کارشناس:سیاستمداران ایرانی نمی توانند قرارداد اس-300 را فعال

[kamranrus]

جناب Typhoon
از شما تعجب میکنم که چنین حرفی میزنید ! آیا اظهارات 2 سال رییس کمیسیون امنیت ملی مجلس که گفتند روسیه تحویل قطعات اس-300به ایران رو شروع کرده که متنش هم در آرشیو سایت ایرنا موجود هست ، سیستم موشکی که در رژه ی 29 فروردین نمایش داده شد که شباهت بیش از 90% به سیستم موشکی S-300 رو داشت و همه دیدیم که هر 2 سیستم راداری و لانچر S-300 با تمام ضمایم و متعلقات نمایش داده شد و دست آخر گزارش اخیر خبرگزاری نیمه رسمی فارس که از وجود حداقل 4 سیستم S-300 در زرادخانه ی سپاه خبر میداد دلیلی بر وجود اس-300 در ایران نیست !؟
دوست عزیز بنظر من مقایسه ی وضعیت اروپای شرقی نسبت به اروپای غربی برای قضاوت در مورد سیستمها درست نیست ، دلیلش هم اینه که بیشتر اروپای شرقی مثل لهستان یا آلمان شرقی که شما داری میفرمایی سرزمینهای اشغال شده توسط ارتش سرخ بود و بنوعی مستعمره ی شوروی به حساب میومد نه جز اصلی خاک شوروی ، طبیعی بود که شوروی فقط به فکر استفاده و استعمار از منابع این سرزمین در ازای کمترین هزینه باشه برای همین شوروی در سالهای بعد از جنگ جهانی دوم نه تنها به ترمیم و ارتقا زیرساختهای زندگی در این مناطق نپرداخت بلکه تمام صنایع و ماشین آلات این مناطق رو پیاده کرد و به خاک اصلی شوروی منتقل کرد که تا اونجایی که بنده میدونم هیچ کشوری برای آباد کردن کشور دیگه اشغالش نمیکنه ! استراتژی شوروی در برابر کشورهای اشغال شده مثل آلمان شرقی ، لهستان ، مجارستان ، چکسلواکی و ... همین بود : منابعشون رو ببر اگر هم اعتراض کردند به رگبارشون ببند.
در حالیکه کشورهایی مثل اوکراین و بلاروس که جز خاک اصلی شوروی بحساب میومدند از امکانات و تجهیزات و ضنایع خوبی بهره مند هستند و به اعتراف کارشناسان اوکراین هم الانشم کشوری پیشرفته از لحاظ صنایع و اقتصاد هست و کشوری مثل ایران میره تحت لیسانسش هواپیما تولید میکنه.یا مثلا صنایع ماشین آلات سنگین بلاروس در جهان مطرحه .
در اینکه کشورهایی مثل روسیه ، آمریکا و انگلیس در طول تاریخ استعمارگران قهاری بوده اند شکی نیست ، اما در مواردی از تاریخ ، به دلیل تبلیغات طرف مقابل یا .... مساله به طور کامل روشن نشده یا برای فشار بکلی تحریف شده (مثل استقرار نیروهای شوروی در افغانستان) البته این نکته رو هم باید بگم که ما بیشتر از اینکه از اونها ضربه بخوریم از بی درایتی حاکمان خودمون ضربه خوردیم و حالا چون اونها استعمارگرند دلیل نمیشه همه ی تقصیر هارو گردن اونها بندازیم ، بیشترین تقصیر بر گردن خود ماست.
جهت اطلاع شما در جنگهای اعراب همواره شوروی از قبل و بعد از جنگها حمایتهای نظامی و سیاسیش رو از کشورهای عربی میکرد و ربطی به جنگ نداره ، اصلا اعراب بعد از اینکه با شوروی متحد شدند جرات این رو پیدا کردند که با اسراییل که پشتش آمریکا بود دربیافتند حتی قبل از هر جنگ مقامات عرب با شوروی حتی در کوچکترین جزییات حمله هماهنگ بودند و اگر هم کشورهایی مثل مصر هنوز در اون زمان از نقشه ی جهان حذف نشدند فقط حمایت های نظامی و سیاسی شوروی بود و گرنه به قول شما اسراییلی که تا 50 کیلومتری پایتخت مصر رفته بودند حتما میتونستند پایتخت رو تصرف هم بکنند. هرچند همونطور که گفتم اعراب خودشون هنر جنگ رو نداشتند وگرنه شوروی بهترین تجهیزاتشون به اعراب فروخته بود که براحتی میتونستند اسراییل رو باهاش شخم بزنند.
جناب حسن2568
بنده هم نگفتم ایدئولوژی و نظامی مثل کمونیسم تنها بخاطر پیشرفتهای نظامیش برتری داشته هرچند توان نظامی هم یکی از شاخصه ها به حساب میاد ، اما اگر شما بحث رو دنبال کرده باشید میبینید که ما در مورد تمام صنایع اصلی ،علوم و تکنولوژی های جدید ، اقتصاد و کارهایی که برای مردم انجام شد حرف زدیم و در بسیاری از موارد پیشتازی شوروی اثبات شده .
کشتارهایی هم که در اوایل روی کار آمدن رژیم کمونیستی در کشورهایی مثل چین و شوروی اشاره کردید بسیار موضوع خوبیه که اتفاقا یکی از همین چیزهاییه که مورخا و رسانه های غربی به پای رژیم کمونیستی نوشتند . درباره ی این موضوع دو نکته هست که باید بهش پرداخته بشه ، یکیش خود ماهیت سیستم کمونیستیه ، چون در این سیستم مالکیت خصوصی بر ابزار تولید از جمله کارخانه ها و مزارع تماما مردود شده و مالکیت اشتراکی (که دولت به عنوان نماینده ملت مالک ابزار میشه) مستقر میشه ، طبیعتا چنین کاری به مذاق طبقه ی سرمایه دار خوش نمیاد و بهمین دلیل احتمال مقابله به مثل و حتی درگیری بین طبقه سرمایه دار و حکومت کمونیستی بسیار زیاده بطوریکه حتی خود کمونیستها هم در تشریح سیاستهای کلی بعد از استقرار رژیم کمونیستی ،از سالهای اول استقرار سیستم کمونیستی به دوره ی "دیکتاتوری پرولتاریا" یاد میکنند . بطوریکه جیمزپی کانن ، فعال کمونیستی آمریکایی در کتاب "محاکمه ی سوسیالیسم" به صراحت میگوید : واژه ی دیکتاتوری پرولتاریا برای نامگذاری دولتی است که در دوران انتقال از سرنگونی سرمایه داری تا استقرار جامعه ی سوسیالیستی زمام امور را در دست گرفته ، وظیفه ی دفاع از حقوق کارگران در مقابل طبقه ی جان به سر شده ی سرمایه داران را خواهد داشت ، چراکه آنان حاضر نمیشوند از امتیازات خود دست بکشند ف بلکه میخواهند با توسط به خشونت آن را تثبیت کنند و لذا با توسل به قهر و خشونت با خیزش اکثریت جامعه و سیستم سوسیالیستی مقابله میکنند و نتیجتا با خشونت توده ای طبقه ی نوین مواجه میشوند" همونطور که در شوروی و چین هم چنین درگیری هایی رخ داد .خوب ، واضحه که چنین رویارویی بین طبقه ی سرمایه دار که نمیخواد منافعش رو از دست بده و حکومتی که با حمایت مردم سرکار اومده تلفات زیادی خواهد داشت ، علاوه بر این قضیه شرایط اونموقع روسیه هم یکی دیگه از علل این تلقات بود ، با مراجعه به تاریخ در اوایل روی کار اومدن شوروی متوجه میشیم که بعد از روی کار اومدن شوروی تازه کشور گرفتار معضل جدیدی بنام جنگ داخلی میشه که بجز طبقه ی سرمایه داری از یک طرف سربازان وفادار و طرفداران شاه تزاری خلع شده که در قالب ارتش سفید سازماندهی شده بودند به رهبری یکی از ژنرالهای تزار شروع به مقابله نظامی با کمونیستها کردند و از یک طرف دیگه نیروهای ارتش کشورهای سرمایه داری و در صدر اونها فرانسه ، انگلستان و آمریکا رو داریم که برای کمک به ارتش سفید جهت غلبه بر جکومت نوپای کمونیستی در بنادر ولادی وستوک و مورمانسک پیاده میشن که این باعث تشدید جنگ داخلی و در نتیجه تلفات میلیونی که اشاره کردید میشه ، بعدشم که آمریکایی ها نتونستند کمونیستهای شوروی رو شکست بدهند با وقاحت تمام مسئول تلفات میلیونی این جنگ رژیم کمونیستی حاکم بر روسیه میدونه .
در مورد وضعیت کشوری مثل آلبانی هم در قسمت اول جوابم (به جناب Typhoon) به این مساله اشاره کردم.

