پوتین : نفت لیبی تنها هدف ناتو از مداخله ی نظامی است

[typhoon]

سلام دوباره به دوستان
محمد عزیز
شاید من نتونستم اونجور که باید توضیح بدهم. ببینید ،بحث چسباندن یکی به روسیه و یا دیگری به آمریکا نیست. ما همه ایرانی هستیم و چه به این قضیه افتخار کنیم و چه از ایرانی بودن خودمون متنفر باشیم،باز در اصل داستان تفاوتی نمی کنه.بحث بر سر این است که در سالهای پس از جنگ دوم جهانی و پس از فروپاشی شوروی سابق کشورهای قدرتمند به این نتیجه رسیدند که هر گونه درگیری مستقیم بین آنها در نهایت به یک تقابل هسته ای منجر میشه که خوشایند هیچ کدام از طرفین نبوده و نیست. پس دو طرف به یار گیری در سطح جهانی پرداخته و اون کشورها بودند و هستند که با هم می جنگند. در مواردی هم این ابرقدرتها خود وارد میدان شدند که قدرت یا سایر قدرتها سعی در نابودی و شکست اون قدرت با کمک های مستقیم و غیر مستقیم به طرف درگیر با اون قدرت می کنند.عین اتفاقاتی که در ویتنام و افغانستان روی داد.آمریکا و شوروی سابق و یا فرانسه و یا انگلستان بعد از جنگ دوم جهانی دیگر هیچ وقت با قدرتی برابر روبه رو نشدند.ببینید ،کشور روسیه ،کشوری وسیع و مهم و تاثیر گذار در صحنه جهانی بوده و هست و خواهد بود و هرگونه ضعیف شمردن و یا نادیده انگاشتن روسیه،خصوصا برای کشور ما می تونه نتایج فاجعه باری رو به بار بیاره.مشکل روسیه در حال حاضر ،به نظر من همون بحث اقتصادی است.برای نمونه می توان به کنسل شدن چندین پروژه نظامی و یا کندی پروژه های مدرن سازی در ارتش روسیه اشاره کرد.
مسئله دیگر نیز که البته بسیار حائز اهمیت است ،گسترش شدید احساسات ضد روسی در کشور ما در چند سال اخیر است که با ماجراهای نیروگاه بوشهر و سامانه پدافند هوایی اس ۳۰۰ به اوج خود رسیده است. مسئله این است که نه ما حاضریم امتیازات آنچنانی به روسیه بدهیم و نه روسیه آنچنان قوی است که به خاطر ما در برابر فشارهای غرب ایستادگی کند.
در این میان دنیا در حال ورود به عصر جدیدی است که بازیگران جدیدی مثل چین و برزیل و هند در آن نقش آفرینی خواهند کرد.
این روزها ارتش ایالات متحده آمریکا نیز در حال سپری کردن روزهای بسیار سختی در افغانستان است و عده ای نیروی شبه نظامی با کم ترین امکانات و بمب های دست ساز در حال تلفات گرفتن از نیروهای ناتو هستند. برای نمونه در روز گذشته ۱۰ نظامی ناتو در مناطق مختلف افغانستان کشته شده اند.حقیقت این است که ارتش آمریکا با تمام توانایی هایی که دارد با آن چیزی که توسط رسانه های غربی در ذهن ما ساخته شده است متفاوت است.
جناب Me Ta Na
اولا در مورد جنگ کره این نکته رو بدونید که تنها واحدهای هوایی ارتش سرخ شوروی بودند که به طور مستقیم و بعضا مخفیانه در این نبرد شرکت داشتند و در ضمن از طریق چین پشتیبانی می شدند و این امر ارتباطی با نیرویی که بیش از ۱۰ هزار کیلومتر رو در دریا حرکت می کنه و در یک منطقه دور از کشور خودش مبارزه می کنه نداره.
در مورد برتری در دریا به عرض شما می رسونم که در سال های جنگ سرد ،شوروی سابق به علت مشکلات تکنیکی و مالی بیشتر به سمت زیردریایی ها رفت و توانست در این زمینه به برتری هایی دست پیدا کند. اما امروزه به دلیل مشکلات مالی ناوگان زیردریایی روسیه برای ارتقاء و نوسازی با مشکلات زیادی رو به روست. اما در رابطه با ناوگان رو سطحی لطف کنید و برای من سایر دوستان مشابه های روسی شناورهای کلاس نیمیتز و یا تایکاندروگا را معرفی کنید!!!دوست گرامی اگر نمی دانید ،بدانید که نیروی دریایی ایالات متحده آمریکا در حال حاضر دارای ۱۰ فروند ناو هواپیمابر اتمی عملیاتی می باشد و نیروی دریایی روسیه ۱ فروند ناو هواپیمابر غیر اتمی!!!
اما در بعد آسمان و نیروی هوایی
آیا روسیه در حال حاضر دارای هواپیمایی عملیاتی برای مقابله به اف ۲۲ آمریکایی می باشد؟کشور روسیه در این بخش هم به علت مشکلات مالی در امر نوسازی ناوگان فالکروم ها و فلانکرهای خود با مشکلات جدی رو به روست. در مورد جنگ دوم جهانی هم ظاهرا شما با مفاهیمی مثل تامین خطوط مواصلاتی در دریا،اهمیت حفظ مناطقی مثل دریای مدیترانه و نابودی محموله آب سنگین آلمان در نروژ و نابودی کارخانه های اسلحه سازی آلمان در غرب اروپا که سلاح های مورد نیاز در جبهه شرق رو تامین می کرد و یا کاروان های کمکی غرب برای شوروی از طریق ایران و یا اقیانوس منجمد شمالی که سوخت تی ۳۴ های روس را تامین می کرد بیگانه هستید. در ضمن این که بنده کاسه داغ تر از آش هستم و یا نه به شما ارتباطی ندارد. اگر صحبتی منطقی و با استدلال دارید مطرح کنید و گرنه سکوت بهترین کار است.......

