درگیری ها بسبب اختلاف های قومی (مثل مساله ی قره باغ که اهالی آن بیشتر ارمنی بودند اما اقلیت آذری با حمایت ارتش بهتر سازماندهی شده ی آذربایجان کنترل آنرا بدست گرفتند)علت اصلی درگیری بوده ،وگرنه دو کشور میتونستند خودشون این قضیه رو حل کنند ، هرچند روسیه هم حداقل در این مساله دخالت چندانی جز فروش اسلحه به آذربایجان نداشت.
نه من انتظاری از ارتش گرجستان نداشتم ، گرجستان خودش با بی تدبیری رهبرانش وارد جنگی شد که از اول نه از لحاظ حقوق بین المللی نه از لحاظ نظامی برنده ی آن مشخص بود ، البته بتظر من ساکاشویلی در حد توهم روی کمک نظامی و سیاسی آمریکا و ناتو در این جنگ حساب کرده بود که ظاهرا محاسباتش غلط از آب در اومده .
حتی اگر این مقیاس نیروی فرستاده شده فقط تا جولای 1979 توسط ارتش سرخ (4 لشگر و چند گردان) رو با ارتش افغانستان که در همون زمان 11 لشگر (بیشتر لشگرها پیاده نظام بودند) داشت مقایسه کنیم باز هم این مقیاس نیرو از لحاظ سایز بیش از یک سوم ارتش افغانستان بوده که فکر کنم زیاد باشه !
نکته ی جالب حرف شما در بند اولشه ، میشه توضیح بدید که فردی که با ترور رییس جمهور منتخب مردم (از طریق یک انقلاب) و اجرای یک کودتای ضدانقلاب قدرت رو بدست میگیره براساس کدام قانون ، رییس جمهور قانونی است ؟؟
مثالهایی درباره ی حمله ی شوروی به مجارستان یا چکسلواکی مصداق حمله ی نظامی برای اشغال اون کشور به حساب نمیاد چراکه اون کشور جزیی از جمهوری های شوروی و در حقیقت بطور علنی تحت کنترل مسکو بودند و استقرار نیروهای شوروی در این کشورها بر اساس پیمان نظامی ورشو قانونی بوده ، هدف ارتش سرخ هم از اینکار سرکوب جنبشهای ضدکمونیستی در محدوده ی کشورهای شوروی بوده نه اشغال آن (کاری به بحث درست بودن سرکوب این جنبش ها ندارم ، فقط میخواستم ذکر کنم این حمله در حقیقت مساله ای داخلی بوده و طبق قوانین جمهوری های کمونیستی شوروی اشغال نظامی به حساب نمی آمده) منظور من از اشغال نظامی اشغال کشوری خارج از گروه کشورهای شوروی بدست ارتش سرخ بوده . آلبانی هم چون اعتقاد داشت از مفاد پیمان ورشو در این قضیه سرکوب مجارستان سو استفاده شده از پیمان خارج شد.
در مورد بحث S-300 ها هم من متوجه نشدم منظور از متفاوت بودن لانچرها چیه !!؟ بنده میگم نمونه ای از سیستم ایرانی که در رژه ی 29 فروردین نمایش داده شد بجز شاسی کشنده ی سیستم شباهت انکار ناپذیری با اس-300 داره که احتمال ساخت این سیستم بطور مهندسی معکوس شده رو قوت میبخشه همین.
سیاست جنگ بدون خونریزی و جنگ سیاست با خونریزی است
Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 1637
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۴ مرداد ۱۳۸۶, ۱۱:۵۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 8092 بار
سپاس‌های دریافتی: 3732 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط KH.I.A.2500 »

منظورم از لانچر همون قسمت کشنده هستش که جزئی از لانچر به حساب میاد !
  
*  *
*  جز ايران نباشد مرا نام ياد *   * * * *    * * *   *  که يزدان مرا زين سبب کام داد *  * *   
Major
Major
پست: 422
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۳۰ مهر ۱۳۸۵, ۱۲:۰۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 50 بار
سپاس‌های دریافتی: 181 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط zector »

در مورد مسایلی مثل آبخازیا یا اوستیا و قره باغ هم نمیدونم چجوری این مساله ی تقسیمات کشوری بعد از فروپاشی رو به روسها ربط میدید !؟

پس احتمالا" مریخی ها، مرزهای کشورهای مشترک المنافع را ترسیم کرده اند! :smile: :smile: محض اطلاع، در زمان استالین بود که مرزهای دقیق جمهوری های امروزی کشورهای مشترک المنافع ترسیم شد. همچنین در زمان استالین، روسها فرهنگ و خط بسیاری از مسلمانان ساکن این کشور (بیشتر از نژاد تاتار و ترک هستند) را از بین بردند هرچند پیش از آن، این مساله کمرنگ تر دیده می شد. تغییر خط از الفبای عربی-فارسی به خط سیریلیک تنها مثال کوچکی در این رابطه است و یا تغییر اسامی شهرها و روستاها مثل "مرو" به "ماری" و غیره. $-) $-)

نه من انتظاری از ارتش گرجستان نداشتم ، گرجستان خودش با بی تدبیری رهبرانش وارد جنگی شد که از اول نه از لحاظ حقوق بین المللی نه از لحاظ نظامی برنده ی آن مشخص بود.

من هم نداشتم چون کاملا" مشخص هست که روسیه، آبخازیا و اوستیای شمالی را ضمیمه خاک خودش خواهد کرد. احتمالا" شما بیشتر از من اطلاع دارید که ساکنین این دومنطقه، پاسپورت شهروندان روسی هم دارند!
البته از نظر حقوق بین المللی، این مناطق متعلق به گرجستان است که روس ها برای خودشان آنجا پایگاه زده اند. همانطور که الان خیلی دوست دارند در کشورهای آسیای میانه داشته باشند.

مثالهایی درباره ی حمله ی شوروی به مجارستان یا چکسلواکی مصداق حمله ی نظامی برای اشغال اون کشور به حساب نمیاد چراکه اون کشور جزیی از جمهوری های شوروی و در حقیقت بطور علنی تحت کنترل مسکو بودند و استقرار نیروهای شوروی در این کشورها بر اساس پیمان نظامی ورشو قانونی بوده ، هدف ارتش سرخ هم از اینکار سرکوب جنبشهای ضدکمونیستی در محدوده ی کشورهای شوروی بوده نه اشغال آن (کاری به بحث درست بودن سرکوب این جنبش ها ندارم ، فقط میخواستم ذکر کنم این حمله در حقیقت مساله ای داخلی بوده و طبق قوانین جمهوری های کمونیستی شوروی اشغال نظامی به حساب نمی آمده) منظور من از اشغال نظامی اشغال کشوری خارج از گروه کشورهای شوروی بدست ارتش سرخ بوده

صد البته که شوروی دخالت های زیادی در امور کشورهای مختلف انجام داده است. به مبحث جنگ سرد نگاه کنید. از استقرار موشک های بالستیک در کوبا گرفته تا سرکوبی جنبش های ازادی خواه و غیره.
[External Link Removed for Guests]

البته از خیلی وقتها پیش، روسیه تزاری استعمار را دنبال می کرد که طی برنامه "بازی بزرگ" بسیاری از مناطق کشور عزیزمان را اشغال کرد.
:shock: :shock: The Great Game
Большая игра
[External Link Removed for Guests]

ببخشید بر طبق چه منبعی شما میگید درخواست های دولت افغانستان توسط ارتش شوروی مورد قبول قرار نگرفت ؟! درسته که روسها خودشون زیاد مایل نبودند اما دیدیم که چندین لشگر برای کمک به ارتش افغانستان فرستاده شد

اصلا" فرضا" به قول شما، تهاجم شوروی به افغانستان کاملا" قانونی بوده است و دولت آنها، کاملا" به حق بوده است(!)، :smile: :smile: پس چرا پس از خروج شوروی از افغانستان، دولت کمونیستی افغانستان (و به اصطلاح محبوب و مردمی به قول شما) به سرعت سرنگون (در سال 1992) شد !؟ :ch: :ch:

[External Link Removed for Guests]–1992
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1780
تاریخ عضویت: شنبه ۲۹ اردیبهشت ۱۳۸۶, ۳:۵۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1264 بار
سپاس‌های دریافتی: 10136 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط typhoon »