[renger]

تو یه تاپیکی با یکی از دوستان داشتیم بحث میکردیم سر یکی از محصولات نظامی ایران که آخرش به غرب پرستی و جاسوسی آمریکا و انگلیس متهم شدیم. نمیخواستم وارد این بحث بشم ولی صحبت های دوستان برام جالب بود. یه عده ای سعی داشتن به هر نحوی خیانت های روسیه به ما رو موجه جلوه بدن. همه میدونن که تو کل تاریخ ما بیشترین ضربه رو از روسیه خوردیم. جدایی بخش هایی از خاک ایران، به توپ بستن مجلس، تجاوز به شمال ایران، معاهده های گلستان و ترکمن چای... این اواخر هم که نیروگاه بوشهر و اس-300 شده اهرم فشار به ایران و امتیاز گیری از غرب. البته این دلیل نمیشه که بخوایم روسیه رو به طور کل سیاه نشون بدیم. ببینید تمام اقدامات این کشور کاملا طبیعی. چون اونها به فکر منافع ملی خودشون هستن. یه روز منفعتشون در تحویل تور-ام1 یه روز در ندادن اس-300. هر کشوری به فکر منافع ملی خودش. روسیه پیش خودش سبک سنگین میکنه که در قبال روابط با ایران چی بدست میارم و باید چی از دست بدم. مسلما نمیاد خودش با غرب در بیاندازه.
در مورد نظام کمونیستی کشورهایی مثل کره شمالی ، کوبا، ویتنام شمالی، آلمان شرقی... مثال خوبی باید باشه. در مقابل این کشورها کره جنوبی ، ژاپن، آلمان غربی،برزیل ، هند... تونستن پیشرفت های خوبی بکنن. ( الان یه عده دوستان میتوپن به من و منو متهم به حمایت از آمریکا میکنن) ولی دنیای امروز بر پایه روابط متقابل بنا شده. تو دنیای امروز نمیتونی بگی من تک رو هستم . من کاملا مستقل هستم. هیچ کشوری اینطور نیست. باید با تمام دنیا روابط متقابل داشته باشی. در قبال چیزی که میخوای باید چیزی هم بدی.
بهترین مثال میتونه چین و هند باشه. همین الان چین داره تسلیحات روسی تحت لیسانس تولید میکنه از اونطرف هم کالاهاش داره بازارهای آمریکا رو شخم میزنه. یا هند از اینطرف داره با همکاری روسیه موشک براهاموس تولید میکنه و جنگنده ناو نشین میخره از اونطرف با آمریکا قرارداد همکاری هسته ای امضا میکنه و دانشجوهاش برای تحصیل به آمریکا اعزام میکنه. این کشورها میتونه مدل خوبی برای ما باشه. کشورهایی که تونستن به واسطه قدرت های دیگه خودشون بالا بکشن. الان همین کشورها هم برای روسیه هم برای آمریکا عرض اندام میکنن. شما چین و هند 30-40 سال پیش با الان مقایسه کنید. اینکه بعضی از دوستان میگن ما هیچ احتیاجی به هیچ کشوری نداریم هرچی بخوایم خودمون میسازیم با عرض شرمندگی اینها همه حرف بذارین دم کوزه آبش بخورین. اگه اینطوره پس شما هم لطف کنین از فردا دیگه مدرسه و دانشگاه نرین بشینین خونه همون کتابها و جزوه ها رو باز کنین جلوتون کسب علم کنین. میتونین؟ اگه نخوای با کشورهای دیگه تعامل داشته باشی کلاهت پس معرکه است. نمیدونم چرا بعضی دوستان همش فکرشون اینه که اگه ما یه روز با فلان کشور دشمن بشیم چی؟ اصلا چرا دشمن بشیم؟؟؟ شما سوئیس ببینین با کدوم کشوری دشمن؟؟؟ اصلا چرا همش پس زمینه ذهنی ما دشمنی؟ چرا همش فکر اینیم که با فلان کشور دشمنیم یا با فلان کشور دشمن بشیم؟؟؟ چرا؟

[Present]

نه خیر دوست عزیز ما نمیگیم که روابطمون با تمام دنیا بد باشه
ما میگیم که امتیاز خشک و خالی نمیدیم ، شما ببین که الان غرب از ما چی می خواد ؟ میگه شما بیا تمام فعالیت های هسته ای رو متوقف کن و پلمپ کن مثل زمان خاتمی تا تازه ببینیم که میام مذاکره کنیم یا نه ؟ (زکی خیال باطل این همه سرمایه گذاری و 30 سال تلاش و تحریم رو تحمل کردیم که اینا برامون تعیین و تکلیف کنند )
اگر از گشنگی بمیریم اگر 8 سال که سهله 16 ساله دیگه هم بخوایم بجنگیم ، می جنگیم ولی امتیاز یکطرفه که حقمونه رو نمیدیم
حال که روسیه داره کارشکنی می کنه ایران هم باید انتقال گاز از ترکیه به اروپا رو جدی تر و با سرمایه بیشتر و تبلیغات بیشتر اجرایی کنه ،دقیقا همون جایی که روسیه داره ازش امتیاز میگیره از اروپا
فکر می کنید چرا غرب از روابط ایران و ترکیه هراس داره ؟

[typhoon]

سلام
والا کم کم دارم به ضرب المثل معروف نرود میخ آهنین در سنگ ایمان می آورم. شوروی که آلمان رو اشغال کرده بود، قبول،مگر آمریکا و انگلیس هم بخش غربی رو اشغال نکرده بودند؟اوکراین اگر کشور پیشرفته ای ، پس چی این آمار قاچاق و خودفروشی زنان و دختران اوکراینی و اصلا شهرهایی در اوکراین که منبع درآمدشان توریسم جنسی است.(از مدیرت برای این یک بخش عذر می خواهم) ایران اگر تحریم نبود 2000 سال دیگر هم نمیرفت هواپیمای اوکراینی مونتاژ کنه.در مورد حمایت اعراب هم ظاهرا شما متوجه نشدید ، زمانی که کار داشت تموم می شد روسها می آمدن وسط و متحدین شون رو حفظ می کردن تا جای پا رو تو منطقه داشته باشن و البته مشتری برای سلاحهای مونده توی انبارشون.بهترین تجهیزات: همون ما هیچی نگیم بهتره
جناب Ranger
دوست عزیز دیکته اسمت صحیح نیست،اصلاح کن.مشکل این کشورها با ایران بحثی است به نام اسلام سیاسی و مدل حکومتی ایران.تا زمانی که بحثی به نام ولایت فقیه و تشیع سیاسی وجود داره ما روابطمون با غرب بهتر از این نمیشه. ایران چین و یا هند نیست.

[renger]

