فوری- سقوط F-4 در بوشهر 1389/5/26

[ali1371]

ببخشین دوستان مثل اینکه هرچه انتقاد کنیم نتیجه معکوس است ضمنا گفته صاعقه برتره از اف 18 سرلشگر صالحی درسال85 در افتتاح صاعقه زده بود ضمنا اگر بنده حقیر هم نظری دادم وکسی ناراحت شد من را ببخشین

[misam5526]

بازم اسم جنگنده اومد ، جر و بحث شروع شد!!
اصلاً فرض کنید تونستیم F18 بسازیم تا حالا هم 40 ساختیم ... الان تمام مشکلات شما همین داشتن 40-50 تا جنگندس؟ دیگه برتری مطلق با ماست چون 40 تا F18 داریم؟

شما میخواین با سلاح و روش مبارزه دشمنتون به جنگ خودش برید؟

F4 و F14 رو به رخ امریکا میکشید؟ می خوایید امریکا رو از جنگنده بترسونید؟

راه بازدارنده همین جنگندس که خیلی راحت با پاتریوت میاد پایین !!!!!!!! پاتریوت چرا اینا با همون میراژ هم شکار میشن !

اگه آهن قراضه نیستند پس چی هستند؟

ما امروز بودجمون محدوده ، پولمون کمه ، وقتمون کمه بهترین راهبرد ضربه زدن به امریکا با این شرایط خرید چند تا جنگدس؟

نه واقعیت اینه شما جنگده رو دوست دارید .... ناو هواپیما بر دوست دارید (هرچند توی این شرایط بدرد نمیخوره) تانک دوست دارید... زیر دریایی هسته ای دوست دارید ... هلیکوپتر تهاجمی دوست دارید ....

عکساشون ابهت داره .... اصلاً خیلی باکلاسن کلی به ارتش پریستیژ میدن (!)

دقت کردید چقدر مثله عربا فکر می کنید؟؟ یعنی راه جنگ مردان پارس مثل عرباس..... هیچ روش کم هزینه تر ولی اثر گزارتری به ذهنتون نمیرسه ....
نهایت فکرتون اینه بگید ای کاش ما 50 تا F16 داشتیم ! دیگه جنگ رو بردیم ...... نه نه نبردیم چون هنوز ناو هواپیمابر که نداریم

[Sami 1993]

بازم اسم جنگنده اومد ، جر و بحث شروع شد!!
اصلاً فرض کنید تونستیم F18 بسازیم تا حالا هم 40 ساختیم ... الان تمام مشکلات شما همین داشتن 40-50 تا جنگندس؟ دیگه برتری مطلق با ماست چون 40 تا F18 داریم؟

شما میخواین با سلاح و روش مبارزه دشمنتون به جنگ خودش برید؟

F4 و F14 رو به رخ امریکا میکشید؟ می خوایید امریکا رو از جنگنده بترسونید؟

راه بازدارنده همین جنگندس که خیلی راحت با پاتریوت میاد پایین !!!!!!!! پاتریوت چرا اینا با همون میراژ هم شکار میشن !

اگه آهن قراضه نیستند پس چی هستند؟

ما امروز بودجمون محدوده ، پولمون کمه ، وقتمون کمه بهترین راهبرد ضربه زدن به امریکا با این شرایط خرید چند تا جنگدس؟

نه واقعیت اینه شما جنگده رو دوست دارید .... ناو هواپیما بر دوست دارید (هرچند توی این شرایط بدرد نمیخوره) تانک دوست دارید... زیر دریایی هسته ای دوست دارید ... هلیکوپتر تهاجمی دوست دارید ....

عکساشون ابهت داره .... اصلاً خیلی باکلاسن کلی به ارتش پریستیژ میدن (!)