سلام
والا نمی دونم اما ظاهرا شما ادبیات فارسی تون یک مقدار ضعیفه و متوجه آرایه ادبی و کنایه من نشدید. در مورد دختران هم بنده به امر قاچاق زنان و دختران اشاره کردم و نه آمار سقط جنین،من فکر نمی کنم لااقل چیزی به اسم قاچاق زنان آمریکایی و یا انگلیسی به اون شکلی که زنهای روس قاچاق میشن وجود داشته باشه. بله روسیه ارتقاء رو شروع کرده اما به دلیل مشکلات مالی با آهنگ بسیار کندی در حال پیشرفته.در ضمن تانکی مثل آبرامز و یا لئوپارد 2 دارای سیستم های نمایشگر دیجیتال هستند در حالی که در اکثر تانکهای روسی و حتی T90 از سیستمهای آنالوگ استفاده میشه و مثلا طرحی مثل عقاب سیاه هم به علت کمبود بودجه لغو میشه.در این که کوبا در اموری مثل آموزش و بهداشت پیشرفت کرد حرفی نیست اما به لطف این بود که روسها نیشکر اونها رو 4 برابر قیمت واقعی می خردند و اسلحه و سایر تجهیزات رو تقریبا مجانی به اونها می داد که در نهایت همین دست و دل بازی ها کار دستشون داد.چین تا زمانی که درهای خود رو به روی دنیا باز نکرده بود چیزی بود مثل کره شمالی فعلی،می توانید راجع به کشتارها و انقلاب فرهنگی و قحطی های عهد مائو تحقیق بفرمایید.
مردم افغانستان مردمی مسلمان و دارای اعتقادات بسیار عمیق اسلامی هستند،یک چیزی هم راجع به کومونیستها در بین مسلمونها مشهوره و اون اینکه اونها خدا رو قبول ندارند.شما فکر می کنید علت اینکه سالها حزب توده نتونست در عمق مردم و تودهای مردم نفوذ کنه چی بود؟تا میگفتن طرف چپیه و یا کومونیست می گفتن :بگیرید مرتیکه لا مذهب رو،یک سری ها نجس می دونستن کومونیستها رو و می گفتن حتی دست دادن با آنها اشکال شرعی دارد .
در مورد خود کومونیست هم نمی دونم این چه نظامی بود که باعث اون قحطیها و کشتارها در روسیه و جمهوری های شوروی شد و استالین که تا زمان حیات پدر ملتها بود بعد از مرگش شدن دشمن ملت و مورد لعن واقع شد و بعد رهبر بعدی آمد و زیر آب خورشچف را زد و بعد از فروپاشی شوروی هم تمام کشورهای دارای نظام کومونیستی در حال تبدیل شدن به اعضای بلوک سرمایه داری هستند و هواپیماهای مسافربری این قدرت صنعتی هی سقوط می کند و اتومبیلهایش هم مثل قوطی کبریتند و سمند ایرانی شرف دارد به آنها و در دوران حکومت سرخها هی خلبان و دانشمند و نویسنده و هنرمند روس بود که به غرب پناهنده می شد.مردم افغان هم با هم مشکل نداشتن و این روسها بودن که می خواستند بعد از افغانستان به پاکستان و یا ایران غلبه کرده و به آبهای گرم برسند.جهت اطلاع شما روسیه تنها یک بندر داره که 12 ماه سال فعاله و اون بندر ولادی وستوک در شرق دور روسیه است . سیستم و جهان بینی که در اون بیان و جهانی با این همه نظم و مظاهر قدرت الهی رو حاصل یک حادثه بدونه و بعد اون طور به مردمش ظلم کنه سیستم جالبی نیست.
Old soldiers never die.They just fade away
Junior Poster
Junior Poster
نمایه کاربر
پست: 179
تاریخ عضویت: جمعه ۳۰ مرداد ۱۳۸۸, ۱۲:۳۴ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 100 بار
سپاس‌های دریافتی: 283 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط kamranrus »

