مدودوف: روسیه مصر نیست

[sayeh_roshan_1988]

 ‌‌جمهور روسیه در واکنش به اظهارات رهبر سابق شوروری که از احتمال وقوع سنایوری مصر در روسیه خبر داده بود اعلام کرد که روسیه مصر نیست.دیمیتری مدودف روز پنج‌شنبه در جمع مقامات بالای امنیتی روسیه در ولادی قفقاز ضمن اشاره به سخنان میخائیل گورباچف که از احتمال سرایت توفان مصر به روسیه سخن گفته بود، اظهار داشت: بیایید با واقعیت روبه‌رو شویم. آنها چنین سناریویی را برای ما آماده کرده ‏بودند و اکنون آنها تلاش می‏کنند آن را به شکلی شدید‏تر اجرا کنند.وی بدون آنکه اشاره به مرجع ضمیر آنها بکند، افزود: در هر صورت این سناریو عملی نخواهد شد. دوشنبه هفته گذشته میخائیل گورباچف آخرین رهبر شوروری سابق با در کنفرانسی مطبوعاتی ضمن انتقاد از انحصار قدرت در دست حزب حاکم روسیه و با بیان اینکه این حزب یک کپی بد از حزب کمونیست شوروری سابق است، هشدار داده بود که بادی که از مصر برخاسته می‌تواند در روسیه شرایط بدی را رقم بزند.در همین حال ولادیمیر پوتین از تحولات اخیر لیبی ابراز نگرانی و اعلام کرد که قیام مردمی در جهان عرب بر منطقه قفقاز تأثیر خواهد گذاشت.به عقیده کارشناسان اگرچه مقامات روسیه به طور لفظی اعمال خشونت دیکتاتورهای عربی علیه قیام‌های مردمی را محکوم کرده‌اند اما روسیه از چند جهت به شدت نگران تحولات خاورمیانه است. اول اینکه این تحولات موجب تجدید روحیه مردم جمهورهای مسلمان‏ نشین فدراسیون روسیه همچون چچن شده و فضای لازم را برای تحرکات جدایی‏ طلبانه بیشتر برای آنها فراهم کند. دوم اینکه تهییج رسانه‏ های غربی بر انسجام مخالفان داخلی حزب حاکم روسیه منجر شود. سوم آنکه روسیه منافع اقتصادی خود را در خاورمیانه دست‏کم در کوتاه مدت از دست بدهد. چنانکه گفته می‌شود قیام‌های مردمی تونس، مصر، لیبی و بحرین حدود 10 میلیارد دلار سرمایه‏ گذاری روسیه در این کشورها را تهدید می‏کند. سرانجام اینکه با قوت گرفتن گفتمان اسلام گرایی که زمینه همگرایی بیشتر میان کشورهای اسلامی و ضعف غرب در برابر آنها را به همراه خواهد داشت، روسیه نقش سابق خود را در موازنه‏ بخشی میان غرب و برخی از کشورهای اسلامی از دست خواهد داد.  

[MeTaNa]

آخه چچنی ها یه مشت تروریست وحشی هستن. چه ربطی به جدایی طلبان ملت عرب دارن؟
همین چچنی های بی دین و ایمان دستشون به خون خیلی ها(چه غیر نظامی، چه نظامی-صلحبان) آغشته شده هست.
این گورباچف هم رفته تو جامعه غربی داره غرق میشه...!

[farhadiannn]

قیام برخی ملتهای عرب را هرکس انطوری که دوست دارد برداشت می کنه. ولی با دقت در تشابهات و شرایط این کشورها می توان نتیجه گرفت که این قیامها ربطی به جدایی طلبی یا اسلام خواهی یا چیزهایی از این قبیل ندارد واقعیت این که دوره دیکتاتوری و زورگویی تمام شده وجوانان این مساله را نمی پذیرند.این موضوع تمام دیکتاتور ها را ترسانده روسیه هم البته نگران است چون باید تقاص جنایات خود را بدهد.

[MeTaNa]

معذرت میخوام. کدوم جنایت!!!؟؟؟
فعلان که مردم روسیه کاملا راضی هستن.

[farhadiannn]

شما چطور میزان رضایت مردم روسیه را اندازه گرفتین؟؟! جدای از اینکه در روسیه مردم از ازادی سیاسی برخوردار نیستند و وضعیت معیشتی و حقوق بشر مناسبی هم ندارند، این مطلب درمورد مسلمانان منطقه اسیای میانه و قفقاز است که روس ها انجا جنایات زیادی انجام داده اند و حالا می ترسند این خیزش های اعراب مردم انجا را هم تحریک کند.همچنین است در مورد چین که بسیار از خیزش مردم مخالف کمونیستها می ترسد.بخصوص اویغورها.