برادر من بحث سر دادن امتیاز نیست. شما چرا همه چی از زاویه دید خودتون نگاه میکنین؟ شما ببینید ما تو این سی سال چکارهایی کردیم در مقابل اونها چه واکنشهایی نشون دادن. طبیعی که در مقابل هسته ای شدن ایران احساس خطر کنن. سی سالی که همش مرگ بر فلان و مرگ بر بیسار بود. همش دم از نابودی فلان کشور ... بود. شما هم باشی نمیذاری دشمنت، رقیبت رشد کنه. نمیگم دست از ایدئولوژی خودمون بکشیم. نه. ولی بعضی جاها به قول معروف باید چراغ خاموش حرکت کرد. آره اگه میخوایم قدرت نظامی خودمون بالا ببریم هیچ اشکالی نداره. اگه میخوایم هسته ای بشیم ولی نباید دست روی نقطه ضعف طرف مقابل گذاشت و طرف مقابل تهدید کرد بعدشم انتظار داشت اونها کاری به کار ما نداشته باشن دست دوستی به سمت ما دراز کنن.
چرا به قول شما این امتیاز خواهی ها رو از هند نمیکنن؟ از چین؟ از ژاپن؟ از برزیل؟ تمام این کشورهایی که اسم بردم هسته ای هستن ولی کدومشون مثل ما مشکل داشتن؟؟؟
تمام حرفهاتون شعار. ناراحت نشو. جای گرم و نرم نشستی پشت کامپیوتر شعار میدی گشنگی میکشم ، میجنگم، خرس میکشم پلنگ میکشم. تحمل یه گلوله توپ و خمپاره هم ندارید. نه فقط شما هیچ کدوم ما نداریم. حرف زدن آسون در عمل باید ببینید چه خبره.
چه جوری میخوای گازت به اروپا انتقال بدی وقتی گازت نمیخوان؟؟؟ مگه نتیجه انتقال گاز ایران به پاکستان و هند چی شد؟ هند خودش کشید کنار و گاز ما هم با 1/10 قیمت گاز روسیه داره به پاکستان عرضه میشه. همین الان روسیه داره گازش متر مکعبی 250 دلار به اروپا میده تازه ناراضی که قیمتش کمه.
ترکیه ای هم که میگی تا موقعی که منافعش ایجاب کنه با ماست. الان هم بحث بر سر امتیاز گیری از غرب. باید ببینید الان ترکیه چی میخواد. یکی از مهمترین خواسته هاش عضویت اتحادیه اروپاست. همین ترکیه ای که میگین نزدیکترین روابط نظامی با اسراییل و آمریکا داره. همین الانش داره اف-16 هایی که قرار بود تو ایران مونتاژ بشه اونجا میسازن.
باز من یه چیزی میگم دوستان بهشون بر میخوره. سی سال پیش قرار بود شرکت لاکهید مارتین تاسیسات ساخت اف-16 تو ایران راه اندازی کنه. میدونید اگه این طرح اجرایی میشد چه میزان بار فنی و تکنولوژیکی و علمی برای ایران به همراه داشت؟ میدونید ما الان کجا بودیم؟ یا شرکت بل تو اصفهان تاسیسات ساخت هلیکوپترهاش بنا کرده بود که ما الان داریم ازش استفاده میکنیم. ولی روسیه و چین تو این چند سال چیکار کردن؟ جز فروختن یه سری محصولات دانگرید شده و از رده خارج.( شاهکار صنایع هواپیمایی جنگنده فوق پیشرفته اف-7!!!) نیروگاه اتمی که کشورهای دیگه در عرض 4-5 سال میسازن ما الان سی سال کشش دادیم. به اندازه 5 نیروگاه اتمی خرجش کردیم. چه امتیازاتی دادیم. چی شد؟؟؟ از چاله در اومدیم افتادیم تو چاه. افتادیم تو دهن گرگ. فکر میکنید روسیه و چین بهتر از بقیه هستن؟؟؟ دل سوخته برای ما دارن؟ این حرف من نیست. گفته معاون اتاق بازرگانی ایران و چین: بیش از 65 درصد کالاهای چینی درجه 3 به ایران و مابقی به آفریقا صادر میشه. خب این یعنی چی؟؟؟ شرکت های قدری مثل توتال و شل از میدان نفتی و گازی خودمون بیرون کردیم کار و سپردیم دست یه مشت شرکت چینی با 1/5 سرمایه گذاری که قرار بود اونها بکنن.
سی سال پیش اف-4 و اف-5 و اف-14 داشتیم که چهارمین نیروی هوایی دنیا بودیم و تو جنگ نفس عراقی ها رو گرفتیم.
الان یه عده دوستان میگن ما اینجور پیشرفت ها رو نمیخوایم ذلت و خفت... از دست حرفها. برادر من کجای کارین شما؟ ذلت و خفت از این بالاتر که پول دادیم اسلحه خریدیم ولی به ما تحویلش نمیدن؟ این همه خرج نیروگاهمون کردیم ولی هی امروز و فردا میکنن؟ ذلت از این بدتر که مجبوریم به جای جنس های درجه یک دنیا اجناس درجه 3 چینی که حتی خودشون هم استفاده نمیکنن بخریم؟؟؟ مجبوریم با میگ-29 و اف-7 سر و کله بزنیم؟ در حالی که تمام کشورهای منطقه از ما حداقل در این زمینه جلو زدن؟ خفت از این بالاتر که اماراتی که یه روز جزو خاک ما بود الان ادعای جزایر سه گانه میکنه؟ خلیج فارس به اسم خلیج عرب جا میزنن؟ مشاهیر ما مثل مولانا یه روزه ترک میشه ابوعلی سینا عرب میشه... هر کجای دنیا که بری تا پاسپورتت ببینن ایرانی هستی دستت میگیرن میبرن یه گوشه انگشت نگاری و بازرسی بدنی. ما یه زمانی بعد از آمریکا دومین پاسپورت معتبر دنیا رو داشتیم. ولی الان از افغانستان هم عقبتریم.
به قول آیت الله مکارم شیرازی نباید تمام ضعف ها و مشکلات جامعه رو به گردن دیگران بندازیم. چرا تا هرچی میشه میگن تحریمیم؟ چی باعث و زمینه ساز تحریمه؟؟؟
در ضمن جناب تایفون
بنده نزدیک سه سال این اسم کاربری رو انتخاب کردم. از همون اول هم میدونستم Ranger ولی میخواستم به فینگیلیش خونده بشه رنجر. ممنون از تذکرتون.

[sohraba]

به صورت اساسی با دوستمون رنجر موافقم

[Present]

ببخشید شما که میگید ما حرف الکی می زنیم و حاضر نیستیم بجنگیم از کجا می دونید که من حاضر نیستم برم ؟ نکنه فکر کردی که یک بچه سوسول الکی هستم که نشستم پشت کامپیوتر و جای گرم و نرم و ...
نخیر عزیز همین شخص که دارید این جوری بهش تهمت بی جربزه بودن رو می زنید خودش و خانوادش 8 سال در مناطق جنگنی( جایی که تو دید مستقیم دشمنه و با یک خمپاره انداز ساده هم میشه زدش ) مثل آبادان و خرمشهر و بوشهر بودیم .
تازه بوشهر که امن تر بود هر شب نمی شد ، یک شب در میون مورد حجوم هوایی قرار می گرفت ولی پدافند قوی و نیروی هوایی تا حدودی بعضی وقت ها جلشون رو می گرفتند .
اون وقت شما نشسته بودید تو تهرون و تا یکی یا دو سال آخر جنگ چیزی از جنگ نفهمیدید بخوایم بشماریم حملات نیروی هوایی عراق و موشکیش شاید به دو رقم به زور برسه . اون وقت ما جنوبی ها مزه جنگ رو نچشیده ایم یا شما تهرونی ها؟
وقتی که تو آبادان جنگ شد مادرم تعریف می کنه که چندتا از این عربهای نخلستونها اومدن گفتند که تو مرز جنگ شده و فرار کنید ولی ما باورمون نشد گفتیم لابد دارند کلک می زنند که خونه خالی بشه بیاند خونه رو بزنند . صبح بود نشسته بودیم تو خونه یک دفعه دیدیم که خونه رو سرمون پایین اومد تا نگو فقط هواپیما رو سر خونمون از ارتفاع کم دیوار صوتی شکونده و بعدش چند جا رو بعد از خونه ما بمب بارون کرد . وقتی داشتند فرار می کردند به نظر شما خواهرم که اون موقع 8 سالش بوده چه صحنه ای می بینه ؟ جسد مرد همسایه که بمب افتاده بود تو خونش و تیکه پاره شده بود و قابل تشخیص نبوده . این بخشی از خاطرات جنگه که ما دیدیم و چشیدیم که عمرا شماها یک دهمش رو چشیده باشید .
در مورد شعار بودن به وقتش ثابت می کنیم که جنوبی ها هستند که می ایستند و یا ... ؟ کیه که اولین تقی که به توق بخوره رهسپار کشورهای اروپایی و فرار رو به قرار ترجیح می ده ؟ امیدوارم که جنگی پیش نیاد ولی ...
ببخشید فقط تو قوم و خویش خودمون 3 شهید ندادیم که بخوایم اهدافشون شعار و پوچ تلقی بشه
ما حاضریم هر کاری کنیم تا دشمنان ما خوار و کور ذلیل بشند حتی شده از زندگیمون بگذریم . در مسائل داخلی هم همین جور هستیم.
در مورد گاز هم اینو میتونم بهت بگم که همین گاز میتونه برگ بازی ما باشه با قیمت پایین تر روسیه بده ببین کیه که نخره و همین برگ بازی برای فشار به هر دو طرف .
همین الانش هم برای صادرات گاز به اروپا از طریق ترکیه با ترکیه قرارداد بستیم ولی باید سرعت پیشرفتش رو زیاد کنیم که بتونیم با برگ بازیمون بازی کنیم.
اگر در جریان باشی هر سال روسیه برای فشار به غرب در گرفتن امتیاز چند روز گاز رو بر روی اروپا قطع می کنه نمونش هم سپر موشکی که مجبور شدن به کشورهای حوزه خلیج فارس بفرستنش و قید لهستان رو بزنند.
در مورد پاکستان هم جوری میگید که انگار داریم با ضرر میفروشیم گازو ،نخیر نسبت به بقیه کشورها یی که پیشنهاد دادن ارزونتر دادیم . چون از اون کشورها هم بهشون نزدیکتر بودیم شما فاصله روسیه تا پاکستان رو محاسبه کنی می بینی که چقدر فاصله هست و باید از چندتا کشور بگذره
در مورد توتال و شل هم بهتر که بیرونشون کردند کسی که به خاطر سرمایه گذاری می خواد جای دیگه تو مسائل سیاسی بهمون فشار بیاره بهتر که نباشه .
در مورد تحریم هم اینقدر تحریم کنند تا خسته بشند نمونش هم بنزین بود که تو پوزی خوبی بهشون زد ایران