دقت کردید چقدر مثله عربا فکر می کنید؟؟ یعنی راه جنگ مردان پارس مثل عرباس..... هیچ روش کم هزینه تر ولی اثر گزارتری به ذهنتون نمیرسه ....
نهایت فکرتون اینه بگید ای کاش ما 50 تا F16 داشتیم ! دیگه جنگ رو بردیم ...... نه نه نبردیم چون هنوز ناو هواپیمابر که نداریم

یعنی کشور جنگنده نمیخواهد؟
یعنی فقط بر داشته های قدیمی اکتفا کنیم و به تجهیز نهاجا نپردازیم؟
ارتش 20 میلیونی نیازی به پشتیبانی هوایی ندارد؟
مگر با جنگنده نمیتوان به شیوه غیر کلاسیک با دشمن جنگید؟(به کارکرد نیروی هوایی در زمان جنگ دقت کنید)
حفاظت از فضای هوایی کشور رو بدست کی بسپاریم؟
بله ما ناو هواپیمابر یا زیردریایی اتمی و .... را دوست داریم و این هم میدانیم که بدرد ما نمیخورند(در سنترال کلاب خیلی بحث شده)
بله ما تانک دوست داریم ،به ویژه تانک ذوالفقاری که با توجه به شیوه جنگ نیروهای ایرانی طراحی و میتوان از آن در جنگ نامنظم استفاده کرد(سرعت بالا ، امنیت در مقابل دیگر تانکها با توجه به ابعادو....)
بله ما هلیکوپتر دوست داریم چون برای پشتیبانی از ارتش 20 میلیونی و کند کردن سرعت پیشروی دشمن خیلی لازم است (به فیلم های عملیات آزادسازی خرمشهر دقت کنید که کبراهای هوانیروز با حمله به دشمن ،به ویژه انبوه تانکهای عراقی راه را برای عبور نیروهای خودی که به صورت غیر کلاسیک میجنگند هموار و امن میکند)
بله باتوجه به بودجه دیگر کشورها به ویژه عربا بودجه کمی داریم ولی ببینید با همین بودجه کم چی ها تونستیم بسازیم و چه چیزهایی رو تونستیم عملیاتی نگه داریم.
کشور چه بخواهد به صورت کلاسیک یا غیر کلاسیک بجنگد ،به جنگنده نیاز دارد.حالا یا میخریم یا میسازیم .بلاخره برای حفاظت از فضای هوایی علاوه بر پدافند هوایی به جنگنده هم نیاز است .مگر اینکه بخواهیم جنگ رو با کلی تلفات غیر نظامی ،شهرها و تاسیسات نابود شده پیروز بشیم.

[misam5526]

یعنی کشور جنگنده نمیخواهد؟
یعنی فقط بر داشته های قدیمی اکتفا کنیم و به تجهیز نهاجا نپردازیم؟

قطعاً چرا ولی همه هم و غم ما نباید داشتن جنگنده باشه.خصوصاً اینکه نیروی هوایی عملاً دچار چنان ضعفیه که در یه بازه 4-5 ساله تجهیز نمیشه اونم با 40-50 تا جنگنده !!

ارتش 20 میلیونی نیازی به پشتیبانی هوایی ندارد؟

پشتیبانی هوایی در برابر امریکا با چند تا جنگنده ممکن نیست . ما در این جنگ هوا رو در اختیار نداریم .
مگه حزب الله داشت ؟
در ضمن شما با 20 میلیون آدم میخوای چیکار کنی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقتی حریفت بمبارون میکنه؟

مگر با جنگنده نمیتوان به شیوه غیر کلاسیک با دشمن جنگید؟

چرا میشه به جنگنده ها کمربند انتحاری می بندیم برن بین امریکایی ها خودشونو منفجر کنن!!
صدام رو با امریکا مقایسه میکنی؟ صدام چند تا میراژ دستش افتاد نیروی هوایی اون بلا سرش اومد حالا شما میخوای 50 تا جنگنده بخری به این امید که آسمون ایران رو در برابر نیروی هوایی امریکا و اروپا غیر قابل نفوذ کنی؟

تانک ذوالفقاری که با توجه به شیوه جنگ نیروهای ایرانی طراحی و میتوان از آن در جنگ نامنظم استفاده کرد

جنگ نا منظم با تانک ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اون تانک مثلاً یه آپاچی بیاد میره زیر بوته ها قایم میشه؟؟
با ما شوخی نکن برادر

بله ما هلیکوپتر دوست داریم چون برای پشتیبانی از ارتش 20 میلیونی و کند کردن سرعت پیشروی دشمن خیلی لازم است

سرعت پیشروی دشمن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
کدوم دشمن؟ اولاً صدام مرد تموم! ارتش امریکا ارتش صدام نیست!