[cheka]

برای سنجش میزان رضایت مردم که ظاهرا در دنیای متمدن از کاری بنام نظرسنجی استفاده میکنند !!! که تو آخریش که من دیدم 60% روسها از حزب حاکم حمایت میکنند .(منبع ریانوستی)
در مورد آزادی سیاسی و ... هم البته چندان این حرف شما معتبر نیست ، چراکه شاهد هستیم مردم میتونن در احزاب مخالف روسی مثل حزب کمونیست یا حزب دموکرات عضو بشن و این احزاب در مجلس دوما هم کرسی های زیادی دارند .
در مورد وضعیت مناطق قفقاز هم البته نمیشه گفت مردم مناطق قفقاز الان راضی هستند ، به هر حال از زمان جنگهای چچن این مناطق همیشه ناپایدار بوده اند و همین موضوع باعث کند شدن و حتی متوقف شدن گسترش اقتصادی این مناطق و در نتیجه سختی بیشتر شده ،
اما در مورد جنایت جنگی متاسفانه نمیدونم منظور شما چه موقعی هست ! اگر منظورتون جنگهای اول و دوم چچن و مدت بعد از اون هست که خوب واضحه که در جنگ نقل و نبات پخش نمیکنند ، ضمن اینکه مسلمه مسئولیت تمام تلفات جنگهای چچن و ناآرامی های بعدش که حتی تا به امروز هم قربانی میگیره تروریستهای چچنی هستند .

[typhoon]

سلام بر تمام دوستان
مدتی بود که تنها به انجمن سر میزدم و خیلی در تاپیکها شرکت نمی کرد و در ضمن قصد داشتم تا دیگر در خصوص مسائل مربوط به کشور فخیمه روسیه!!!بحثی نکنم اما در این تاپیک مسائلی رو دیدم که اینجانب رو مجبور کرد وارد بحث بشم.یک نگاه کوچک به تاریخ به ما میگه که حکومت روسیه فعلی وام دار حکومتهای شوروی سابق و روسیه تزاری است که روسیه تزاری کشوری بود که نسبت به الان روسیه بسیار کوچکتر بود و بسیاری از بخشهای فعلی این کشور خصوصا این نواحی مسلمان مورد بحث جزیی از قلمرو ایران بوده که متاسفانه در دوران حکومت ننگین قاجار و در جریان جنگهای ایران و روسیه از ایران جدا شد. اما مردم این سرزمینها هیچ گاه هویت دینی و ملی خود رو فراموش نکردند و در موقعیتهای مختلف دست به اقدامات استقلال طلبانه زدند که می توان از جمله آنها به قیام شیخ شامل در قفقاز در دوران ضعف حکومت تزاری و مبارزات مردم قفقاز و چچن در دوران پس از حکومت شوروی اشاره کرد.مردمی که صدایشان به هیچ عنوان به جایی نمیرسد و از شدت تحقیر شدن توسط روسها جان به لبشان رسیده بود کاری به غیر از مبارزه مسلحانه نمی توانستند بکنند.آن زمانی که آنها را مجبور به تغییر دادن اسم و زبان شان کردند و آن زمان که دین و فرهنگشان را ربودند و به پستوی خانه های آنان راندند بایستی به چنین روزهایی نیز فکر می کردند.
اما در مورد خود روسیه
منبعی که از اون در رابطه با میزان رضایت مندی نام برده شده خودش جای بحث داره:ریا نووستی.
اما برفرظ که این عدد ۶۰ درصد هم صحیح باشد عددی لب مرز است و با توجه به این که علت این رضایت مندی بهبود وضع معیشت مردم در روسیه و نه آزادی های سیاسی آنهاست خیلی نمی توان به این گونه رضایت مندی اطمینان کرد. خصوصا که اقتصاد روسیه اقتصادی وابسته به صادرات انرژی و اسلحه است و ممکن است در حالتهای مختلف دستخوش تحولات گوناگون شود.
اما در رابطه با آزادی و تغییر در روسیه،بنده از دوستان طرفدار روسیه انجمن می خواهم تا شمه ای از سوابق جناب آقای ولادیمر پوتین را در دوران پیش از فروپاشی شوروی را برای دوستان بنویسند تا مشخص شود وی در آن دوران یک روشنفکر ضد کمونیست بوده و یا یک افسر ارشد کا گ ب!!!!!!