هرکسی میتونسته مرز کشورهای مشترک المنافع رو بعد از فروپاشی تعیین کرده باشه جز روسها ! چراکه بعد از اعلام گورباچف مبنی بر توقف سرپرستی (یا به عبارت دیگه حکومت) مسکو بر این کشورها خودشون مسئول تمام مسایل سیاسی و جغرافیایی خودشون بودند نه کس دیگه .
خط و زبان رو تغییر دادند چون زبان رسمی اتحاد جماهیر شوروی روسی بوده نه فارسی یا عربی ، این زبانها زبانهای محلی به حساب میومده ، مثل ما که الان مثلا منطقه ی آذربایجانمون ترک حرف میزنند اما فارسی که زبان رسمی است در مدارس تدریس میشود.
از نظر حقوق بین الملل و از نظر سیاسی اوستیا و آبخازیا اکنون دو کشور مستقل به نامهای جمهوری اوستیای جنوبی و جمهوری آبخازیا هستند . جهت اطلاعتون طبق همین قوانین الان کوزوو هم یک کشور مستقل از صربستان بوده و اگر بخوایم با حقوق بین الملل شما مسایل رو بسنجیم الان کوزوو هم باید تحت کنترل صربستان میماند ، درباره ی اینکه روسها قصد دارند اوستیا و آبخازیا رو به صورت رسمی زمیمه ی خاکشون کنند با شما موافق نیستم چراکه روسها اگر میخواستند اینکار رو بکنند همان 2 سال پیش که رهبران اوستیای جنوبی و آبخازیا پیشنهاد الحاق این دو منطقه به خاک فدراسیون روسیه رو دادند ، میتوانسند اینکارو بکنند . اگرچه موافقم که اوستیا و آبخازیا الان بسیار وابسته به روسیه هستند ، از بحث پاسپورتهای روسی و همچنین نیاز به ویزای روسی در صورت قصد سفر کردن به این مناطق هم مطلع هستم ، علت این موضوع هم واضحه چراکه بخاطر اینکه هنوز 2 سال از استقلال این کشور نگذشته و این کشور بجز چند کشور هنوز در جهان به رسمیت شناخته نشده (البته فشارهای آمریکا به کشورهای تحت نفوذش هم بی تاثیر نبوده) به همین دلیل بجز در چند کشور در جای دیگری سفارتخانه ندارد ، به همین دلیل مانند بقیه کشورهای تازه به استقلال رسیده مجبور است از ویزا و پاسپورت کشوری دیگر که در جهان رسمیت دارد استفاده کنند که احتمالا در سالهای آینده این مشکل رفع خواهد شد.طبق قوانین بین المللی هم نیروهای مستقر ارتش روسیه نیروهای صلح بان و جنگ سال 2008 و ورود نیروهای روسی برای عقب راندن گرجستان عملیات صلح بانی محسوب میگردد.
در ضمن لطفا بفرمایید از نظر شما دقیقا آسیای مرکزی کدام محدوده است !؟ چراکه تا آنجایی که بنده مطلعم ، اگر نخواهیم پایگاه های نظامی روسیه در خاک خود روسیه در منطقه ی آسیای میانه را به حساب آوریم ، روسیه در حال حاضر در بسیاری از کشورهای آسیای مرکزی از جمله ارمنستان ، آذربایجان ، قزاقستان ، قرقیزستان ، تاجیکستان ، اوستیای جنوبی و آبخازیا پایگاه نظامی دارد (البته پایگاه نظامی روسها در گرجستان هم دایر بود که در اثر تنش های سیاسی و با روی کار آمدن ساکاشویلی بسته شد)
من واقعا متوجه نیستم ، شما یا ساختار سیاسی و کشوری اتحاد جماهیر شوروی را درک نمیکنید یا میخواهید چشم بسته فقط اتهام بزنید ، بحث استقرار موشکهای هسته ای در کوبا جهت حفظ و دفاع از حکومت جدید کمونیستی در کوبا بود (ماجرای حمله ی ناموفق آمریکایی ها به کوبا از خلیج خوکها را به یاد دارید) این حرکت هم با استقبال خود فیدل کاسترو رهبر کوبا مواجه شد ، هیچ زور و دخالت تحمیلی درکار نبوده ، در ثانی شوروی برای تامین امنیت خود و متحدانش و ایجاد سپر اتمی در مقابل آمریکا (که موشکهای اتمی خود را در ترکیه و اروپای غربی مستقر کرده بود) چاره دیگری نداشت. در مورد بحث سرکوب جنبشهای ضدکمونیستی در مناطقی از شوروی هم جدای از حرفهام درباره ی ساختار این کشور و مشروعیت سرکوب جنبش های استقلال طلب (که بیشتر با حمایت آمریکا سازماندهی میشدند) نکته ی دیگری میگم که کاملا متوجه بشید ، بیشتر جنبشهای استقلال طلب که در کشورهای تحت کنترل مسکو سربرآوردند در کشورهایی بودند که در زمان جنگ جهانی دوم در جبهه ی متحدین بودند ، در حقیقت این کشورها کشورهای اشغال شده توسط ارتش سرخ بودند ، کشورهایی مثل مجارستان ، چکسلواکی و آلمان شرقی ، طبیعی است که در کشورهای اشغال شده حرف از جنبش های آزادی خواهی و استقلال طلبی با سرکوب نیروی اشغال شونده مواجه خواهند شد.درباره ی سقوط زودهنگام رژیم کمونیستی افغانستان هم پاسخ خیلی ساده است ، شورشیان مسلحی که با حمایت بسیاری از کشورهای جهان تونسته بودند با روشهای جنگ نا متقارن تلفات سنگینی به نیروهای تا دندان مسلح ارتش سرخ وارد و باعث خروج اونها از کشور بشوند مسلما قادر هستند ارتش مبتدی افغانستان را به زانو درآورده و حکومت را در دست بگیرند ، البته لازم به ذکر است ناآرامی در حکومت جدید طالبان در افغانستان به علت شدت عمل خشونت بار این حکومت به مراتب بیشتر از حکومت قبلی بود.
اما در جواب سخنان Typhoon عزیز ، باید عرض کنم که بازهم به عقیده من مشکلات اجتماعی کم و بیش در کشورهای دنیا وجود دارد که البته در 20 سال گذشته به علت فروپاشی شوروی نمود بیشتری در اروپای شرقی داشته .
در ضمن شما عوض کردید اول بحث تانکهای قدیمی بود الان شد روند کند ارتقا ! نمیدونم شما بر اساس کدام منبع میفرمایید سرعت ارتقا کند است البته خوب نباید انتظار سرعت ارتقا دوران شوروی رو داشت .
طرح تانک T-95 طرحی نسبتا سریه و اطلاعات تولیدش به سختی درز میکنه ، اما تا اونجایی که بنده اطلاع دارم این تانک در حال تولید محدود در ارتش روسیه است و اخیرا هم عکسها و کلیپهایی از حضور این تانک در میدانهای تست منتشر شده (مخصوصا میتونید در Youtube دنبالش بگردید) ، دلیل اصلیش هم اینه که در استراتژی کلی نیروی زمینی ارتش روسیه تانک T-90 به عنوان تانک اصلی انتخاب شده و خط تولید کارخانه ها هم برای تولید انبوه این تانک تغییر داده شده اند ، به عبارت دیگه T-95 حداقل تا 2025 اولویت اول تانک برای ارتش روسیه نیست ، گرچه خط تولید محدودش باز خواهد ماند.
در مورد مقایسه تکنولوژی تانکی مثل T-90 با آبرامز یا لئوپارد حرف برای گفتن زیاد هست ، به یه نمونه ی کوچک اما مهمش اشاره میکنم اونهم اینه که این تانک و حتی T-80 و T-72 از سالها پیش از سیستم گلوله گذار خودکار استفاده میکنند که باعث افزایش نرخ آتش این تانکها و کاهش خدمه به 3 نفر شده اما شاهدیم که حتی در جدیدترین ورژن تانکهای آمریکایی یعنی M1A2 هنوز سیستم گلوله گذار کارآمدی جایگزین گلوله گذار دستی نشده و هنوز مانند توپهای جنگ جهانی اول باید یک نفر توپ را پر کند ! بحث درباره ی سیستمهای پیشرفته ی دیگر که در این تانک بکار رفته مثل سیستم اخلالگر لیزری Shtora زره نسل جدید واکنشی کاکتوس اضافه بر زره فولادی و سیستم حفاظت فعال Arena و Drozd که جای خود دارد ! ...
البته اعتقادات فرهنگی کشورها هم در روند پذیرش یا عدم پذیرش یک ایدئولوژی برای حکومت نقش دارند ، اما نباید بر این مبنا قضاوت کرد ، به هر حال در افغانستان رژیم کمونیستی حاکم شد ، تا زمان اصلاحات ارضی و مصادره ی زمین خان های افغان هم چندان شورش و نارضایتی در کار نبود اما به محض اجرا شدن قانون اصلاحات ارضی شورشهای سازماندهی شده و حمایت شده توسط خانها که منافع خود را در خطر میدیدند آغاز شد.
حتی اگر حرف شما درباره ی حمایت های اقتصادی نامحدود شوروی از کوبا درست باشد ، پس با گذشت 20 سال از فروپاشی شوروی و از دست دادن حمایتهای آن چرا کوبا نه تنها سقوط نکرد بلکه تا امروز یکی از بهترین سیستمهای حکومتی در جهان است که از نظر بهداشت و درمان (که مجانی است) جز برترین کشورهای جهان است و از لحاظ علم بیولوژیک و پزشکی نیز از بسیاری از کشورهای توسعه یافته ی جهان برتر است .
در مثالی دیگر هم اکنون ما شاهد هستیم که کشور چین که از همین سیستم حکومتی استفاده میکند بعد از آمریکا دارای بزرگترین اقتصاد جهان ، سومین ارتش جهان و برترین صنعتهای جهان است (چین جز گروه G8 که 8 کشور برتر صنعتی جهان است میباشد) دلیل برتری سیستم کمونیستی چین باز کردن درهای خود بروی دنیا نبود کما اینکه شوروی هم در زمان خروشچف ورود مهاجران و دانشجویان خارجی
را پذیرفت بلکه این کشور با اصلاحات اقتصادی سیستم خود توانست از لحاظ اقتصادی تا این لحظه سایه به سایه ی آمریکا حرکت کند ، اما گورباچف با اولویت دادن به اصلاحات اجتماعی نسبت به اصلاحات اقتصادی باعث ورشکستگی این کشور شد.
درباره ی اتحاد شوروی هم دلیل مهم بیشتر قحطیها شرایط اقلیمی نامناسب اکثر مناطق شوروی بغیر از اوکراین و برخی مناطق جنوبی برای کشاورزی بود بطوریکه برخلاف تلاش زیاد خروشچف برای افزایش حجم محصولات کشاورزی شوروی ، این مشکل حل نشد .
هواپیماهای این کشور در ایران سقوط میکنند چون ایران هواپیماهای دسته چندم و بسیار قدیمی توپولف 154 روسی را خریداری کرده در حالیکه این هواپیماها به علت خستگی سازه در خود روسیه هم بازنشسته شده اند . وگرنه بسیاری از هواپیماهای مدرن دنیا در دوران شوروی و توسط همین شرکت توپولف ساخته شد (جهت اطلاعتان شوروی با ساخت Tu-144 اولین کشوری بود که از هواپیمای مسافربری مافوق صوت در ناوگان مسافری خود استفاده کرد) در مورد صنعت خودروسازی هم قبول دارم به رغم پیشرفتهای گسترده ی صنعتی در بقیه شاخه ها در دوران شوروی ، صنعت خودروسازی پیشرفت چندانی نداشته شاید دلیل عمده اش هم اولویت داشتن کارخانه های صنعتی نظامی بوده ، البته در سالهای گذشته پیشرفتهای خوبی بخصوص توسط شرکتهای Kamaz و AutoVAZ انجام شده اما عقب افتادگی این صنعت در روسیه غیرقابل انکار است.
در قضیه پناهنده شدن هم کسانی که ایدئولوژی کمونیسم را قبول نداشتند به غرب پناهنده میشدند که طبیعی بود ، قرار نیست همه این سیستم را قبول داشته باشند.درباره ی نقشه ی شوروی برای غلبه به ایران از طریق افغانستان هم همانطور که قبلا گفتم ارتش سرخ میتوانست از طریق مرزهای شمالی و با استفاده از واحدهای به مراتب قویتر ارتش مستقر در منطقه ی قفقاز ایران را تسخیر کند .
متاسفانه متوجه نشدم که منظورتان از موضوع بندر ولادی وستوک چه بود . در آخر هم باید بگم فارغ از اعتقادات شخصی و مذهبی سیستمهای حکومتی را باید با پیشرفتهای حاصل شده در زمینه های مختلف تکنولوژیکی و سیاسی در کشورها ارزیابی کرد .
سیاست جنگ بدون خونریزی و جنگ سیاست با خونریزی است
Major
Major
پست: 422
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۳۰ مهر ۱۳۸۵, ۱۲:۰۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 50 بار
سپاس‌های دریافتی: 181 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط zector »

هرکسی میتونسته مرز کشورهای مشترک المنافع رو بعد از فروپاشی تعیین کرده باشه جز روسها ! چراکه بعد از اعلام گورباچف مبنی بر توقف سرپرستی (یا به عبارت دیگه حکومت) مسکو بر این کشورها خودشون مسئول تمام مسایل سیاسی و جغرافیایی خودشون بودند

عجب! پس شما انکار می کنید استالین این مرزها را ترسیم کرده؟ اگر انکار می کنید پس 400 سال چه کسی بر اینها فرمانروایی می کرده؟
لطفا" لینک هایی که می گذارم، حتما" مطالعه کنید :

[External Link Removed for Guests]
در لینک بالا گفته شده که این نوع مرزبندی ها، یادگار دوران استالین است که خشونت، جنگ و نفرت بین اقوام آسیای میانه را تاکنون به دنبال داشته است.