بهتره بدونی تانکهای آبرامز به سیستمهای ضد هوایی مجهزند با دقیقترین رادارها!
هلیکوپترتون می خواد چه پشتیبانی کنه؟ اون تازه گیرم 70-80 تا !!

بله باتوجه به بودجه دیگر کشورها به ویژه عربا بودجه کمی داریم ولی ببینید با همین بودجه کم چی ها تونستیم بسازیم و چه چیزهایی رو تونستیم عملیاتی نگه داریم.

در مورد ساختن بر منکرش لعنت !
در عملیاتی نگه داشتن ، بهتره بگید زنده نگه داشتن چون فقط میتونن حرکت کنند!
عملیات در سال 2011 با اونی که در ذهن شماست فرق میکنه.

کشور چه بخواهد به صورت کلاسیک یا غیر کلاسیک بجنگد ،به جنگنده نیاز دارد.حالا یا میخریم یا میسازیم .بلاخره برای حفاظت از فضای هوایی علاوه بر پدافند هوایی به جنگنده هم نیاز است .مگر اینکه بخواهیم جنگ رو با کلی تلفات غیر نظامی ،شهرها و تاسیسات نابود شده پیروز بشیم.

این یه نیاز دراز مدته که حداقل 20 سال یا بیشتر زمان میبره .............
نیروی هوایی عملاض کمتر از 100 تا جنگنده داره (اگه بشه امروز به اونا جنگنده گفت) این در کوتاه مدت قابل دست یابی نیست تازه اونم شرایطی داره که جنگده نسل پنجم باشه وگرنه داشتن چند تا سوخو 27 در برابر انبوهی از F35 ....

در جنگ امروز به شما 200 تا جنگنده هم بدن آسمون رو از دست دادید....


اما برادر من به جنگ باید متفاوت نگاه کنی فاکتورهای پیروزی در جنگ امروز تغییر کرده و امریکا براساس اوناست که از حمله خود داری میکنه.....

اگه مسولین ما توجهشون رو روی چندتا ابو قراضه متمرکز میکردن و همه انرزی رو اونجا میگذاشتن الان وسط جنگ بودیم....
از فکر تجهیزات گرون قیمت بیا بیرون باید هزینه ها رو برای امریکا افزایش داد و این با جنگنده ممکن نیست....

[shadro]

با سلام خدمت دوستان عزیز وگرامی،تمام بحث هایی که میکنید ونظراتی که میدید قابل احترام هستش ولی همش هم بی فایده است!!!!نیروی هوایی خیلی وقته پوسده وکسی هم به فکرش نیست بقیه حرفا هم فقط حرفه و وقت تلف کردن...............

[Sami 1993]

درباره تغییر فاکتور جنگ با شما موافقم
برای پیروزی در جنگ فقط به جنگنده نمیتوان تکیه کرد ولی جنگنده در آن نقش دارد.
نوشتید آمریکا با تانک های ابرامرز میتواند کبرا ها رو بکشه پایین .آیا آمریکا از طریق جبهه زمینی با بزرگترین نیروی زمینی خاورمیانه در گیر میشه که بخواد تانک وارد کنه (بیشترین بحث ابتدا حملات هوایی و سپس نیروی زمینی است)
این موضوع سقوط فانتوم بخاطر این حساس است که :
1-گفته میشه این فانتوم بهسازی شده
2-یکی از وظایف این فانتوم حفاظت از نیروگاه هسته ای بوشهر بوده ،حالا هم زمان راه اندازی نزدیک شده و همینطور تهدیدات هم زیاد شده .پس این فانتوم بد زمانی سقوط کرده.