در مورد قسمت اول مطلب هم گفته بودی چه کار کرده بودیم ؟ اینو میگم که دست منافعشون( استعمارگریشون) از ایران قطع کرده بودیم .
در عوض اونا چه کار کردند تا تونستند چه قبل از جنگ و چه بعد از جنگ به عراق کمک نظامی و اطلاعاتی کردند که خون جوانان مارو بریزند انتظار دارید که به خاطر خدا سال استعمارگری غرب بهشون خسته نباشید بگیم معلومه که مرگ بر ... میگم . باز هم میگیم و هیچ ترسی هم نداریم تازه اگر روزی روابطمون هم با آمریکا خوب هم بشه باز هم میگیم دلیل نمیشه که گذشته رو فراموش کنیم تازه این که خوبه باید روسیه و انگلیس که سالهاست نمی گند رو هم بگند مردم . بعد از جنگ هم که هر عملیات تروریستی که تو ایران انجام شده ردی از آمریکا و غرب توش پیدا شده که جدیدترینش هم انفجار مهاباد بود .
فکر کردید در مقابل کارخونه جنگنده چه چیزی از ما می خواستند ؟ مسلما عاشق چشم و ابرومون که نبودن و پولش رو جلو جلو ازمون(ببخشید شاه ملعون ) گرفته بودن پس اونا هم دنبال منافعشون بودند و قرار بوده ما رو با روسیه( ببخشید شوروری ) سر شاخ کنند .

باز هم از تمام دوستان بخصوص رنجر عزیز معذرت خواهی می کنم ممکنه طرز تفکر هامون تفاوت کنه ولی همه هم وطنیم من یک تذکر دادم گفتم هر دو بد هستند ولی بازهم ادامه می دید ؟

[kamranrus]