[External Link Removed for Guests]
راه دور نرویم، در لینک بالا، اختلافات مرزی قرقیزستان و ازبکستان و خشونت های اخیر گفته شده است. این فقط یک مثال کوچک از این نوع است. دوستان حتما" به خاطر دارند که چندی پیش، جنگ شدید بین قرقیزها و اقلیت ازبک در قرقیزستان صورت گرفت که خیلی ها کشته شدند.

خط و زبان رو تغییر دادند چون زبان رسمی اتحاد جماهیر شوروی روسی بوده نه فارسی یا عربی ، این زبانها زبانهای محلی به حساب میومده ، مثل ما که الان مثلا منطقه ی آذربایجانمون ترک حرف میزنند اما فارسی که زبان رسمی است در مدارس تدریس میشود.

خط مسلمانان روسیه در قرن نوزدهم به شکل فارسی-عربی بوده است :
[External Link Removed for Guests]İske_imlâ
[External Link Removed for Guests]ña_imlâ


اما روس ها آنها را مجبور می کنند که از این به بعد ، زبان خودشان را به لاتین و سپس به خط سیریایک بنویسند :
[External Link Removed for Guests]ŋalif


از نظر حقوق بین الملل و از نظر سیاسی اوستیا و آبخازیا اکنون دو کشور مستقل به نامهای جمهوری اوستیای جنوبی و جمهوری آبخازیا هستند . جهت اطلاعتون طبق همین قوانین الان کوزوو هم یک کشور مستقل از صربستان بوده و اگر بخوایم با حقوق بین الملل شما مسایل رو بسنجیم الان کوزوو هم باید تحت کنترل صربستان میماند

هه هه هه {دارم می خندم!}
فقط 4 کشور، روسیه، ونزئلا، نیکاراگوئه و کشور نائورو ، استقلال این دو منطقه را به رسمیت شناخته اند! پس به کدام حقوق بین الملل که شما استدلال می کنید!؟
حتی چین ، ویتنام و کوبای دوست داشتنی شما نیز به رسمیت نشناخته اند.
لینک را حتما" مطالعه بفرمایید :
[External Link Removed for Guests]


---------------------------------------
در مورد وضعیت اقتصادی روسیه که البته typhoon را مورد خطاب قرار دادید، سخنی نیز از من بشنوید.
بر همگان مشخص است اتحاد جماهیر شوروی بر اثر مسائل اقتصادی فروپاشید. کشوری که سفینه فضایی به فضا می فرستاد درحالیکه مردمش دچار قحطی شده بودند و م صف های طولانی برای خرید نان در سرمای -20 درجه می بستند، کشور پیشرفته ای نیست! شوروی مثل بادکنکی که بزرگ شده بود، ترکید. بادکنکی که ظاهر بزرگش گول اش زد و حتی به افغانستان و کشورهای دیگر حمله کرد اما نمی دانشت که با یک شوزن، به راحتی می ترکد !
البته وضعیت اقتصادی روسیه در حال حاضر چندان جالب نیست که شما ادعا می کنید. در همین اواخر دهه 1990 در زمان زمامداری یلتسین بود که باز روبل ارزش خودش را از دست داد و بار دیگر روس ها دچار قحطی شدند.
کشوری که طبق آمار ویکی پدیا، 9درصد تورم داره و،16درصد مردم اش زیر خط فقر هستند ، 10% بیکار دارد و در سال های اخیر، تولید سرانه ملی اش ، 8درصد پایین اومده را حتما" کشور بسیار پیشرفته ای باید بدانیم!؟
مطمئنا" همین اندک پیشرفته بودن (چنانچه من اصلا" روسیه را کشور پیشرفته ای نمی دانم) هم با صادرات محصولات جنگی دسته دوم و عقب مانده با چندبرابر قیمت به کشورهای جهان سوم با کلی منت و بستن خطوط نفت و گاز ارسالی به اروپا و اوکراین و سپس باج گیری برای افزایش قیمت و غیره؛ حاصل شده است!
روسیه فقط یکخورده در شیمی پیشرفته بوده، آن هم در همان قرن نوزدهم به خاطر آقای مندلیف. پیشرفت های فضایی روسیه هم به خاطر طرح های آلمان نازی بوده است که توسط آنها و ربایش دانشمندان آلمانی صورت گرفته است.
هرچندوقت یکبار نیز کارشناسان دائم الخمر روسی، شروع به هذیان گویی می کنند تا با ایجاد ارعاب و ترس، بازار محصولات خود را بیشتر گرم کنند که شما فقط به ما محتاج هستید و امریکا شما را نابود میکنه ! بترسید و به ما پناه بیارید! :
امکان حمله‌ آمریکا و اسرائیل به ایران از نگاه کارشناسان روس
[External Link Removed for Guests]

دیدگاه های متفاوت کارشناسان ایران و روسیه در مورد دستور جدید رئیس جمهور روسیه در رابطه با ایران
[External Link Removed for Guests]

خبرگزاری دولتی روسی نووستی اعلام کرد درصورت حمله به ایران روسیه و چین بی‌طرف خواهند بود
[External Link Removed for Guests]

«حمله احتمالی آمریکا به ایران»، موضوع نشست کارشناسان روس
[External Link Removed for Guests]

کامرانروس، شما هزار دلیل بیار روسیه خوب بوده، من هزارو یک دلیل میارم بد بوده !!

شب خوش
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1780
تاریخ عضویت: شنبه ۲۹ اردیبهشت ۱۳۸۶, ۳:۵۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1264 بار
سپاس‌های دریافتی: 10136 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط typhoon »

سلام
جناب zector ممنون.
اما چند نکته:
منظور من از بندر ولادی وستوک این بود که روسیه فقط یک بندر داره که 12 ماه سال فعاله، پس برای داشتن ناوگان تجاری و نظامی قوی به بنادری در آبهای گرم و آزاد نیاز داره.
در مورد Tu144:یک شاهکار جاسوسی صنعتی و با تشکر از نیروهای کا گ ب و در مورد سایر پرندهای غیر نظامی روسی اگر کسی بتواند پرنده غربی بخرد هیچگاه از روسها پرنده غیر نظامی نمی خرد.
شوروی ارتشی نیرومند داشت ، اما ایران هم آنچنان لقمه بی دردسری نبود و در ضمن دو کشور به نوعی همزیستی مسالمت آمیز خو کرده بودند.
روسها تنها در علومی که به نوعی با مسائل نظامی مرتبط هست پیشرفت داشتن، شما برای من چند شرکت سازنده لوازم خانگی و یا لوازم صوتی و تصویری روسی در حد سونی و یا سامسونگ و یا کنوود و یا ال جی نام ببر.
چین هم سالهاست که با اقتصاد کومونیستی خداحافظی کرده.
کوبا هم مجبور شده از بسیاری از موضع گیری های قبلی خود دست برداره و به سمت سرمایه گذاری و مالکیت خصوصی بره
Old soldiers never die.They just fade away
Junior Poster
Junior Poster
نمایه کاربر
پست: 179
تاریخ عضویت: جمعه ۳۰ مرداد ۱۳۸۸, ۱۲:۳۴ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 100 بار
سپاس‌های دریافتی: 283 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط kamranrus »