درضمن جنابmisam5526 شیوه غیر کلاسیک استفاده از جنگنده فقط عملیات انتحاری نیست.بعد از سال دوم جنگ نیروی هوایی به صورت غیر کلاسیک جنگیده و به اهداف خود در عراق حمله برده و پیروز هم میشده
(اگر به شیوه معمول به بمباران مواضع عراقی میپرداخت علاوه براینکه پیروزی بدست نمی امد جنگنده ها هم از بین میرفتن)

خیلی از بحث فاصله گرفتیم .
برای بازگشت به موضوع من دو سوال مطرح میکنم:
1-معلوم شده فانتوم چه نقصی داشته؟

2-واکنش رسانه های غربی به ویژه در شرایط نزدیکی به راه اندازی نیروگاه بوشهر و تهدیدات آمریکا و اسرائیل مبنی بر بمب باران این سایت هسته ای چی بوده؟

[Ruozbeh]

درضمن جنابmisam5526 شیوه غیر کلاسیک استفاده از جنگنده فقط عملیات انتحاری نیست.بعد از سال دوم جنگ نیروی هوایی به صورت غیر کلاسیک جنگیده و به اهداف خود در عراق حمله برده و پیروز هم میشده
(اگر به شیوه معمول به بمباران مواضع عراقی میپرداخت علاوه براینکه پیروزی بدست نمی امد جنگنده ها هم از بین میرفتن)
1-معلوم شده فانتوم چه نقصی داشته؟

نقصموتور
اگر مقدور است در مورد بمباران غیر کلاسیک!! بیشتر توضیح بفرمایید ما هم روشن می شویم...

[Sami 1993]

شیوهای بوده که افرادی مثل شهید بابایی ابداع کردند،من تا جایی که میدونم (تو همین سنترال خوندم) جنگنده ها حتی بدون یک تماس در سکوت کامل رادیویی و فقط با استفاده از نقشه های شناسایی و عوارض زمین میرفتند و بمباران میکردند و برمیگشتند (بیشتر از این نمیدونم ولی مثل اینکه با همین شیوه از سد پدافنهای عراقی عبور میکردند) تو مجله هوایی همچین چیزایی نوشته بود ولی درست حسابی یادم نیست.
دیروز یک تایپک درباره شهید بابایی زده شده بود که من دراین باره در آن پست خواندم .

Ruozbeh جان هردو موتور از کار افتاده بوده یا یکی و اگر یکی بوده خلبانها نمیتوانستند فانتوم رو کنترل و به پایگاه برگردونند؟

درضمن خیلی از موضوع دور شدیم و همه میدانند سرنوشت همچین تایپک ها چیست

واکنش غربی ها درباره ی این سقوط چی بوده ؟

[Ruozbeh]

شیوهای بوده که افرادی مثل شهید بابایی ابداع کردند،من تا جایی که میدونم (تو همین سنترال خوندم) جنگنده ها حتی بدون یک تماس در سکوت کامل رادیویی و فقط با استفاده از نقشه های شناسایی و عوارض زمین میرفتند و بمباران میکردند و برمیگشتند (بیشتر از این نمیدونم ولی مثل اینکه با همین شیوه از سد پدافنهای عراقی عبور میکردند) تو مجله هوایی همچین چیزایی نوشته بود ولی درست حسابی یادم نیست.
دیروز یک تایپک درباره شهید بابایی زده شده بود که من دراین باره در آن پست خواندم .
Ruozbeh جان هردو موتور از کار افتاده بوده یا یکی و اگر یکی بوده خلبانها نمیتوانستند فانتوم رو کنترل و به پایگاه برگردونند؟
درضمن خیلی از موضوع دور شدیم و همه میدانند سرنوشت همچین تایپک ها چیست
واکنش غربی ها درباره ی این سقوط چی بوده ؟

خب اینها اسمش بمباران غیر کلاسیک نیست...
اونطور که با دوستان صحبت می کردیم هر دو موتور آتش گرفته بودند.