جناب Ranger
بنده نگفتم بقول شما کارهای روسیه (بقول شما خیانت و بنظر من سیاست) در قبال ملت ایران رو در نظر بچه ها توجیه کنم ، هر کسی اگر به تاریخ مراجعه کنه ، عهدنامه های گلستان و ترکمنچای نتیجه ی بی اطلاعی حاکمان ایران بود که بدون ارزیابی درست توان نظامی ایران و روسیه ، به روسیه اعلام جنگ دادند و درگیر شدند و نتیجتا هم شکست خوردند و این قرارداد ها رو امضا کردند . اون تیپ قزاقی که مجلس رو به توپ بست به دستور خود شاه ایران مجلس رو به توپ بست ، نمیدونم این چه اپیدمی هست که تا حرف روسیه میشه دوستان حرف فقط بلدند بگن عهد نامه ی گلستان و ترکمانچای ، در حالیکه از اصل موضوعی که اتفاق افتاده بیخبرند.
کشورهای کمونیستی تا وقتی که شوروی سقوط نکرده بود از لحاظ تکنولوژی و پیشرفته گی نه تنها با کشورهای تحت نفوذ آمریکا (یا بهتره بگیم تحت اشغال آمریکا) مساوی بودند بلکه در بسیاری از جهات برتری هم داشتند . البته حساب هند که جداست چون هند بعد از انقلاب گاندی سیاست بیطرفی رو در پیش گرفت .
بنده تا حدودی با برخی حرفهای شما موافقم ، الان هیچ کشوری نمیتونه نیازهاشو بطور داخلی خودش تامین کنه و اگر هم بتونه شاید صرفه ی اقتصادی نداشته باشه ، اما روابط داریم تا روابط ، نیاز به کشورهای دیگه تا یه سطحی قابل قبوله نه اینکه دیگه ما بشینیم تا بقیه کشورها نیازهامون رو بدند یا اینکه در مقابل هر چیزی که به ما میدهند هزار تا امتیاز بیشتر بدیم ، کشورهایی مثل کره جنوبی یا ژاپن که شما نام بردید هم جز همین دسته اند ، کشوری مثل ژاپن یا کره جنوبی در سایه روابط با آمریکا پیشرفت داشته درسته ، اما به چه قیمتی ؟ به قیمت اینکه حاکمیت ملیشون رو چکمه های سربازان امریکایی له بشه ؟ به قیمت اینکه بدون اجازه ی آمریکا حتی نتونند تو دنیا آب بخورند ؟ به قیمت اینکه برای اینکه منافع آمریکا تو دنیا تثبیت بشه هر روز باید با روسیه ، چین و کره شمالی شاخ به شاخ بشن و تنش داشته باشند ؟ این اسمش روابط متقابل نیست دوست من . اسمش استعماره.
اتفاقا برخلاف چیزی که شما میگی روسها و چینیها هم کارهای زیادی هم در عرصه ی نظامی هم صنعتی تو ایران کرده اند ، بنظر شما سیستمهایی پدافندی مختلفی مثل Tor-m1 ، S-300 ، Buk، جنگنده های Mig-29 و Su-24، موشک دریایی شکوال (سریعترین موشکی زیرآبی جهان که تو ایران با نام هوت معروفه) ، تانک T-72 که هنوز دارن واسه خریدش قراردادهای جدید امضا میکنند . از رده خارجه !؟ تاسیساتی مثل کارخانه ی ذوب آهن اصفهان (که یکی از بزرگترین کارخانه های ذوب آهن کشوره) و یا نیروگاه بوشهر توسط روسها ساخته شد یا آمریکایی ها ؟ خودتون هم که به شرکت چینی ها در توسعه ی میدانهای نفتی و گازی اشاره کردید ، خوب ، اینها بنظر شما کار نیست !؟
درباره ی تاخیر نیروگاه بوشهر هم بنده قبلا گفته بودم اما چون مطرح شده مجبورم دوباره بگم ، ببین دوست من وقتی که روسها اومدن کار ساخت نیروگاه بوشهر رو ادامه بدند متوجه شدند که زیرساختهای اصلی این نیروگاه توسط آلمانی ها ساخته شده و روسها باید روی این زیرساخت ادامه ی نیروگاهو بسازن که این کار خیلی سخته چون تکنولوژی نیروگاههای روسی و آلمانی باهم فرق دارند و قطعات بهم نمیخوردند ، در واقع نیروگاه بوشهری که ما الان داریم از 50000 قطعه ی که تو ساختش استفاده شده 12500 تاش قطعات آلمانی و بقیه روسی هستند که برای اینکه این قطعات به هم بخورن روسها و ایرانی ها مجبور شدند تک تک قطعات روسی نیروگاه رو برگردونند کارخانه ی سازنده تا روش تغییراتی صورت بگیره برای اینکه به قطعه ی آلمانی بخوره ، طبیعتا این کار خیلی وقت میگیره ، دلیل تاخیر ساخت این نیروگاه و درواقع دلیل متمایز بودن این نیروگاه از نیروگاههای جهان هم ، نیروگاه بوشهر اولین و تنها نیروگاهیه که با تلفیقی از فناوری روسی و آلمانی ساخته شده.این توضیحات رو هم خود رییس سازمان انرژی اتمی ایران گفته اند .
یک نکته هم در مورد توان نظامی ایران در مقایسه با بقیه کشورها بگم ، در اینکه ایران از نظر فناوری نظامی از کشورهای همسایه برتره شکی نیست ، در ضمن ما اگر جنگنده هایی مثل Su-24 یا Mig-29 داریم حداقلش کشوری مثل آمریکا تو خاکمون پایگاه نداره و کنترل نیروهامون هم دست خودمونه ، مثل عربها نیستیم که فقط اسمش اینه که جنگنده های پیشرفته دارن درحالیکه بدون اجازه ی آمریکا یه هواپیما هم نمیتونن بلند کنن.دوست من تو الان باید افتخار کنی که هیچ کشور خارجی تو خاک کشورت پایگاه نداره و بهت دستور نمیده
در مورد جنجالهای سیاسی مثل قضیه جزایر سه گانه یا خلیج فارس یا پاسپورتهای ایرانی هم نکته ای که هست اینه که اینا بازی های تبلیغاتی و سیاسیه که کشورهای "مستعمره"ی آمریکا مثل امارات برای فشار به ایران انجام میدن و دلیل بر ضعف سیاسی ایران نیست ، کشورهایی مثل روسیه و چین هم با اونهمه قدرتشون همین مشکلات مواجه هستند ، مثلا روسیه هرچند وقت یکبار با ژاپن بر سر مالکیت بر جزایر کوریل بحثش میشه یا چین هم که همین چند هفته پیش با ژاپن سر یه جزیره دعواش شده بود ، اینا که دلیل نمیشه.
دوست گرامی Typhoon
بنده نمیدونم شما تا میای کشوری رو ارزیابی کنی قضیه خودفروشی زنان و دختران رو میکشی وسط !؟ معیار جدیده ؟؟!
شما طوری درباره ی این مسایل حرف میزنی که انگار کشور ما مشکلی تحت همین عنوان "خود فروشی" نداره ، همین دیروز رییس پلیس تهران میگفت ما یک هفته ای میتونیم زنان خیابانی رو جمع کنیم اما مسئولیت نگهداریشون رو کسی به عهده نمیگیره ، توجه کنید ، یعنی فقط تو تهران انقدر از این آدما زیاده که حتی جا نداریم نگهشون داریم ! این که ارزیابی نشد برادر من .
من میگم اوکراین از نظر تکنولوژی نظامی و صنعتی یکی از پیشرفته ترین کشورهاست ، جهت اطلاع شما عرض میکنم ، کشور اوکراین دارای دومین ارتش بزرگ اروپا بعد از روسیه است ، از نظر صنعتی دارای صنایع پیشرفته ای در زمینه ی هوایی ، صنعتی و فضاییه و ماشین الات سنگین Kraz و هواپیماهای ترابری آنتونف ساخت اوکراین به بسیاری از کشورهای جهان صادر میشه و بخصوص در زمینه ی فضایی این کشور بین 1991 تا 2007 6 ماهواره ی فضایی ساخت داخل به فضا پرتاب کرده . در زمینه ی تولید انرژی ، اکراین با ظرفیت تولید 54 گیگاوات 12 امین کشور جهانه، تکنولوژی هسته ای هم این کشور یکی از کشورهای پیشرو در استفاده از انرژی اتمیه و بزرگترین نیروگاه اتمی اروپا در این کشور قرار داره.حتی از نظر اجتماعی هم شاخصه هایی مثل 99.4 درصد باسوادی اکراین رو در این زمینه هم یکی از کشورهای پیشرفته به حساب میاد.
درباره ی آلمان غربی و مناطق اشغال شده ی آمریکا در جنگ جهانی دوم هم همون چیزی که گفتم صادقه و تا حدی وضع بدتر هم هست ، آمریکایی ها بعد از اینکه با بمباران های سنگین تمام تاسیسات صنعتی آلمان رو نابود کردند، همه ی دانشمندان و تاسیسات آلمانی رو از بیخ کندند و به آمریکا بردند ، بطوریکه صنعت آلمان غربی کاملا منهدم شده بود ، بعدشم که توش پایگاه نظامی زدند ، در طی جنگ سرد هم آلمان غربی با وامهای سنگین تونست خسارتهایی رو که دیده بود تا حدی جبران کنه و زیرساختهاشو ترمیم کنه اما با اینکار حتی از نظر اقتصادی هم وابسته ی امریکا شد . هم آمریکا و هم شوروی تا تونستند آلمان و بقیه کشورهای اشغال شده رو مکیدند اما روشهای استعمارشون با هم تفاوتهایی داشت.
در مورد اعراب هم متوجه شدم و جوابتون رو دادم ، شوروی چه در زمان جنگ چه صلح در اون زمان همیشه از کشورهای عربی حمایت سیاسی و نظامی میکرد ، حتی نمونه اش رو هم گفتم که حتی رهبران اعراب قبل از اینکه به شوروی اطلاع بدند دست به اسلحه نمیشدند و تمامی حرکات سیاسی و نظامی اعراب با حمایت و هماهنگی مسکو انجام میشد.در زمان جنگ هم درسته که شوروی در آخرین لحظه که میدید اعراب دارند شکست میخورند از نفوذ سیاسیش استفاده میکرد اما آمریکا هم همینطور بود ، مثلا در جنگ یوم کپور آمریکا تنها بعد از اینکه دید اسراییل به شدت غافلگیر شده و اعراب دارند جنگ رو میبرند تجهیز اسراییل به تجهیزات جدید نظامی تحت عملیات "پل هوایی" رو شروع کرد
در بحث رقابت گازی هم که دوستان گفتند ، اساسا ایران در زمینه ی صادرات گاز به اروپا به دلایل زیادی توان رقابت با روسیه رو نداره ، روسها شبکه ی عظیم گازشون رو خیلی وقته که از 2 مسیر در اروپا دایر کرده اند ، در حالیکه ما چنین شبکه ای نداریم و ساخت چنین شبکه ی گسترده ای نیاز به زمان و هزینه ی زیادی داره ، ظرفیت تولید و صادرات گاز روسیه بیشتر از ایرانه و اگر ایران وارد بازار اروپا هم بشه سهم کمی نسبت به روسها کسب میکنه ، علاوه بر این فاصله ی روسیه از اروپا نسبت به فاصله ی ایران از اروپا خیلی کمتره که همین باعث میشه قیمت گاز روسی برای اروپایی ها به نسبت گاز ایرانی خیلی ارزانتر در بیاد مگر اینکه بخوایم با ضرر بفروشیم ، در مورد قرارداد گازی هم که بین ایران و ترکیه ذکر شد ، اگر منظور از قرارداد خط لوله ی گازی South Stream هست که ایران رسما اعلام کرده توش شرکت نمیکنه .علاوه بر این روسیه هم که داره برای رقابت با این خط لوله طوبل ترین خط لوله ی گازی دنیا (Nord Stream) رو راه میندازه که از همین الان با حمایت مالی و اقتصادی کشورهای اروپایی مثل آلمان و ایتالیا مواجه شده .
درباره ی اینکه بعضی اوقات در صادرات گاز روسها به اروپا اختلال ایجاد میشه هم بحث سر قیمت گاز بین روسیه و اوکراینه نه مسائل سیاسی ، نمونه اش هم کریسمس امسال بود که اوکراین که یکی از دو مسیر اصلی خط لوله ی روسیه به اروپاست با به نتیجه نرسیدن مذاکرات با شرکت گازپروم بر سر قیمت گاز ،اکراین مسیر گاز روسیه به سمت بقیه کشورهای اروپایی رو بست و از گازی که کشورهای اروپایی مثل آلمان و لهستان پولشو داده بودند برای مصرف خودش استفاده کرد که روسیه هم در مقابل صدور گاز از مسیر اکراین رو قطع کرد ، البته این قضایا برای دولت یوشچنکو بود که عادت داشت هرچند وقت به پروپای روسیه بپیچه ، خوشبختانه با روی کار آمدن یانکوویچ این مسائل هم حل شده و احتمالا دیگه شبیه اتفاقاتی که در اروپا تقریبا تبدیل به عادت شده (مخصوصا هر کریسمس) نخواهیم دید.
بنده برای اولین باره که میشنوم کسی این مساله ی گاز رو به مسایل سیاسی و سپر موشکی ربط میده ! سپر موشکی آمریکا لغو شد چون روسیه موشکهای بالستیک اسکندرش رو تو منطقه ی کالینینگراد مستقر کرد و تهدید کرد به محض استقرار سپر موشکی در لهستان و چک اونها رو هدف قرار میده ، بعدشم که روسیه در جریان مذاکرات قرارداد کاهش تسلیحات هسته ای جدید پیش شرط ورود روسیه به این مذاکرات رو تضمین آمریکا برای نصب نشدن هیچ سپر موشکی در اروپا اعلام کرد که امریکا هم موافقت کرد وگرنه مطمئن باش اگر اروپایی ها بدون گاز از سرما هم میمردند آمریکا بخاطر اونها پروژه ی سپر موشکی اروپا رو متوقف نمیکرد.