دوست عزیز بنده واقعا در عجب هستم که چطور شما برهه های زمانی مختلف را باهم قاطی میکنید ، بله در زمان حاکمیت شوروی بر کشورهای بلوک شرق تمام تقسیمات سیاسی و کشوری دست مسکو بود ، اما بعد از فروپاشی خودشون صاحب جان و مال و کشور خودشون بودن ، این مشکلات بوجود اومده در برخی مناطق شوروی سابق بیشتر بعلت مهاجرتهای قومیت های مختلف که بعضا هم توسط دولت و بخاطر برخی مسائل سیاسی انجام میشد که مشکلات بوجود آمده اقلیت ها الان داره نمایان میشه ، از این جور مهاجرتها زیاد بوده ، مثلا در منطقه ی کالینینگراد فعلی روسیه هم در زمان جنگ سرد اکثریت آلمانی ها بودند اما با استراتژی مهاجرتهای اجباری آنها و پراکنده کردنشان و در سراسر شوروی و جایگزین کردن آن مناطق با افراد روس خطر شورشهای دسته جمعی پس از جنگ جهانی دوم در مناطق اشغال شده ی آلمانی رو از بین بردند.
بنده که عرض کردم در مورد خط مسلمانان و در کل خط محلی مناطق مختلف شوروی اینها یک خط رسمی و تدریسی در مدارس نبوده ، از اونجایی که در روسیه قومیتهای مختلف با زبانهای مختلف هستند مسلما باید زبانی واحد و رسمی برای تدریس و متداول شدن در کشور معرفی بشه که زبان روسی یا همان سیریایک به عنوان زبان رسمی شوروی انتخاب و در مدارس تدریس شد مثل همین کشور خودمان ، ما ترک و کرد و بلوچ و عرب (خوزستانی) هم داریم اما به همه ی آنها زبان رسمی فارسی تدریس میکنیم ، این روند کاملا شناخته شده است .
در مساله ی اوستیا و آبخازیا هم تعداد کشورهای به رسمیت شناسنده اهمیت چندانی ندارد ، کما اینکه هنوز تمام کشورهای جهان کوزوو را به رسمیت نشناخته اند ، اما کوزوو الان یک کشور مستقله چون از نظر سیاسی تحت کنترل صربستان نیست ، اوستیا و آبخازیا هم الان تحت حکومت تفلیس نیستند و کشور مستقل به حساب میایند ، این موضوع که دیگه چیزی نیست که بخواهیم با قوانین بسنجیم ، حقیقت غیرقابل انکار اینست که الان گرجستان بر اوستیا و آبخازیا حکومت نمیکنه بلکه خودشون مستقل هستند.
دوست عزیز اقتصاد یک کشور را با هوای زیر 20 درجه آن نمیسنجند !!! در مورد قحطی هم که توضیح دادم ، حتی خود مورخان ایرانی هم یکی از دلایل عمده ی قحطی ها در شوروی را شرایط اقلیمی نامناسب برای کشاورزی در این کشور میدانند (کتاب برگهای خاطرات)
البته بنده هم موافقم که سیاستهای اقتصادی شوروی نیاز به اصلاحات جدی داشت ، چراکه بیش از 70% اقتصاد این کشور در خدمت صنایع تسلیحاتی بود و این روند نزولی با هزینه های سنگین ناشی از جنگ افغانستان ، کمکهای بلاعوض به کشورهای در حال توسعه برای جذب شدن به اردوگاه سوسیالیسم و احزاب طرفدار کمونیسم در سراسر جهان و بحرانهایی مثل بحران چرنوبیل سریعتر هم شد ، دست آخر هم گورباچف بجای اصلاحات اقتصادی با طرح پروژه ی فاجعه بار اصلاحات اجتماعی باعث فروپاشی شوروی گردید.
اما این نقض در اقتصاد نباید قضاوت درباره ی پیشرفتهای شگفت آور در صنایع دفاعی ، فضایی ، بیوتکنولوژی و ... را تحت تاثیر قرار دهد ، دوست عزیز شما بدترین زمان را برای ارزیابی اقتصاد روسیه در نظر گرفته اید !!! ، واضح است که درست پس از فروپاشی شوروی و در زمان ریاست یلستن کشور دچار بحرانهای اقتصادی و قرضهای سنگین خارجی بود .
ملاک ارزیابی اقتصادی حال است ،کشور روسیه اکنون دارای 8امین صنعت جهان و 12امین اقتصاد بزرگ دنیاست ، بدهی خارجی این کشور در حال حاضر یکی از کمترین میزان ها در بین اقتصاد های بزرگ دنیاست ، در حالیکه آمریکا در همین زمان 1.3 تریلیون دلار بدهی خارجی دارد ، با وجود شرایط بسیار سخت آب و هوایی ، روسیه هم اکنون بعد از آمریکا و اتحادیه اروپا سومین صادر کننده ی بزرگ گندم ، همچنین 4امین تولید کننده ی انرژی اتمی و 5امین تولید کننده ی انرژی تجدیدپذیر است ، طول خط راه آهن در روسیه بعد از آمریکا دوم و طول خط راه آهن الکتریکی روسیه در جهان اول میباشد . علت نرخ نسبتا بالای بیکاری و تورم الان هم بحران جهانی اقتصادی از سال 2008 بوده ، برای درک بهتر وضعیت میتوانید همین شاخص ها را در کشورهای دیگه با روسیه مقایسه کنید یا اصلا همین شاخص ها را در سال 2007 در روسیه ببینید ، برای مثال درصد مردم زیر خط فقر در آمریکا بعنوان بزرگترین اقتصاد جهان بیش از 14.3% (در مقایسه با 16% در روسیه) ، درصد بیکاری آمریکا 9.6% (10% در روسیه ، البته بقول شما ! چون تو ویکی نوشته بود 8.9%) و در شاخص GDP هم آمریکا در سال 2009 2.6% کاهش داشته (در مقایسه با 6.9%) میبینید !؟ آمار زیاد از هم دور نیستند ، با این حساب اقتصاد آمریکا هم بنظر شما ناچیزه نه !؟ البته میگم که علت بالا بودن این آمار بحران اقتصادی جهانی است .
در مورد وضعیت صنعت و تکنولوژی در روسیه هم ظاهرا شما هنوز در عهد عتیق و مندلیف سیر میکنید ! پیشنهاد میکنم بجای اظهار نظر های بی اساس درباره ی پیشرفته بودن یا نبودن کشوری اول یکم تحقیق بفرمایید ، همانطور که گفتم طول کل خط راه آهن در روسیه با 85.5 هزار کیلومتر در دنیا دوم و طول راه آهن الکتریکی روسیه با 44 هزار کیلومتر در دنیا اول است . اولین و در عین حال سریعترین متروهای جهان در شهرهای مسکو و سنت پترزبورگ ساخته شده اند(در ضمن متروی سنت پترزبورگ تاکنون عمیق ترین متروی ساخته شده در جهان است)، روسیه بنابر آمارهای رسمی یکی از کشورهای پیشرو در نانوتکنولوژی هست ، در مورد صنعت فضایی هم لازم به ذکره که آلمانها تا پایان جنگ جهانی دوم هیچ پروژه ی فضایی در دست نداشتند و علم آنها محدود به موشکهای بالیستک که در زیر جو پرواز میکنند میشد ، در حالیکه اولین موشکی که قابلیت عبور از جو زمین را داشت توسط روسها ساخته شد که منجر به قرار گرفتن ماهواره ی Sputnik در فضا و بعد هم سفر اولین انسان به فضا شد شد ، ثانیا جهت اطلاع شما بیشتر دانشمندان آلمانی از ترس اینکه شوروی اونها رو به اردوگاه های کار اجباری بفرسته قبل از اینکه روسها آلمان رو بطور کامل شکست بدهند با کمک عوامل سیا از آلمان خارج و به آمریکا پناهنده شدند !!! با این وجود اولین ایستگاه فضایی نسل اول دنیا به نام Salyut-1 و اولین ایستگاه فضایی تحقیقاتی نسل سوم با نام میر توسط شوروی ساخته شد و مورد استفاده قرار گرفت ، حتی در همین ایستگاه فضایی بین المللی نیز قطعات اصلی و مرکزی ایستگاه توسط روسها ساخته شده ، موتورها و سفینه های سایوز روسی با وجود تکنولوژی برتر هزینه ی ساخت کمتری داشته که همین موضوع آمریکاییها را مجبور کرده برای سفر به ایستگاه فضایی از سایوز های روسی استفاده کنند و حتی از موتورهای روسی برای ساخت راکتهای فضایی Atlas استفاده کنند . روسیه هم اکنون در حال راه اندازی سیستم مکانیابی جهانی GLONASS است که پس از آمریکا دومین کشور دارنده ی این تکنولوژی میباشد .
در صنعت انرژی اتمی لازم به ذکر استکه اولین نیروگاه هسته ای جهان در شوروی احداث شد . حتی امروزه هم روسیه با ساخت نیروگاههای پیشرفته ای از جمله نیروگاه اتمی متحرک در این تکنولوژی پیشتاز است.
در صنایع دفاعی و نظامی هم که به اعتراف خود Typhoon عزیز شوروی و روسیه دارای یکی از پیشرفته ترین صنایع نظامی و ارتشهای دنیا و در عین حال دومین صادر کننده ی تجهیزات نظامی در جهان میباشد (البته همانطور که میدونیم کشورهای صادر کننده ی جهان معمولا نسخه ی Downgrade شده ی اسلحه های خودشون رو میفروشند که روالی عادی است) با این حال اگر بازهم بنظر شما صنایع دفاعی روسیه ضعیف هست میتونم تو پست بعدیم مفصلا در این باره حرف بزنیم . در ضمن ذکر این نکته هم خالی از لطف نیست که با توجه به اینکه صنایع دفاعی و نظامی قوی مستقیما نیازمند صنایع مادر قوی و مدرن مثل صنایع فولاد ، نانوتکنولوژی و الکترونیک هست با تایید این حقیقت که روسیه دارای یکی از قویترین صنایع دفاعی و نظامی دنیاست، برتری روسیه و شوروی شوروی در تکنولوژی های اصلی و صنایع سنگین خود به خود اثبات میشود ! گرچه اگر کمی اطلاعات نظامی از ارتشهای دنیا داشته باشید بدون شک با بنده موافق بودید.اگر دلایل شما برای عقایدتون دارای دلیل و مستدل بودند بنده قبول میکردم ، اما متاسفانه بسیاری از استدلالهای شما احساسی و بدون تحقیق مطرح میشه که قاعدتا براحتی هم رد میشن !!