[MeTaNa]

.حقیقت این است که ارتش آمریکا با تمام توانایی هایی که دارد با آن چیزی که توسط رسانه های غربی در ذهن ما ساخته شده است متفاوت است.

اگه دوستان واقعا به این جملتون ایمان داشتن بحث به اینجا نمیکشید.

همین کافیه که که فقط نیروی هوایی شوروی درگیر بود. اگر میخواست مستقیم و بطور کامل وارد کره میشد که... نمیدونم چجوری بگم، کلا کره جنوبی رو چند ده بار شخم میزد...!

نکنه شما ناو های کلاس کیروو رو دست کم گرفتید.
خوب اگه 10تا ناو هواپیما بر داره چون نیاز داره. مثل اینه که بگیم روسیه حدود 25000 تانک داره. خوبه که بدونید هر کشوری با توجه به نیازش تجهیزات میگیره.

بنده با چیزی بیگانه نیستم.اما بدلیل تبلیغات گسترده غرب یه عده نقش شوروی رو تو پیروزی جنگ دوم خیلی کم میدونن. درحالی که دقیقا بر عکسش درسته.

مسئله دیگر نیز که البته بسیار حائز اهمیت است ،گسترش شدید احساسات ضد روسی در کشور ما در چند سال اخیر است

مسئله مهمی هست. مردم برعکس چند ده سال پیش دارن میشن. دوباره دارن به غرب روی میارن...

[wild-bear]