[Present]

جناب Ranger

بنده تا حدودی با برخی حرفهای شما موافقم ، الان هیچ کشوری نمیتونه نیازهاشو بطور داخلی خودش تامین کنه و اگر هم بتونه شاید صرفه ی اقتصادی نداشته باشه ، اما روابط داریم تا روابط ، نیاز به کشورهای دیگه تا یه سطحی قابل قبوله نه اینکه دیگه ما بشینیم تا بقیه کشورها نیازهامون رو بدند یا اینکه در مقابل هر چیزی که به ما میدهند هزار تا امتیاز بیشتر بدیم ، کشورهایی مثل کره جنوبی یا ژاپن که شما نام بردید هم جز همین دسته اند ، کشوری مثل ژاپن یا کره جنوبی در سایه روابط با آمریکا پیشرفت داشته درسته ، اما به چه قیمتی ؟ به قیمت اینکه حاکمیت ملیشون رو چکمه های سربازان امریکایی له بشه ؟ به قیمت اینکه بدون اجازه ی آمریکا حتی نتونند تو دنیا آب بخورند ؟ به قیمت اینکه برای اینکه منافع آمریکا تو دنیا تثبیت بشه هر روز باید با روسیه ، چین و کره شمالی شاخ به شاخ بشن و تنش داشته باشند ؟ این اسمش روابط متقابل نیست دوست من . اسمش استعماره.
اتفاقا برخلاف چیزی که شما میگی روسها و چینیها هم کارهای زیادی هم در عرصه ی نظامی هم صنعتی تو ایران کرده اند ، بنظر شما سیستمهایی پدافندی مختلفی مثل Tor-m1 ، S-300 ، Buk، جنگنده های Mig-29 و Su-24، موشک دریایی شکوال (سریعترین موشکی زیرآبی جهان که تو ایران با نام هوت معروفه) ، تانک T-72 که هنوز دارن واسه خریدش قراردادهای جدید امضا میکنند . از رده خارجه !؟ تاسیساتی مثل کارخانه ی ذوب آهن اصفهان (که یکی از بزرگترین کارخانه های ذوب آهن کشوره) و یا نیروگاه بوشهر توسط روسها ساخته شد یا آمریکایی ها ؟ خودتون هم که به شرکت چینی ها در توسعه ی میدانهای نفتی و گازی اشاره کردید ، خوب ، اینها بنظر شما کار نیست !؟
درباره ی تاخیر نیروگاه بوشهر هم بنده قبلا گفته بودم اما چون مطرح شده مجبورم دوباره بگم ، ببین دوست من وقتی که روسها اومدن کار ساخت نیروگاه بوشهر رو ادامه بدند متوجه شدند که زیرساختهای اصلی این نیروگاه توسط آلمانی ها ساخته شده و روسها باید روی این زیرساخت ادامه ی نیروگاهو بسازن که این کار خیلی سخته چون تکنولوژی نیروگاههای روسی و آلمانی باهم فرق دارند و قطعات بهم نمیخوردند ، در واقع نیروگاه بوشهری که ما الان داریم از 50000 قطعه ی که تو ساختش استفاده شده 12500 تاش قطعات آلمانی و بقیه روسی هستند که برای اینکه این قطعات به هم بخورن روسها و ایرانی ها مجبور شدند تک تک قطعات روسی نیروگاه رو برگردونند کارخانه ی سازنده تا روش تغییراتی صورت بگیره برای اینکه به قطعه ی آلمانی بخوره ، طبیعتا این کار خیلی وقت میگیره ، دلیل تاخیر ساخت این نیروگاه و درواقع دلیل متمایز بودن این نیروگاه از نیروگاههای جهان هم ، نیروگاه بوشهر اولین و تنها نیروگاهیه که با تلفیقی از فناوری روسی و آلمانی ساخته شده.این توضیحات رو هم خود رییس سازمان انرژی اتمی ایران گفته اند .
یک نکته هم در مورد توان نظامی ایران در مقایسه با بقیه کشورها بگم ، در اینکه ایران از نظر فناوری نظامی از کشورهای همسایه برتره شکی نیست ، در ضمن ما اگر جنگنده هایی مثل Su-24 یا Mig-29 داریم حداقلش کشوری مثل آمریکا تو خاکمون پایگاه نداره و کنترل نیروهامون هم دست خودمونه ، مثل عربها نیستیم که فقط اسمش اینه که جنگنده های پیشرفته دارن درحالیکه بدون اجازه ی آمریکا یه هواپیما هم نمیتونن بلند کنن.دوست من تو الان باید افتخار کنی که هیچ کشور خارجی تو خاک کشورت پایگاه نداره و بهت دستور نمیده
در مورد جنجالهای سیاسی مثل قضیه جزایر سه گانه یا خلیج فارس یا پاسپورتهای ایرانی هم نکته ای که هست اینه که اینا بازی های تبلیغاتی و سیاسیه که کشورهای "مستعمره"ی آمریکا مثل امارات برای فشار به ایران انجام میدن و دلیل بر ضعف سیاسی ایران نیست ، کشورهایی مثل روسیه و چین هم با اونهمه قدرتشون همین مشکلات مواجه هستند ، مثلا روسیه هرچند وقت یکبار با ژاپن بر سر مالکیت بر جزایر کوریل بحثش میشه یا چین هم که همین چند هفته پیش با ژاپن سر یه جزیره دعواش شده بود ، اینا که دلیل نمیشه.

تا این جای حرفاتون منطقی هست و قبول دارم ولی رو بقیش نظری ندارم

[typhoon]

سلام
جناب رنجر
اگر شما فقط اسمت رنجره، پس اعضای لشگر 23 تکاور رو نترسون.توپچی رو از بمب و خمپاره نترسون،اونی که توی شبهای زمستنون با کمیته رنجر دااف میرفت کوهنوردی رو نترسون.من اگر الان راحت پشت کامپیوترم هستم ، 22 ماه از زندگی رو توی ارتش توی 3 تا پادگان مختلف گذروندم.کجا بودی اون موقعی که من و همقطارهام با تجهیزات کامل و ماسک رو صورت کوه ها رو می رفتیم بالا و نارجک تو 20 متری مون می ترکید.به شرافتم قسم ، لازم باشه دوباره دست به ژ-3 می شم و اونوقت دیگه رنجر ارتش آمریکا و چترباز انگلیسی حالیم نیست.شما ظاهرا از اون دسته افراد هستید که تا الان یک لحظه گرسنگی نکشیدی و به غیر از تخت خوشخواب روی چیز دیگه نخوابیدی.اول طرفتون رو بشناسید بعد.
کامران روس:
به اعتراف کارشناسان اوکراین هم الانشم کشوری پیشرفته از لحاظ صنایع و اقتصاد هست .
حرف خودتون،زیرش نزنید. BUK توی ایران؟ هر دم از این باغ بری می رسد ، تازه تر از تازه تری می رسد. احتمالا تا چند وقت دیگر اعلام می فرمایید که Tu160 و یا زیردیایی آکولا هم به ایران فروخته.سوخوی 24 میده و بعد تانکر نمی ده. هواپیمای ضربتی بدون سوخت رسان بدرد همون یلتسین گور به گور می خورد. میگ 29 بدون قابلیت سوختگیری هوایی،بعد ایران میسازه و روسیه ، این ابر قدرت میاد از ایران میخره.می فرمایید اقتصاد اوکراین پیشرفته است ، من هم یک آمار دادم. اگر کشوری بود که ثروتمند بود اون وضعش نبود. در مورد آلمان هم ، من چیزی دیگه نمی گم.ببینیم صنایع پیشرفته ای که آلمان رو توی دنیا با اون می شناسن از کدوم بخش آلمان ، غرب و یا شرق.در مورد پل هوایی به کتابی که اشاره کردم مراجعه بفرمایید.ببینید حجم کمک کدام طرف بیشتر بود.

[renger]

در مورد پاکستان هم جوری میگید که انگار داریم با ضرر میفروشیم گازو ،نخیر نسبت به بقیه کشورها یی که پیشنهاد دادن ارزونتر دادیم . چون از اون کشورها هم بهشون نزدیکتر بودیم شما فاصله روسیه تا پاکستان رو محاسبه کنی می بینی که چقدر فاصله هست و باید از چندتا کشور بگذره

بله ما الان داریم گاز متر مکعبی 25 دلار میفروشیم ولی روسیه متر مکعبی 250 دلار.تازه طرف پاکستانی هنوز هم راضی نیست. ضرر نکردیم که. کی گفته؟؟؟

فکر کردید در مقابل کارخونه جنگنده چه چیزی از ما می خواستند ؟ مسلما عاشق چشم و ابرومون که نبودن و پولش رو جلو جلو ازمون(ببخشید شاه ملعون ) گرفته بودن پس اونا هم دنبال منافعشون بودند و قرار بوده ما رو با روسیه( ببخشید شوروری ) سر شاخ کنند .

شما فکر میکنی روسیه و چین عاشق چشم و ابروی کین؟؟؟ روسیه که فی سبیل الله و برای شادی ارواح رفتگانش نیروگاه بوشهر نساخت. پول گرفت چند برابرش هم گرفت.

کشورهای کمونیستی تا وقتی که شوروی سقوط نکرده بود از لحاظ تکنولوژی و پیشرفته گی نه تنها با کشورهای تحت نفوذ آمریکا (یا بهتره بگیم تحت اشغال آمریکا) مساوی بودند بلکه در بسیاری از جهات برتری هم داشتند .