در باره ی توان دریایی روسها ضمن اینکه تایید میکنم بخاطر عدم دسترسی به آبهای گرم نیروی دریایی روسیه نسبت به نیروی دریایی کشوری مثل آمریکا توان و فضای عملیاتی کمتری داره ولی این نکته رو هم اضافه میکنم که با توجه به شرایط ژئوپلیتیکی روسیه در جهان اولویت ارتش این کشور بیشتر نیروی زمینی و هواییه که همینطور هم هست و نیروی زمینی روسیه بنابر اظهار بسیاری از کارشناسان بزرگترین نیروی زمینی دنیاست.
قبول دارم که اولویت در شوروی صنایع نظامی و صنایع مرتبط بوده (70% اقتصاد شوروی در خدمت صنایع تسلیحاتی بوده) البته این نکته رو نباید از یاد برد که گستردگی زیاد این صنایع (مرتبط با نظامی) به طور غیرمستقیم بر تکنولوژی های غیرنظامی و مورد استفاده ی مردم هم تاثیر داشت و در حقیقت استفاده ی دوگانه داشت ، مثل توسعه ی راه آهن و مترو ، صنایع هوایی و فضایی .
در مورد Tu-144 علی رغم اینکه شباهتهای ظاهری که بین این هواپیما و کنکورد هست که احتمال جاسوسی طرحها رو تقویت میکنه اما تکنولوژی های بکار رفته در این دو در بسیاری جهات باهم متفاوت هستند ، مثلا کنکورد هیچ وقت نتونست به رکورد سرعت توپولف (2.15 ماخ) یا بردش برسه دلیلش هم موتورهای قوی NK-144 بود ، توپولف در مدل اولیه اش برخلاف کنکورد تکنولوژی SuperCruise رو نداشت که البته در مدل Tu-144S این مشکل رفع شد ، از نظر تجهیزات الکترونیکی بکار رفته هم کنکورد از توپولوف بهتر بود ، سیستم بکار رفته برای تهویه ی هوای کابین در دو هواپیما باهم کاملا فرق دارند ، در ضمن این حقیقت که Tu-144 ماهها زودتر از کنکورد تولید شد و مورد استفاده قرار گرفت ، شایعه ی جاسوسی رو تصعیف میکنه چراکه در همه ی طرحهایی که با جاسوسی ساخته شدند ، سیستم جاسوسی شده چندین ماه یا در مواردی چند سال بعد از مدل اولیه ساخته میشدند!
در مساله ی اشغال ایران توسط شوروی شاید از نظر اجتماعی و بخصوص از نظر نفوذ مذهبی در مردم ایران ، بعد از اشغال ، مشکلاتی از دسته ی اجتماعی یا امنیتی برای شوروی ایجاد میشد ، اما از نظر توان نظامی ، هم من هم شما میدانیم که توان ارتش ایران با وجود استفاده از تجهیزات روز آمریکایی با توان نظامی ارتش شوروی به هیچ وجه قابل مقایسه نبود.
دوست عزیز چین با اقتصاد کمونیستی خداحافظی نکرده چراکه هنوز حزب حاکم کمونیستها هستند و تنها فرق چین با دیگر کشورهای کمونیستی ایجاد مناطق آزاد مثل شانگهای بوده وگرنه بجز مناطق آزاد (که بسیار هم محدودند) در بقیه مناطق سیستم اقتصادی کمونیستی اجار میشه .در کوبا هم درصد سرمایه گذاری خارجی تا این لحظه بسیار محدود آنهم در بخش خدماتی بوده و کارخانه های تولیدی و صنعتی هنوز هم تحت کنترل دولت هستند ، در ثانی کوبا بعلت تحریم هایی که 50 سال است آمریکا علیه آن وضع کرده ، عملا امکان جذب سرمایه ی زیاد خارجی را ندارد .
در ضمن مثال نقض برای حرف شما درباره ی هواپیماهای مسافربری زیاده که نمونه اش هواپیمای مسافربری Sukhoi Superjet 100 هست که هم شرکت مسافربری آمریکایی Wilis lease corporation و هم شرکت ایتالیایی Italy airlines در حال استفاده از این هواپیما هستند درصورتی که به هواپیماهای غربی هم دسترسی کامل دارند ، بطوریکه ارزش قراردادهای منعقد شده ی خارجی برای خرید این هواپیما 300میلیون دلار بوده ! همچنین کشورهایی مثل شرکت هوایی Clean Air برزیل هم قرارداد خرید چندین فروند Tu-204 برای استفاده در ناوگان مسافری خودش منعقد کرده.
سیاست جنگ بدون خونریزی و جنگ سیاست با خونریزی است
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1780
تاریخ عضویت: شنبه ۲۹ اردیبهشت ۱۳۸۶, ۳:۵۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1264 بار
سپاس‌های دریافتی: 10136 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط typhoon »

سلام
ببینید ، من منکر قدرت نظامی شوروی نبوده و نیستم. اتفاقا یکی از مشکلات اصلی اتحاد شوروی همین مسئله بود. برای مثال بیش از 8 لشکر و 7 تیپ هوابرد به استعداد کلی 100000 نفر و یا بیش از 500000 عراده زرهی در پشت دیوار برلین. با روی کار آمدن برژنف ، اتحاد شوروی به معنای واقعی کلمه وارد یک مسابقه تسلیحاتی با غرب شد. اکثر تسلیحاتی که حتی اکنون می بینیم هم ریشه شون به دوران برژنف برمی گرده،مثل همین سیستم اس 300. ببینید همون طور که خودتون هم گفتید روسها در زمینه هوا و فضا و علوم مرتبط و صنایع مادر پیشرفت داشتند اما شاید بتوان گفت دید نظامی که به همه چیز داشتن و سیستم بسته ای که داشتن باعث نابود اونها شد.روسها در حافظه تاریخی ملت ایران سابقه بدی دارند ، حال کاری ندارم به بی عرضگی قاجار و غیره.
هواپیماهای سوپر جت 100 هم البته از الکترونیک پروازی غربی و در بسیاری از موارد از موتور غربی. به هر حال من فکر می کنم همان طور که ساخاروف دانشمند اتمی روس گفته بود: کومونیسم شوخی دهشتبار قرن 20 ام بود.
Old soldiers never die.They just fade away
Junior Poster
Junior Poster
نمایه کاربر
پست: 179
تاریخ عضویت: جمعه ۳۰ مرداد ۱۳۸۸, ۱۲:۳۴ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 100 بار
سپاس‌های دریافتی: 283 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط kamranrus »