سلام و عرض ادب خدمت دوستان
باز هم دوستی زحمت کشید و تاپیکی زد و بحث ضعیف یا قوی بودن غرب و شرق اومد وسط..آقایون جسارت بنده را پذیرا باشید میدونم به موضوع تاپیک ربطی ندارد ولی خالی از لطف هم نیست..
Typhoon عزیز از ارسالهای زیبایت ممنون همچنین metana گل
بحث جنگ جهانی شد البته دومیش ..
با خواندن تاریخ بدون تحریف و نظرات روسای مملکتهای طرف جنگ دوم جهانی به یکسری نتایج خواهیم رسید
یکی از آن نظرها گفته چرچیل بود که هیتلر با لشگرکشی به شوروی گور خود را کند و دهها گفته دیگه..
واقعا جای تاسف دارد که کشوری که نزدیک به 20 میلیون کشته داد تا کمر آلمان نازی را بشکند حال اینگونه در موردش نظر داده شود.خوب یا بد من و شما ایرانی هستیم و خواهیم بود بحث بحث انصاف داشتن است ولا غیر..(در صورت لزوم در تاپیکی دیگر در مورد جنگ جهانی دوم آماده بحث و گفتگو هستم)
.........................................................
بحث در مورد جنگهایی شد که یکطرفش امریکای جهانخوار بوده به قول یک بابایی شما به من بگویید در کدام جنگ امریکا پیروز واقعی بوده یا حتی به اهدافش رسیده ..کره ..ویتنام..افغانستان..عراق ..و..............
........................................................
بحث در مورد یگانهای دریایی دو ابر قدرت شد .جالب است شوروی و مشکلات فنی و تکنیکی؟؟؟؟جسارتا از اون حرفا بود
برادر من در همون زمان بزرگترین کشتی راداری فرماندهی جهان به اسم ural در روسیه ساخته شد که فرماندهان ناتو لقب kapusta بهش دادن..ناوهای kiev ..kuznetsov ..gurshkov که هر کدام بزرگترین و مجهزترین در نوع خود بودند در همان دورانی که شوروی لنگ تکنولوژی بود ساخته شدند
.شما به من یک رزم ناو در حدو اندازه رزم نام موسکووا یا پطر کبیر و یا واریاگ نشان دهید.
امریکا بدلیل دور بودن از نقاط استراتزیک جهان مجبور نیروی هوایی و پشتیبانی هوایی قوی داشته باشد ناوهای هواپیمابر کلاس نیمیتز برای چه کاریست ؟؟؟جز رساندن جنگنده ها و پشتیبانی از آنهاست یا نه یک ابر رزم ناو همه کارست..همین نیمیتز خوراکش 4 تا ازدر skval کلاس اولیه است با سر هسته ای که اتفاقا لقبش هم قاتل ناو هواپیمابر..البته در ایران بهش میگن حوت
امریکا بیشتر از اینکه گنده باشه ادای گندههارو در میاره در کل ضعیف کشه و صد البته فرصت طلب با 500 هزارتا کشته شد فرمانده بلوک غرب و طلایه دار جهان..
شما میخواید مقایسه کنید درست و حسابی قیاس کنید.از نیروی زمینی بگید و اینکه همین الان روسها در پایگاه کاشتان دوبرابر نیاز کل کشورشان تانکهای t-72z و t-80 تازگی هم t-90 دارند عددی برابر با 50 هزارتا تانک یعنی شب نیت کن صبح صبحانه رو کنار دیوار برلین صرف کن
در مورد زیر سطحی هم نیم نگاهی به کلاس تایفون بندازیم همه چیز دستگیرمون میشه..
بای تا های

[cheka]

جناب Typhoon

شاید من این مساله رو صد بار گفته باشم که هر کشوری با توجه به اقتضای استراتژیک خودش نیروهاش رو تقویت میکنه ، وقتی روسیه بیشترین مرزهای زمینی رو داره آیا معقولانه است که بیاد رو نیروی دریایی سرمایه گذاری سنگین (در سطح آمریکا) کنه ؟؟ آمریکا چون از خاور میانه و ... دوره روی نیروی دریاییش سرمایه گذاری کرده ناو هواپیمابر ساخته ، روسیه که نیازی نداره 11 تا ناوهواپیمابر داشته باشه اما مسلما تکنولوژیش رو داره (کافیه تعداد ناوهای هواپیمابر و هلیکوپتر بر زمان شوروی رو بشمرید) در مورد سرمایه گذاری سنگین روی زیردریایی هم تاکید زیاد روسها بر استفاده از پتانسیلهای مخفی کاری (بخصوص در منطقه ی قطب شمال) بود نه مشکلات اقتصادی وگرنه هر کدوم از اون زیردریایی های Typhoon به اندازه ی یه ناو هواپیمابر هزینه دارند.
در زمینه ی هوایی هم گرچه مشکلات اقتصادی بعد از فروپاشی شوروی و بحران 1998 سرعت پیشرفت نیروی هوایی روسیه رو کم کرد اما بازهم داریم میبینیم که روسیه در حال توسعه ی هواپیمای نسل پنجم خودش هست.
در مورد جنگ جهانی دوم هم کسی منکر تلاشهای آمریکا نیست اما اگر آدم یک مقایسه ی سر انگشتی کنه متوجه میشه درگیری ها و تلاشهای آمریکا و انگلیس و ... در برابر کاری که شوروی کرد گم میشه.(قبلا در مورد این قضیه صحبت کرده بودم)