نمیدونم منظورتون از کشورهای کمونیستی چیه. اگه منظورتون اقمار شوروی مثل بلاروس و اوکراین به این خاطر پیشرفته هستن که صنایع مهمی مثل هواپیما سازی و تانک سازی اون زمان در این کشورها بنا گذاشته شد. برای مثال پایگاه فضایی بایکانور تو قزاقستان ولی قزاقستان از نظر فضایی حرفی برای گفتن داره؟؟؟
به نظر شما کاری که روسیه و چین دارن با کره شمالی میکنن اسمش میشه چی گذاشت؟؟ جنایتهایی که با حمایت از رژیم بسته و دیکتاتوری کره شمالی میکنن. میدونین سالانه چند نفر تو کره بر اثر گرسنگی و سوء تغذیه میمیرن؟ کشوری بسته و منزوی که مردمش زندانی کرده. مردمی که از داشتن ساده ترین وسایل ارتباطی و و حقوق فردی هم محرومن. شما اسم اینو چی میتونی بذاری جز استعمار؟ حالا به نظر شما کره شمالی مستعمره است یا کره جنوبی؟؟؟

اما روابط داریم تا روابط ، نیاز به کشورهای دیگه تا یه سطحی قابل قبوله نه اینکه دیگه ما بشینیم تا بقیه کشورها نیازهامون رو بدند یا اینکه در مقابل هر چیزی که به ما میدهند هزار تا امتیاز بیشتر بدیم ،

من نگفتم بشینیم تا کشورهای دیگه نیازمون برطرف کنن. گفتم در سایه روابط و تعامل با کشورهای قدرتمند. یه مثال میزنم.
چین برای ساخت جنگنده چنگدو خودش مشکلات زیادی داشت. از قبیل موتور و رادار. برای موتورش که از روسیه کمک گرفت برای رادار هم از اسراییل. ولی آیا کسی میتونه مدعی بشه که چنگدو ساخت چین نیست؟؟؟
حالا شما فرض کن قراره یه جنگنده تو ایران ساخته بشه. ما با چه مشکلاتی رو به رو هستیم؟؟؟ مسلما با این شرایط نمیتونیم موتور جنگنده رو بسازیم ولی اگه روابطمون با کشورهی صاحب تکنولوژی در این زمینه خوب بود چیکار میکردیم؟ اول موتور مورد نیاز برای جنگنده مون میخریدیم بعد تحت لیسانس تو ایران تولیدش میکردیم در همین حین تکنولوژی ساختش رو هم بدست میاوردیم و بعد با کمک کشورهای دیگه موتور ساخت خودمون استفاده میکردیم. این راهی که چین و هند و برزیل و امثالهم در پیش گرفتن.

کشورهایی مثل کره جنوبی یا ژاپن که شما نام بردید هم جز همین دسته اند ، کشوری مثل ژاپن یا کره جنوبی در سایه روابط با آمریکا پیشرفت داشته درسته ، اما به چه قیمتی ؟ به قیمت اینکه حاکمیت ملیشون رو چکمه های سربازان امریکایی له بشه ؟ به قیمت اینکه بدون اجازه ی آمریکا حتی نتونند تو دنیا آب بخورند ؟ به قیمت اینکه برای اینکه منافع آمریکا تو دنیا تثبیت بشه هر روز باید با روسیه ، چین و کره شمالی شاخ به شاخ بشن و تنش داشته باشند ؟ این اسمش روابط متقابل نیست دوست من . اسمش استعماره.

بهتره از یه دید دیگه به این قضیه نگاه کنیم. کشورهای آلمان و ژاپن بازنده های جنگ دوم جهانی معرفی شدند. تصمیم بر این شد که آمریکا تو این کشورها پایگاه داشته باشه. الان آمریکا هم در ژاپن و هم در آلمان پایگاه داره. ولی شما ببینین الان ژاپن هم نیروگاه هسته ای داره هم ماهواره های خودش با موشک های ساخت خودش پرتاب میکنه. یکی از قدرت های اقتصادی و یکی از قطب های تکنولوژی در دنیاست. تورمش چیزی حدو 0.5 درصد. آلمان هم که دیگه گفتن نداره. خب این چه جور استعماری میشه به من توضیح بدین؟؟؟ در مورد کره هم پس از حمله کره شمالی به کره جنوبی و دخالت آمریکا بنا به درخواست خود کره جنوبی آمریکا یه پایگاه تو این کشور زد برای دفاع از این کشور در برابر کره شمالی. الان هم تا کره شمالی میاد شاخ و شونه بکشه درجا یه رزمایش با آمریکا برگزار میکنه میشونتش سر جاش. مثل ایندعه که رزمایش برگزار کردن و کره شمالی بالا رفت پایین اومد هیچ غلطی هم نکرد. در مورد کشورهای دیگه هم همونطور که گفتم بر اساس روابط متقابل پایگاه در اختیارشون میزارن و از اون طرف هم اجاره یا کمک های نظامی از آمریکا میگیرن. در ضمن هر موقع هم که نخواستن قرار داد تمدید نمیکنن. مثل پایگاه ماناس (البته فکر کنم دقیقا اسمش یادم نیست) تو قزاقستان که عذر آمریکا خواستن اونم جمع کرد و رفت. تازه اشم همین الان آمریکا تو ترکیه پایگاه داره ولی آیا ترکیه زیر چتر آمریکاست؟؟؟

اتفاقا برخلاف چیزی که شما میگی روسها و چینیها هم کارهای زیادی هم در عرصه ی نظامی هم صنعتی تو ایران کرده اند ، بنظر شما سیستمهایی پدافندی مختلفی مثل Tor-m1 ، S-300 ، Buk، جنگنده های Mig-29 و Su-24، موشک دریایی شکوال (سریعترین موشکی زیرآبی جهان که تو ایران با نام هوت معروفه) ، تانک T-72 که هنوز دارن واسه خریدش قراردادهای جدید امضا میکنند . از رده خارجه !؟ تاسیساتی مثل کارخانه ی ذوب آهن اصفهان (که یکی از بزرگترین کارخانه های ذوب آهن کشوره) و یا نیروگاه بوشهر توسط روسها ساخته شد یا آمریکایی ها ؟ خودتون هم که به شرکت چینی ها در توسعه ی میدانهای نفتی و گازی اشاره کردید ، خوب ، اینها بنظر شما کار نیست !؟

میخوام بدونم کدوم یک از اینهایی که گفتین تجهیزات روز دنیا هستن؟؟ میخوام بدنم تو جنگ 8 ساله این اف-4 و اف-5 و اف-14 بودن که میجنگیدن یا میگ29 و سوخو 24؟؟؟ یعنی تو جنگ احتمالی میگ 29 میخواد نقش رهگیری مثل اف-14 برای ما تو جنگ ایفا کنه؟ تازه اونم مدل A؟؟؟؟ مثلا ارزش تانک تی-72 با تکنولوژی 30 سال پیش چقدر؟ تازه اونهم تکنولوژی صادراتیش. حداقل اگه مدل T-72S باز قابل قبول بود. در حالی که الان هند داره تانک تی-90 مونتاژ میکنه. اگه دقت کرده باشین اکثر قرار دادهای نظامی ما به اوایل دوران فروپاشی شوروی یعنی دهه هفتاد برمیگرده که روسیه با مشکلات عدیده اقتصادی و سیاسی رو به رو بوده. اون موقع ما تونستیم چند فروند میگ29 و امتیاز تولید تحت لیسانس تی-72 و کلاشینکف بگیرم و برنامه های موشکیمون توسعه بدیم. ولی الان چی؟ الان که روسیه دوباره داره قدرت میگیره. چرا قراداد هایی مثل اس-300 فسخ کرد؟ تازه این اولین نمونه اش هم نبود. در سال 77 در بازدید رهبر از دانشگاه هوایی ستاری فرمانده وقت نیروهی هوایی اعلام کرد که مذاکراتی در خصوص خرید سوخو-27 در حال انجام ولی طرف روسی باهاش مخالفت کرد. یا سر ساخت جنگنده شفق که دست ما رو گذاشت تو پوست گردو.چطوری که چین میتونه سوخو-27 تو کشورش مونتاژ کنه یا هند از کمک های فنی روسیه برای ساخت براهاموس استفاده کنه. یا ازش جنگنده های سوخو 30 ناو نشین بخره. چرا این به قول شما سیاست ها در مورد این کشورها اعمال نمیشه؟
در مورد مشارکت چینی ها در پروژه های نفتی و گازی باید بگم که واقعا متاسفم شما کمپانی هایی مثل توتال و شل و با چند تا شرکت درپیت چینی تازه کار مقایسه میکنین؟ آیا سرمایه گذاری و تکنولوژی که توتال و شل داشتن وارد ایران میکردن با این شرکت های چینی یکیه؟ چرا هیچکدوم از کشورهای عربی حتی این چینی ها رو تو مناقصه های خودشون هم راه نمیدن؟؟؟؟ سوال من اینه چرا الان قطر داره 60 درصد بیشتر از ما از میدان مشترک پارس جنوبی برداشت میکنه؟؟؟
در مورد نیروگاه بوشهر مگه قبل از امضای قراداد روس ها نیروگاه ندیده بودن؟ وضعیتش نمیدونستن؟ من یه جایی خونده بودم که نیروگاه بوشهر با بیش از 70درصد پیشرفت فیزیکی تحویل روس ها شد و مبلغ قراداد هم فکر کنم چیزی حدود 800 میلیون دلار بود. رقم دقیقش یادم نیست. ولی طبق آخرین خبری که من چند وقت پیش از روزنامه هشهری خوندم نیروگاه بوشهر تا حالا چیزی نزدیک به 10 میلیارد دلار واسه ما آب خورده.