[cheka]

دوست عزيز جناب آقاي Typhoon

اولا شما ظاهرا اصلا اهل مطالعه ي تاريخ نيستيد ! (اين رو از حرفي كه در مورد قلمرو روسيه تزاري زديد متوجه شدم ! به اين لينك سري بزنيد تا متوجه بشيد روسيه زمان تزاري چقدر بوده : [External Link Removed for Guests])
شما طوري حرف ميزنيد كه انگار روسيه تزاري با لشگر كشي به ايران مناطق قفقاز رو تصرف كرده و مردم رو به يوغ كشيده ، در حاليكه اينطور نيست ، حاكم گرجستان (كه اون زمان تحت كنترل ايران بوده) بخاطر شدت ضعف و نابساماني كشور تصميم ميگيره گرجستان رو تحت الحمايه روسيه كنه ، گرجي ها خودشون تصميم گرفتن بخاطر ضعف (يا احيانا ظلم ما به اونها) برن تحت كنترل روسيه .
در مورد اقليتهاي فرهنگي و ديني هم كه فرموديد ، اولا حداقل الان در روسيه آزادي ديني هست(يعني هر كس هر ديني كه ميخواد داشته باشه) در ثاني داشتن يك زبان ملي در يك كشور كه اقليتهاي فرهنگي و قومي مختلف داره چيز چندان عجيبي نيست كه شما بزرگش كردي ! ما هم در كشورمون اقوام و زبانهاي مختلفي داريم اما زبان ملي و زباني كه در مدرسه هاي ما تدريس ميشه فارسيه ، عين همين قضيه در كشورهاي ديگه مثل روسيه نيز هست .
در مورد منبع نظرسنجي ، بنده خودم به اين منبع اعتماد دارم چون با اينكه خبرگزاري دولتيه اما انتقادها نسبت به دولت رو هم انعكاس ميده ، حالا شما اگر منبع ديگري هم داري بذار اشكالي نداره .
اگر توجه كرده باشيد من هم نظرسنجي رو براي نشان دادن رضايت معيشتي مردم گفتم نه آزادي هاي سياسي ، براي آزادي هاي سياسي شما ميتونيد تحقيق كنيد ببينيد چندتا حزب دارن در روسيه فعاليت ميكنند ، تجمع و تظاهرات ميذارن ، در مجلس نماينده دارن و ...
در بحث اقتصادي هم به هر حال هر اقتصادي به مواردي وابسته است ، اقتصاد روسيه هم كه دهمين اقتصاد بزرگ دنياست به صنايعي مثل نفت ، صنايع دفاعي ، صنايع سنگين ، هوايي ، توليد انرژي و ... وابسته است كه البته شاهد بوديم برخلاف حرف شما در دوران اوج ركود اقتصادي روسيه يكي از كمترين نوسانات و كمترين ورشكستگي شركتها رو داشت كه دليلش هم اقتصاد نيمه دولتي روسيه است.
در مورد حرف آخرتون هم يك مقدار توضيح بديد ممنون ميشم

[typhoon]

سلام
بر فرض که حاکم گرجستان خودش تقاضای تحت الحمایگی داد،مناطقی مثل آذربایجان و قره باغ و ارمنستان و شروان و سایر ایالات بحر خزر هم خودشون تقاضای استقلال کردند؟
اما در مورد خط و زبان
منظور من آموزش در مدارس نبود.شما مثال کشور ما رو زدید،بله در مدارس فارسی آموزش داده می شود اما برای نمونه در شبکه های استانی به گویش های محلی صحبت می شود و روزنامه هایی به زبان محلی منتشر می شود و شاعران در حوزه آن گویش خاص به شعر گفتن مشغولند نه مثل حکومت شوروی سابق که کلا تمام این امور را ممنوع کرد.
اما در مورد وضع سیاسی
ولادیمیر پوتین و بسیاری دیگر از افرادی که در حال حاضر در فدراسیون روسیه در راس قدرت هستند همه از افراد دخیل در حکومت شوروی سابق بودند که تنها با تغییر دادن بعضی از ظواهر بر حاکمیت روسیه مسلط شدند.اگر همین چند حزب و حداقل آزادی مذهبی را هم که نمی دادندکه پس دقیقا به مانند شوروی بود.
حوادثی که در شمال ایران روی داد عینا در طول سالهای بعد در اروپای شرقی و در دوره پس از جنگ جهانی دوم هم روی داد. کشورهای زیادی مثل اوکراین و لهستان و چک و اسلوواکی و جمهوری های حاشیه بالتیک به اسم مبارزه با آلمان نازی به اشغال درآمدند و پس از آن نیز با انتخاباتی فرمایشی احزاب کمونیست بر سر کار آمدند و تا فروپاشی شوروی بر سر کار باقی ماندند.علت بسیاری از احساسات ضد روسی در شرق اروپا نیز به همین علت است.