[misam5526]

جنگنده ها حتی بدون یک تماس در سکوت کامل رادیویی و فقط با استفاده از نقشه های شناسایی و عوارض زمین میرفتند و بمباران میکردند و برمیگشتند (بیشتر از این نمیدونم ولی مثل اینکه با همین شیوه از سد پدافنهای عراقی عبور میکردند)

این قصه سر دراز داره......
برادر گلم جنگنده شما از باند پروازش دور نشده آواکس های امریکا رهگیریش میکنن...
گیرم اونا هم نکردن رادارهای امریکا و صدام رو با هم مقایسه می کنی؟؟

بی خیال بمب بارون امریکا شو.

[Mohammad.Jafar]

دوست عزیز   ,
شما خیلی تند رفتید
مگر دشمن فقط آمریکا هست؟
اگر نیروی هوایی به دردنمی خورد که بحرین وکویت هم از فردا ادعا داشتند
حداقلش اینه که همین قوای دفاعی نسبتا ضعیف رو اگر بیشتر پیشرفت بدیم
مثل یک فیلتر دشمنان کوچک و متوسط ما مانند کویت و بحرین رو از خودش رد می کنه و دور می اندازه و جرأت حمله را از آنها می گیرد
ولی مسلمه که مشکل اصلی یعنی دشمنان بزرگ و کلا کشور هایی که از نظر نظامی از ما قوی تر هستند باقی می مانند که می توانند نیروهای ما را شکست دهند
و خلاصه اینکه با پیشرفت مثلا نیروی هوایی کشوری مانند امارات دیگر نمی تواند ادعایی داشته باشد که تقریبا همین الان هم ندارد ولی مثلا عربستان دارد.

تازه ما همش فکر می کنیم که جنگ نا متقارن و یا استفاده از موشک زمین به زمین را فقط خودمان بلد هستیم و دیگران بلد نیستند.

[misam5526]

مگر دشمن فقط آمریکا هست؟
اگر نیروی هوایی به دردنمی خورد که بحرین وکویت هم از فردا ادعا داشتند
حداقلش اینه که همین قوای دفاعی نسبتا ضعیف رو اگر بیشتر پیشرفت بدیم
مثل یک ف_*ل_ن*__ر دشمنان کوچک و متوسط ما مانند کویت و بحرین رو از خودش رد می کنه و دور می اندازه و جرأت حمله را از آنها می گیرد
ولی مسلمه که مشکل اصلی یعنی دشمنان بزرگ و کلا کشور هایی که از نظر نظامی از ما قوی تر هستند باقی می مانند که می توانند نیروهای ما را شکست دهند

اولاً من در پست اول گفتم منکر ساخت نیستم ! پیشرفت در همه زمینه ها مهم برای بار سوم میگم قدرت در نیروی هوایی لازمه و بر منکرش لعنت!

ولی آخه برادر من مگه این نیروی هوایی در اوج اقتدار اوایل انقلاب که کامل بود و فرسوده نشده بود صدام رو ترسوند؟

همین الانم کویت اراده کنه جنگ رو شرو کنه امریکا بهش تا دلت بخواد جنگده میده !!

پس دشمن فقط آمریکاست! اونه که حمایت تجهیزاتی میکنه نکنه فکر میکردید عربا خودشون جنگنده میسازن؟!

کی دیده بعد رزمایش نیروی هوایی عربا ککشون بگزه ولی بعد از هر بار آزمایش موشکی تلویزیوناشون شروع می کنن به داد و بیداد و که ایران خطرناک شده....

تازه ما همش فکر می کنیم که جنگ نا متقارن و یا استفاده از موشک زمین به زمین را فقط خودمان بلد هستیم و دیگران بلد نیستند.

دقیقاً درست فکر میکنیم.

شما بی زحمت اسامی موشکای بالستیکی که در اختیار اعراب هست بگو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تازه جنگ نامتقارن نیازمند استفاده هوشمند و با برنامه از نیروی انسانی و تجهیزات هدف منده !
که این مورد حتی در نیروهای امریکایی هم کمتر هست چون اونا هم بعضیا تمام شجاعتشون توی تانک و ناو و جنگندس! واین در افغانستان داره داد میزنه.....

مگه غیر اینه؟؟