در ضمن ما اگر جنگنده هایی مثل Su-24 یا Mig-29 داریم حداقلش کشوری مثل آمریکا تو خاکمون پایگاه نداره و کنترل نیروهامون هم دست خودمونه ، مثل عربها نیستیم که فقط اسمش اینه که جنگنده های پیشرفته دارن درحالیکه بدون اجازه ی آمریکا یه هواپیما هم نمیتونن بلند کنن.دوست من تو الان باید افتخار کنی که هیچ کشور خارجی تو خاک کشورت پایگاه نداره و بهت دستور نمیده

این خودش یه مبحث جداست. مشکل عربها در ضعف تسلیحاتیشون نیست. مشکل نداشتن چیزی به اسم غیرت و شرف که همه اعراب ازش بی بهره اند. وگرنه هواپیماهیی مثل رافائل و تایفون واف-15 هواپیماهای بدی نیستن . لااقل از میگ 29 . اف-7 سرترن.
   جناب تایفون
مشکل شما با املای اسم من یا با اسمم یا کلا با منه؟ مگه من لولو ام که بخوام شما یا بقیه دوستان بترسونم؟؟؟ من چیکار به لشگر تکاور و تیپ نوهد دارم؟ اگه جنابعالی سربازی رفتی منم درسم تموم شد باید برم. بحث چیز دیگه ای. باز میگم شما حرفهاتون همش احساسی و شعاری بهتون برمیخوره. به نظر شما جنگ احتمالی علیه ما چه جوریه؟ آیا هنوز هم به خیالتون در سبک و سیاق ده 60 وجنگ ایران و عراقین که خاکریز بزنین و بپرین تو سنگر وژ-3 و کلاش دست بگیرین؟ آمریکا حداقل تو این 20 سال اخیر کدوم جنگ خودش زمینی شروع کرد به من بگین؟؟؟ اصلا چیزی در مورد تاکتیک زمین سوخته میدونین؟ آمریکا کشور مقابل با بمب و موشک فرش میکنه. بی وقفه شبانه روز. تمام تاسیات مهم و حیاتی پل ها، پادگان ها، کارخانجات، تاسیسات صنعتی، سدها ، نیروگاه ها، کلانشهر ها ... میزنه. اون کشور با خاک یکسان میکنه. بعد اونوقت شما میخواین ژ-3 دست بگیرین برین تو تپه ماهور با کیا بجنگین؟ با کدوم عقبه؟ با کدوم پشتیبانی؟ اصلا جبهه زمینی باز میشه که من یا شما یا دیگران بخوایم بریم؟
در ضمن این که من شب سر گشنه رو بالشت میذارم یا سیر میخوابم،این که رو تشک خوشخواب میخوابم یا زمین سرد خدا نه تنها به شما مربوط نیست بلکه به هیچ کس دیگه ای هم مربوط نیست. بهتره شما هم اول طرفتون بشناسین بعد. اونهایی که باید من بشناسن میشناسن.
تا کی میخواین سرتون مثل کبک بکنین تو برف؟ نمیدونم تعریفتون از استعمار و استعمار گر چیه؟ نکنه منظورتون انگلیس و اسپانیا و پرتقال قرن 17 و 18 میلادی ؟
به نظر شما اسم اینها رو چی میشه گذاشت؟ جز استعمار نوین؟
اجناس قلابی بی کیفیت چینی که بازا مارو اشباع کرده. خیلی از تولیدی ها و کارخانجات مارو در معرض ورشکستگی قرار داده. میوه های چینی که بازار مارو اشباع کرده. از سیر و پرتقال وگلابی بگیر و بیا. بجای حمایت از کشاورزهای داخلی داریم با واردات میوهای چینی کشاورزهای چینی تقویت میکنیم. هوو های چینی که شدن همکار عزراییل. مثل کمباین دارن ملت درو میکنن. چرا جلوشون نمیگرن؟ اصلا چرا وارد کردن؟ مگه اون موقعی که داشتن وارد میکردن هیچ مرجع و نهادی نبود که بگه اینها بی کیفیتن؟ استاندارد نیستن؟ به نظر شما اسم این کارها چیه؟
وارد کردن یه سری محصولات دانگرید شده و از رده خارجی مثل میگ29 ... چه دردی از ما دوا میکنه؟ تازه اونم که هیچ پشتیبانی درست و درمونی نداره. مثلا تور-ام1 چقدر میتونه سرنوشت جنگ به نفع ما تغییر بده؟ چرا مجوز خرید و تسلیحات جدید روسی به ما نمیده؟ چرا تمام دنیا در خرید محصولات روسی آزاد بغیر از ما؟ مگه تا قبل از تصویب قطعنامه جدید که درش فروش 8 نوع سلاح سنگین درج شده بود ما از روسیه چی گرفتیم؟ تا قبل از اون ما از طرف آمریکا واروپا تحریم بودیم ولی روسیه چرا به ما جنگنده نفروخت؟ چرا قراردادهاش فسخ کرد؟ اسم این کارها رو چی میشه گذاشت جز استعمار؟؟؟

[sand_fighter]

کشورهایی مثل کره جنوبی یا ژاپن که شما نام بردید هم جز همین دسته اند ، کشوری مثل ژاپن یا کره جنوبی در سایه روابط با آمریکا پیشرفت داشته درسته ، اما به چه قیمتی ؟ به قیمت اینکه حاکمیت ملیشون رو چکمه های سربازان امریکایی له بشه ؟ به قیمت اینکه بدون اجازه ی آمریکا حتی نتونند تو دنیا آب بخورند ؟ به قیمت اینکه برای اینکه منافع آمریکا تو دنیا تثبیت بشه هر روز باید با روسیه ، چین و کره شمالی شاخ به شاخ بشن و تنش داشته باشند ؟ این اسمش روابط متقابل نیست دوست من . اسمش استعماره.

تفکرات بسته ی سیمان کشیده ی بعضی ها آدمو به خنده می ندازه شما چی فکر کردید فکر که صبح به صبح ملتو تو خیابان میارن بعد جلوشون پرچمشونو آتیش می زنند می گن ما داریم شما رو له می کنیم ؟ اصلا شما داری در موردی چی حرف می زنی ؟
ما به چه قیمتی داریم این کار ها رو می کنیم ؟ به قیمت تحریم به قیمت جون مسافران خطوط هوایی مان ؟ به قیمت گراند شدن تمامی اف 14 ها ؟ ما تو هر رزمایش هوایی حداقل یکی از هواپیما های ارزشمندمون سقوط می کنه ! آمریکا اگر در رزمایشش یکی از اف 16 هاش سقوط کنه 4 تا جاش می گذاره ! ما چی ؟ چون خواستیم به خاطر یک مشت تفکرات در پیت بسته بندی شده با تمام جهان بجنگیم باید شاهد پر پر شدن خلبانان عزیزمون بشیم !
آقای باهوش ای تو که فکر می کنی با بهتر کردن روابط مان با جهان داریم می ریم زیر چکمه دشمن اینو بدون که همین علان ما مستعمره ی چین هستیم با این آتو آشغال هایی که به ما میده 65 % جنس درجه 3 چین به ایران میاد بقیه به آفریقا اصلا اینو می فهمی یعنی چی ! ؟
من به شخصه حاضرم 100000 تومان گرونتر بدم ولی جنس اروپایی بخرم که حداقل کمی برام کار کنه نه جنس چینی بعد افتخار کنم که با دنیا دشمنم و هیچ نظامی خارجی در کشورم نیست ! ؟

اصلا شما با این حرفت داری به شعور مردم ایران توهین می کنی ! یعنی مردم ایران اینقدر ضعف مدیریتی دارن که نمی تونند یه مشارکت نظامی با کشوری داشته باشند ! اگر مثلا می گم ما با آمریکا همکرای می کردیم تا طالبان زودتر نابود بشه مثلا از مرز های ما کامیون های تدارکاتی ناتو و یا آمریکا عبور می کرد ما زیر پوتین سربازان آمریکایی بودیم ! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

به چه قیمتی ؟ آقا جون نگذار بخندیم چشماتو بستی فکر می کنی همه هم مثل خودتن !