[typhoon]

به به به
جنابwild bear
مشتاق دیدار،نبودی عزیز
سه به یک ، باشه نقلی نیست
روسیه تکنولوژی دارد و چیزی در حد کازانتسوف می سازد و نه نیمیتز!!! بابا تواضع!!!در مورد زیر دریایی ها هم ، بنده خودم از طرفداران زیردریایی های روسی هستم ولی همانگونه که قبلا گفتم به علت مشکلات مالی در حال حاضر برای ساخت زیردریایی های جدید و ارتقاء مدل های قدیمی دچار مشکل است در ضمن لطف کنید و یک منبع مطمئن برای برابر بودن هزینه های زیردریایی های کلاس تایفون و ناوهای اتمی کلاس نیمیتز بیاورید.در مورد رزم ناو ها هم من کلاس تایکاندروگا رو معرفی می کنم با موشکهای کروز کلاس تام هاوک با برد 2500 کیلومتر و قابلیت حمله به اهداف هم زمینی و هم دریایی.سیستم ایجیس و موشک استاندارد در مدل اس ام 3 با قابلیت سرنگون کردن ماهواره.موشکهای RIM و سی اسپارو و سیستم دفاع نزدیک فالانکس و موشکهای ضد کشتی هارپون و ازدرهای 324 میلی متری.
این درباره رزم ناوی که فرمودید:
[External Link Removed for Guests]
تنها دو فروند در خدمت است.
در مقابل، 27 فروند تایکاندروگا:
[External Link Removed for Guests]

جناب وایلد بیر
همچین هم نیست که شب نیت کن و صبح اجرا کن. خیلی ها خواستند در طول تاریخ از این کارها بکنند و زیرش موندند.در ضمن یکی از دلایل فروپاشی اتحاد شوروی همین ایجاد نیروی عظیم نظامی بدون داشتن زیر ساختهای مناسب بود.حالا می خواد با چی پوشش هوایی ایجاد کند. سوخوهای چند دهه پیش!!!
جناب چکا
خط تولید اف 22 بسته شد.!!!ببینیم کی تی 50 وارد خط تولید می شود.

[HORLIKAN]

همچین میگین که که انگاری آمریکا داره یکه تازی میکنه. آمریکا بجز چنتا نمایش، تو بقیه جنگهاش شکست خورد. اونایی هم که شکست نخورد هم نمایشی بودن! اما دیدیم که روسیه تو جنگهاش خیلی خوب از پسشون بر اومد.

آمریکا بجز چنتا نمایش, تو بقیه جنگهاش شکست خورد????

يعني صدام را ما گرفتيم و محاكمه و اعدام كرديم?

يعني ميلاسويچ (رييس جمهور يوگسلاو) محاكمه شد چون امريكا شكست خورد?

حتما طالبان را امدادهاي غيبي شكست دادند.

جنگ اول و دوم جهاني را نمايش ميناميد?



جناب MeTaNa : انكار حقايق تاريخي فقط ادم را بي اعتبار ميكنه.

اره برادر من همش نمايشه.

700 مليارد دلار بودجه نظامي داشت . الان نميدونم .
شما يه براورد بكن بيبن ميتوني 700 مليار دلار صفراشو بشماري؟؟؟؟؟
اين همه بودجه اين همه نيرو اين همه سلاح (متعارف غير متعارف) ديگه مونده زاغه هاش بتركه ولي به چه درد ميخوره كه براي دستگيري يه پيرمرده 70 سال عراقي 8 تاسرباز امريكايي دورش ميكنن مبادا يه پخ كنه يكيشون سكته ناقص بزنه.

بودجه نظامي ايران خيلي بي نهايت زياد باشه 10 مليارد دلار شما دوباره يه برواورد بكن ببين چقدر اين بودجه ناچيزه .