بنده به عقیده ی شما درباره ی ایدئولوژی ها و سیستمهای حکومتی کاملا احترام میذارم و اصلا سعی در تغییرش ندارم ، اما بنظر من نباید عقاید و غرضهای شخصی رو در تحلیل و قضاوت درباره ی وقایع تاریخی وارد کرد . کومونیسم از نظر اکثر مسلمانان و مومنان جهان بخاطر مقابله شوروی ها با ادیان الهی و از نظر بسیاری از غربی ها بخاطر بخطر افتادن ثروت و منافعشان (البته بخشیش هم بخاطر تبلیغات وسیع ضد کمونیستی بود) ، منفور و یا حتی وحشتناک باشه ، اما نباید بخاطر این موضوع پیشرفتها و دستاوردهای به ثمر رسیده در این دوران و در سایه ی این سیستم رو انکار کرد.
استراتژی نظامیگری افراطی شوروی به نظر بنده هم بنده اشتباه بود ، اما باید اقتضای زمان را هم در نظر گرفت ، دنیا تازه از جنگ جهانی دوم سربرآورده بود و احتمال درگیری جدید برسر غنایم مناطق تحت اشغال آلمان میرفت ، حتی دوران جنگ سرد ماهیتا هم دوران خطرناکی بود ، اونهم نه از سال 1945 بلکه از سال 1917 و پس از تجربه ی جنگ با نیروهای آمریکایی ، انگلیسی ، فرانسوی و ژاپنی (با بروز انقلاب کمونیستی در روسیه ، آمریکایی ها ، انگلیسی ها ، فرانسوی ها و ژاپنی ها از بنادر مورمانسک و ولادی وستوک به منظور سرکوب انقلاب و کمک به ارتش سفید روسیه وارد خاک روسیه شدند) ، شوروی ها از همان ابتدای کار فهمیدند که اگر ارتش قوی برای دفاع از انقلاب نداشته باشند ، کشورهای سرمایه داری برای نابود کردن آنها از هیچ تلاشی دریغ نخواهند کرد ، در واقع آمریکایی ها و غربی ها بجای پذیرفتن یک سیستم نوین حکومتی و رعایت اصل هم زیستی مسالمت آمیز ، از همان اول انقلاب با پیگیری روش اشتباه دشمنی و خصومت با این سیستم و با کاشتن بذر بی اعتمادی در بین مردم شوروی و دیگر کشورهای سوسیالیست ، خود باعث بوجود آمدن غول نظامی چون ارتش سرخ شدند ، البته این نظامی گری افراطی در میان رهبران شوروی و آمریکایی در دوران جنگ سرد به جنگ ایدئولوژی هم بازمیگردد چراکه 2 نظام حکومتی متناقض برسر گسترش در جهان باهم رقابت میکردند .
برای درک بهتر عرایض بنده حتی میتونید تاریخ شوروی رو از ابتدا با تاریخ انقلاب خودمان مقایسه کنیم ، انقلاب ما هم انقلاب ایدئولوژیکی بود که از همان ابتدا طرح برخورد با این انقلاب بروش قهرآمیز و بعضا نظامی (عملیات طبس) در دستور کار آمریکایی ها قرار گرفت ، امروز هم با وجود گذشت 30 سال ، هنوز همانند دوران جنگ سرد ، هر لحظه امکان برخورد نظامی بین دو کشور (یا به عبارت بهتر دو ایدئولوژی) وجود دارد ، دلیل روحیه ی میلیتاریستی در ایران و صرف ساعتها وقت و میلیونها دلار برای تجهیز شدن نیروهای مسلح کشور به آخرین سلاحها نیز بخاطر همین قضیه است ، البته روحیه نظامی گری و توجه به نیروهای مسلح در بین مقامات ما به اندازه ی شوروی نباشد اما بازهم نسبت زیاد است دلیل آنهم شباهت زیاد موقعیت فعلی ایران به موقعیت شوروی در زمان جنگ سرد است . البته نکته ی دیگه ای هم که هست اینکه معمولا دید سیاستمدارها به تکنولوژی و علم عمدتا دید نظامیه چراکه همونطور که بارها گفتم به قول مائو رهبر کمونیست چین : "اقتدار سیاسی از لوله ی تفنگ خارج میشود"
در مورد اینکه سابقه ی بد روسیه در حافظه ی ایرانیان قبول دارم ، البته دلایلشم هم قبلا گفتم ،شاید یکی از دلایل دلگیر بودن ایرانیان از روسها این باشه که بعد از سالیان متمادی فرمانروایی و تسلط ایران بر بخشهای زیادی از جهان ، برای اولین بار و با قدرت گرفتن روسیه از زمان تزارها و ناتوانی ایران در غلبه بر آنها باشه که منجر به از دست دادن بسیاری از مناطق تحت سیطره ی ما و مهمتر از اون شکسته شدن غرور ما به عنوان یکی از بزرگترین حکومتهای جهان شد . اما بازهم بی کفایتی و ناتوانی رهبرانمان در مقابله با بیگانگان انکارناپذیر و باعث بیشتر ضربه هایی در طول تاریخ که نه تنها از روسها بلکه از انگلیسی ها و فرانسوی ها خوردیم خودمان بودیم ، دولتهای قدرتمند بخصوص دولتهای استعمارگر هیچگاه نمی ایستند تا کشوری که ضعیف است قوی شود ، هیچگاه از تسلط بر منابع کشورهای ضعیف دریغ نمیکنند و نکرده اند ، این ماییم که باید به چنان قدرتی برسیم که هیچکس قدرت غلبه بر ما را نداشته باشد.
در مورد هواپیماهای سوپرجت و توپولوف هم درسته که چند شرکت در مواردی (بیشتر مربوط به الکترونیک) در ساخت هواپیما شرکت کردند اما طراحی و ساخت قطعات اصلی توسط روسها انجام شد ، بسیاری از هواپیماهای پیشرفته ی جهان هم برای استفاده حداکثری از سرمایه و تکنولوژی موجود با مشارکت چندین شرکت مختلف انجام میشود و امروزه دیگه یه کشور نمیتونه همه ی نیاز های تکنولوژیکی خودش رو تامین کنه یا اگر هم بتونه صرفه ی اقتصادی نداره ، خیلی از محصولات اروپایی هم الان با کمک و تکنولوژی شرکتهای روسی ساخته میشن ، مثلا شرکت شرکت آلمانی Eurocopter هم اعلام کرده برای ساخت نمونه ی هلیکوپتر EC-135 خودش به علت صرفه ی اقتصادی از سیستمهای الکترونیکی پروازی و گیرنده ی ماهواره ای گلوناس روسیه استفاده میکنه یا خود آمریکایی ها هم برای به صرفه بودن راکتهای فضایی Atlasشون از موتورهای به صرفه تر RD روسی استفاده میکنند حتی به خاطر اینکه موشکهای Soyuz از Shuttle به صرفه تر و امنترند ، ناسا بجای اینکه از شاتلهای داخلی استفاده کنه فضانوردهاشو با سایوز به فضا میفرسته و نمونه های بسیار دیگه ... ، اما سازنده ی اصلی آن شرکت اولیه طراح و سازنده ی اصلی قطعات (سوخو) است ، البته با توجه به اینکه سوپرجت بیشتر طرحی برای جذب سرمایه گذاری خارجی به صنابع روسی است باید چندتا شریک اروپایی هم برای این هواپیما پیدا میکرد .
سیاست جنگ بدون خونریزی و جنگ سیاست با خونریزی است
Major
Major
پست: 422
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۳۰ مهر ۱۳۸۵, ۱۲:۰۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 50 بار
سپاس‌های دریافتی: 181 بار

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط zector »

جناب کامرانروس، جواب دادن و توجبه کردن، به تعداد خط و صفحات نیست بلکه به صحیح گویی و مدرک و سند است. شما هربار که جواب می دید، 500 صفحه مطلب می نویسید اما فقط شاید برای دو یا سه خط آن مدرک و دلیل داشته باشید اما من برعکس هستم. برای هر خطی که می نویسم مدارک مستند و معتبر دارم. بنده نماینده افغانستان، رومانی یا لهستان نیستم اما فکر کنم شما نماینده روسیه باشید؟
خود روسیه هم بابت دوران شوروی و سرکوب مردم و غیره عذرخواهی کرده است و خودشان از آن دوران، به عنوان دوران سیاه نام می برند. دیگه شما دارید طرفداری می کنید از خود روس ها هم مگر روس تر هستید!؟ ضمنا" اگر روسیه ده تا فرد مثل شما داشتن ، دیگر نیازی به تبلیغ کالاهایشان نداشتند.
Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 355
تاریخ عضویت: دوشنبه ۲ فروردین ۱۳۸۹, ۶:۴۵ ب.ظ
محل اقامت: طهرون-شمرون
سپاس‌های ارسالی: 4127 بار
سپاس‌های دریافتی: 2798 بار
تماس:

Re: نامه سرگشاده جمعی از کاربران سنترال به دیمیتری مدمدوف ..

پست توسط wild-bear »

با سلام خدمت دوستان عزیز.بنده به همون خدایی که شما و مخصوصا جناب zector عزیز میپرستند عاشق ایران و ایرانی هستم و بخودم اجازه نمیدهم بدون داشتن دلیل (از ادله های مولای متقیان علی ) تهمتی به کسی بزنم با توجه به نوشته های دوستمون zector (جناب کامرانروس، جواب دادن و توجبه کردن، به تعداد خط و صفحات نیست بلکه به صحیح گویی و مدرک و سند است. شما هربار که جواب می دید، 500 صفحه مطلب می نویسید اما فقط شاید برای دو یا سه خط آن مدرک و دلیل داشته باشید اما من برعکس هستم..................)
با دیدن بالا گرفتن بحث با اینکه ما ایرانیها طاقت نظرات همدیگرو نداریم بخودم اجازه دادم وارد بحث گرمتون و 100% البته دوستانه شوم.راستی من هیچ چیزی بارم نیست به شرافتم قسم....ادعایی هم ندارم ..یکم هم زود رنج هستم(هوامو داشته باشین دلم نشکنه :( :razz: :o
1-بحث در مورد شوروی یا همون روسیه امروز (بدون دله دهاتهایی که الان شدند کشور)...دلیل فروپاشی شوروی هیچ چیز جزء بها ندادن به انسان بود و بس...بالاترین هزینه ها در جهان و همچنین نوع تکنولوژی جدا از بشر دوستانه بودن نیروی نظامی و میلیتاری میباشد.با توجه به بودجه های کلان در خاورمیانه و ایالات متحده.پس کسی را یارای مقابله با ارتش سرخ نبود چه بسا به گفته این بابا :ch: در ناتو:

(آیا روسها مجددا قدرت از دست رفته خود را بدست خواهند آورد؟ در پاسخ باید گفت آری! برای اثبات آن باید اشاره ای به گذشته کرد : در سال 1917 روسها آنقدر ضعیف شده بودند که قسمتهای زیادی از روسیه بدست بیگانگان اشغال شد ولی چند سال بعد با اقتدار کامل آنها را بیروند کردند و مجددا قدرت از دست رفته را باز یافتند آن هم قویتر از قبل! یا در سال 1938 استالین آنقدر فرماندهان ارتش را کشت که شوروی عملا به غولی نابینا تبدیل شد و در 1940 حتی نتوانست حریف فنلاند 4 میلیون نفری شود! و در 1941 و 1942 نیمی از توان خود را به دلیل حملات غافلگیرانه آلمانها از دست داد! ولی در 1943 با دو نبرد عظیم استالینگراد و کورسک ، آنچنان ضربه مهلکی به دشمن وارد آوردند که آلمان کاملا در سراشیبی شکست افتاد! و در 1945 یعنی تنها در عرض چند سال مبدل به بزرگترین ماشین جنگی کل تاریخ شدند! یا هنوز هم که هست ، خاطره شکست بسیار سنگین روسها از ناپلئون (در زمان الکساندر در استرلیتز) از یاد نرفته است؟! ولی همان روسها در عرض تنها چهار سال بعد بزرگترین ارتش تاریخ (گراند آرمی ناپلئون) را به کلی در هم کوبیده و از بین بردند! و یا ماجرای شارل کبیر پادشاه ماجراجوی سوئدی که روسها را 12 بار شکست داد ولی پطر کبیر تنها با یک پیروزی برای همیشه او را از بین برد! و ...
با توجه به مثالهای بالا مشاهده میشود که روسها در طول تاریخ دهها بار تضعیف شده اند ولی هر بار قویتر از قبل وارد میدان شده اند!! ولی ، آیا کفه ترازو به نفع روسها بر نخواهد گشت؟اکنون روسیه روز بروز در صحنه بین المللی دارد قویتر میشود حتی بیشتر از شوروی چرا که روسیه امروز با رهبری ولادیمیر پوتین در عین حال که به نظامگرایی فکر میکند برنامه های بسیار مفید اقتصادی هم دارد.منجمله طرحهای صنعتی شدن دوباره کشور ...بازسازی و بروز رسانی کلیه کارخانه های اتومبیل سازی ..صنایع مادر .تولیدات صنعتی چه از نوع سنگین و سبک..فروش نفت و گاز به شرایط دلخواه.پر کردن حسابهای ارزی از سکه و طلا..ودر آخر بزرگترین کشوریست که از ایالات متحده طلب ارزی دارد به مبلغ 65 میلیارد دلار.ودر آخر دور از ذهن نمیباشد که روسیه به سرعت سرزمینهای از دست رفته را بدست آورد و مجددا تبدیل به کابوس 20 سال قبل شود! گفته الکساندر هیگ دبیر کل اسبق ناتو را نباید از یاد برد : " ناتو را نگاه دارید ، روسیه آتش زیر خاکستر است.")
با توجه به اینکه این بابا همه صحبتاش رو ادله و یکمی هم حدود 40 سال سابقه در سیاست و نظامی بودنش و فرماندگی 17 تا 18 کشور در زمان خودش پس بیراهه نگفته!!!!!!!!!!!!!...البته در پروفسور بودن ما شکی نیست...پس با توجه به گفته های اون بابا کشور کوچکیست چون هر آن احتمال داره نصف دنیارو قورت بده!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :L:L
2-بحث دشمنی با ایران : 100% که دشمنه مگه ما دوست هم داریم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟...کدوم کشوری که با نظام سلطه مخالف بوده بی دشمن بوده که ما بشیم اولیش؟؟؟؟
ایران عزیز چه قبل از تاریخ چه بعد از تاریخ بدلیل موقعیت استراتژیکش شده قلوه گاه جهان (بتاریخی که تارنمای صهیونیستی ویکی پدیا نوشته رجوع کنید)...راستی خداروشکر ملاک اراجیف بنده ویکی پدیا بی شرف نیست!!!!
قبل از انقلاب هم طاووس بودیم ولی از نوع غربیش !!!!!!!!!...با آمدن انقلاب و نیروهای وطنی شدیم خودمونی تا کی تا موقعی که :

سفر آیت‌الله هاشمی رفسنجانی به روسیه در سال ۱۳۶۸

بعد از باز شدن در رفاقت با روسها با توجه به همسایه بودن وداشتن دشمن مشترک ما پول میدادیم آنها هم تکنولوژی و تسلیحات البته از نوع صدمش...که ما با توجه به داشت متخصصین خبره آنهارا بهینه و گاها بهتر از مدل اصلی میکردیم مثل تانکها ...بی سرنشینها و شناورها و .........................................
دشمنی رفته بود بجاش رفاقت اومده بود. زدو از دل غافل رسیدیم به سال 1388 و جریان براندازی نرمو شعار مرگ بر روسیه ...مرگ بر روسیه و ....................روسها که تا آن زمان تا حدودی هوای مارو داشتن با دیدن این شعارها ترس از حرفای مردم و رسانه های غربی یکم دولت مارو زیر فشار گذاشتن و از قطعنامه حمایت....بزرگترین دلیل هم چیزی نبود بجز :فروختن یک کشوری که حق وتو داره از اون مهمتر تنها شریک قدرتمند ما در سطح دنیا بود....ما کشوری که داشت اولین نیروگاهمون را میساخت فروختیم به ترکای عثمانی که به گفته خیلیا اولین دشمن ما ایرانیها هستند..سوخت را به روسیه ندادیم گفتیم میدیم به ترکیه!!!!!!!!!!!!!!!!
خدا رو شکر با این کار ترکیه رسید به اولین بحث دنیا و همچنین سری تو سرا درآوورد.
میتونید این مطلب را مطالعه کنید:
[External Link Removed for Guests]
راستی اولین نیروگاه شناور را 3ماه پیش این روسهای بیسواد ساختند به نظرم کپی باشه مثل توپولف 144 که روسیه 3 ماه زودتر از کنکورد کپی کردو از این عجیبتر یه نمونه اش را در دهه 90 امریکا از روسیه گرفت برای توسعه در هواپیما هاش (از لحاظ مافوق صوت بودن .تو گوگل سرچ کنیذ به همه زبانها میبینید) !!!!!!!!!!!!

سنت پتربورگ، 9 تیر، خبرگزاری «ریا نووستی»/ به گزارش خبرنگار «ریا نووستی» از کارخانه "بالتیسکی زاود" سنت پتربورگ، روز چهارشنبه اولین واحد نیروگاه اتمی شناور جهان "آکادمیک لومانوسوف" به آب انداخته شد. (این هم گفتم جهت اینکه همه بفهمیم روسها عقب افتاده هستند)

ادامه دارد........................................
بنام حاکمی که اگر حکم کند همه محکومند....حکم لازم !!!
....
نویسنده آمریکایی ارنست همینگوی:
«هر انسانی که آزادی را دوست دارد بیش از طول عمرش به ارتش سرخ و شوروی سپاسگزاری بدهکار است.»


تصویر
ارسال پست

بازگشت به “ساير گفتگوها”