حالا با اين وضع تازه ميگيد خيلي كار شاقي كرده صدام عليه لعنه رو با اين افه هاش گرفته؟؟؟؟

بعدم يه بار ديگه بگيد نشنيدمامريكايي ها طالبان و شكست دادن؟؟

شما برو اين فيلمايي كه خوده هاليوود ميسازه رو ببين بعد از مرام طالباني جماعت صحبت كنيد.
يه امريكايي شب بدونه اسلحش بخوابه تو قرارگاه فردا از ترس بيدار نميشه(انا الله و انا.....)
حالا بماند كه خود بن لادن با امريكايي ها بده بستون داره

ولي من به شخص امريكايي هارو بدونه اسلحه هاشون با يه بچه 10 ساله هم محلمون فرق نميزارم.
همشون لاتن جلو دوربين و زن و بچه وگرنه..... بيخيال.

كم گوي و گزيده گوي چون در****تا از سخن تو جهان شود پر

يا حق

[cheka]

اولا که همون اف-22 هم بدلیل مشکلات اقتصادی داره خط تولیدش بسته میشه
در مورد ادوات دریایی هم که فرمودید اولا کوزنتسوف اصولا Aircraft Crusier هست نه ناو هواپیمابر و کلاسش از ناوهواپیمابر نیمیتز متفاوت و حتی میشه گفت بالاتره چون کوزنتسوف برخلاف بقیه ناوهای هواپیما بر از تمامی تجهیزات درگیری (درگیری با ناو ، هواپیما و....) بهره میبرد . اما بقیه ناوها تقریبا بطور کامل بی دفاع هستند .

[typhoon]

جناب چکا
البته با ظهور تی ۵۰ و جی ۲۰ بحث های جدیدی در کنگره آمریکا برای تولید دوباره اف ۲۲ مطرح شده. البته بحثهای اقتصادی هم در این میان مطرح است و هزینه های نظامی در عراق و افغانستان و بحران اقتصادی نیز در این زمینه بی تاثیر نیست. اما در رابطه با مقایسه بین ناوهای هواپیمابر روسی و آمریکایی
ناو های روسی بیشتر بر روی حمل ناوگان بزرگی از بالگردهای ضد زیردریایی تاکید دارند. در ضمن شناوری که شناورهای محافظش موشکهایی با برد ۲۵۰۰ کیلومتر دارند نیازی به حمل موشکی با برد ۷۵۰ کیلومتر ندارد!!!
در ضمن اگر نگاهی به نوع هواپیماهای موجود بر روی دو ناو خصوصا در اواخر دهه ۸۰ بیاندازیم ،مشخص می شود که کدام کشتی برتر است!!!!

[MRSTAR]

آیا روسیه در حال حاضر دارای هواپیمایی عملیاتی برای مقابله به اف ۲۲ آمریکایی می باشد؟کشور روسیه در این بخش هم به علت مشکلات مالی در امر نوسازی ناوگان فالکروم ها و فلانکرهای خود با مشکلات جدی رو به روست.

دوست عزیز اگه ناراحت نشی و ما رو هم متهم نکنی سوخو 35 رو میشه به حساب آورد
کاری هم به این نداریم بودجه تولید شو داره یا نه ولی به لحاظ تکنولوژیکی می تونه از پسشون بر بیاد

[External Link Removed for Guests]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
نه شرقی نه غربی جمهموری اسلامی

[cheka]

در رابطه با مقایسه بین ناوهای هواپیمابر روسی و آمریکایی
ناو های روسی بیشتر بر روی حمل ناوگان بزرگی از بالگردهای ضد زیردریایی تاکید دارند. در ضمن شناوری که شناورهای محافظش موشکهایی با برد ۲۵۰۰ کیلومتر دارند نیازی به حمل موشکی با برد ۷۵۰ کیلومتر ندارد!!!
در ضمن اگر نگاهی به نوع هواپیماهای موجود بر روی دو ناو خصوصا در اواخر دهه ۸۰ بیاندازیم ،مشخص می شود که کدام کشتی برتر است!!!!

بلاخره ما نفهمیدیم شما داری ناوهای هواپیمابر رو باهم مقایسه میکنی یا ناوهای محافظشون رو !؟! اگه به ناو محافظ باشه کوزنتسوف هم میتونه تو شرایط خطرناک اسکورت شه اما بحث اینه که خود ناو نیمیتز تجهیزات حفاظتی چندانی در مقایسه با کوزنتسوف نداره
در مورد هواپیماها هم فکر نکنم Su-33 ، Yak-38 در مقابل رقبای ناونشین غربیشون کم هواپیمایی باشن !

[interceptor]

مقایسه ایالات متحده با بیش از[HIGHLIGHT=#ffff00] 4000 فروند   و جنگنده-بمب افکن با روسیه که حداکثر 1400 فروند جنگنده داره که اونها هم بعضن قدیمی هستند واقعن مسخره ست،قیاس فوق العاده ای! که فقط از برخی افراد بر میاد،
فرضن نیروی دریایی آمریکا وارد درگیری نشد، همین 4000 فروند کل تجهیزات روسیه رو نابود خواهند کرد. این خیلی عدد بالاییه ، شوخی نیست. بعد نیروی دریایی میاد وسط. . 12 ناو هواپیمابر اتمی اینتر پرایز و نیمیتز و نوع جدیدترش که خاطرم نیست در مقابل یک فروند ناو aircraft carrier یا به قول cheka همون crusier با توانایی حمل 10 جنگنده پیشرفته! سوخو-33 و با موشک ها و اژدر(اشکوال) با برد 750 ک.م. !!!
شاید دوستان تصور کردند فقط همین اینترپرایز میاد وسط! بدون اسکورت ! ولی محض اطلاع بگم یک ناوهواپیمابر آمریکایی رو 4 زیردریایی اتمی با موشک های دوربرد و 8-12 غلاف شلیک اژدر همزمان+6 ناوشکن با تجهیزات کامل+4 ناوچه و از همه مهمتر بیش از 40 تا هواپیماهای اف-18وAV-8 ! رو اگر بدون پوشش هوایی اش که از پایگاه های بی شمار هوایی ایالات متحده نشات میگیره در نظر بگیریم فاتحه دشمنشون خوندست!!
آخه عزیزان من بودجه بیش از 700 میلیارد دلاااااااری! رو با بودجه 40 تا 50 میلیارد دلاری روس ها چطور مقایسه می کنید؟؟؟ بگید ما هم روشن شیم. تازه کیفیت تجهیزات رو هم باید حساب کرد که مشخصه تجهیزات کی برتره و کیفیتش بیشتره!
در مورد قدرت موشکی و پدافندی روسیه که واقعن زیاد هست اما آمریکا هم ضعیف تر نیست:
روسیه موشک توپول رو داره و ایالات متحده هم ترایدنت رو! که از زیر دریایی هم میتونه شلیک بشه با برد 12000 کیلومتر!!!! (الله اکبر)
پدافند روسیه هم با وجود ضعف هوایی و چند برابر بودن جنگنده های ایالات متحده کارایی چندانی نخواهد داشت.
در مورد سابقه جنگ ها هم افغانستان و گرجستان و عراق و صربستان معیار خوبی برای سنجش قدرت دو طرف نیست، اینها میادین تیری بودند برای آزمایش سلاح های جدید! خیلی جدی نگیرید.
طالبان و صدام خودشون عوامل سیا هستند، بازیهایی پشت پرده جریان داره. اگه آمریکا بخواد واقعن بجنگه همونطور که در جنگ جهانی دوم ژاپنی های قدرتمند رو از رو برد با روسیه هم همینکار رو میکنه، ولی این جنگ هیچگاه شکل نخواهد گرفت چون هردو طرف قدرتمند و اتمی هستند و زمین نابود می شه، اما اگه جنگ اتمی نشه آمریکا توان شکست همزمان روسیه و چین رو با هم داره.
مطمنئنم خود فرماندهان نظامی و روسای جمهور روسیه به ضعف شون در برابر ابرقدرت دنیا واقف هستند، لازم نیست شما کاسه ی داغتر از آش بشید!
ما ایرانیها باید فکری به حال خودمون بکنیم که کل دنیا بر ضدمون توطئه می کنند و ما هم براشون کف می زنیم! به امید روزی که ایران قدرت نظامی و اقتصادی مهمی در دنیا بشه...

[vahid_kh]

کل کلوب را دو قسمت کنید .!!!!!!!!!!!!!!!!!

یک قسمت اتحاد شرق با عنوان متحدین افسانه شوروی.!!!!!!!!!!!!!!!

یک طرف اتحاد اجباری غرب با عنوان متحدین اثبات امریکا.!!!!!!!!!!!!!!!!

کل تاپیکهای کلوب را هم جمع کنید و یک تاپیک بزارید به نام خرس پیر vs عقاب بلندپرواز.!!!!!!!!!!!