[cheka]

بحث تصرف بقیه مناطق مثل آذربایجان ، ارمنستان و ... که طبق قرارداد های گلستان و ترکمانچای انجام شده به بحث فعلی ما ربطی نداره ، شما در مورد منطقه ی مسلمان نشین قفقاز و اشغال و تحت یوغ شدن این منطقه توسط روسها صحبت کردید منم گفتم خود گرجیها درخواست پیوستن به روسیه رو دادند ، علاوه بر این خوبه بدونید که قراردادهای گلستان و ترکمانچای در نتیجه ی اقدام بی خردانه ی شاهان ما به شروع جنگ با روسیه و حمله به گرجستان بود که در نتیجه ی اون روسیه نه تنها حمله ی ما به گزجستان رو دفع کرد بلکه با ضدحمله بقیه مناطق ایران رو هم اشغال کرد .
در مورد زبان و مسایل فرهنگی ، برخلاف حرف شما در شوروی هم شبکه های تلویزیونی و رادیویی محلی با گویشهای مختلف کار میکردند (از جمله در همین منطقه ی چچن) و هم روزنامه های محلی به زبانهای همان منطقه منتشر میشدند ، (لیست روزنامه های محلی شوروی در [External Link Removed for Guests]) همانطور که واضحه ، در هر کشوری که شاید از چندین قومیت و زبان تشکیل شده باشه بحث زبان ملی بحث دیگریست .
در مورد وضعیت سیاسی
شما طوری در مورد آزادی سیاسی در روسیه حرف میزنید که انگار دارید در مورد همون سیستم تک حزبی شوروی صحبت میکنید در حالیکه روسیه یکی از معدود کشورهایی است که هم احزاب کمونیست و هم احزاب سرمایه داری وجود دارند و در حال فعالیت سیاسی هستند (چیزی که ما در بسیاری از کشورها از جمله آمریکا ، کشورهای آسیایی و خاورمیانه نداریم) و این یکی از بالاترین سطحهای آزادی سیاسی هست .
در مورد بند آخر صحبت هاتون هم به هر حال همونطور که مشخصه اسم اون جنگ جنگ جهانی بود که تمام کشورها برای تصرف اروپا میجنگیدند حالا شوروی زورش بیشتر بود کشورهای اروپای شرقی که طرفدار آلمان بودند رو هم گرفت (البته اوکراین از قبل از جنگ هم عضوی از شوروی بود) مردم شرق اروپا و آلمان مسلما باید با تجربه ی اشغال شدن احساسات ضد روسی داشته باشند.(همانطور که خود ما هم از این دست احساسات کم نداریم)

[farhadiannn]

من با صحبتهای جناب typhoon کاملا موافقم.واقعا برخی دوستان چطور چشمشون را روی حقایق تاریخی می بندند مگر نه اینکه روس ها همیشه به خاک ایران نظر داشتند حتی در دوره نادرشاه و اغا محمدشاه قاجار.ان زمان نتوانستند در زمان فتحعلی شاه از ضعف کشور سواستفاده کردند و با یک سناریوی ساختگی به خاک ایران حمله کردند.کارنامه روسیه در ایران افتضاح تر از ان هست که قابل دفاع کردن باشه.
در مورد نظرسنجی هم باید بگم ریانووستی قابل اعتماد نیست بعد هم امثال این نظرسنجی ها به درد خود اقای پوتین میخوره که بخونه و کیف کنه! بدی وضع حقوق بشر و اقتصاد ضعیف و شکننده روسیه برکسی پوشیده نیست.همانطور که کارنامه بسیار دموکراتیک اقای پوتین را هم می شناسیم.

شما طوري حرف ميزنيد كه انگار روسيه تزاري با لشگر كشي به ايران مناطق قفقاز رو تصرف كرده و مردم رو به يوغ كشيده ، در حاليكه اينطور نيست ، حاكم گرجستان (كه اون زمان تحت كنترل ايران بوده) بخاطر شدت ضعف و نابساماني كشور تصميم ميگيره گرجستان رو تحت الحمايه روسيه كنه ، گرجي ها خودشون تصميم گرفتن بخاطر ضعف (يا احيانا ظلم ما به اونها) برن تحت كنترل روسيه

شما که ایرانی ها را ظالم و روس ها را عادل و حامی مظلومین!! می دانید و قضیه را فقط مربوط به گرجستان می دانید باید بروید تاریخ بخوانید.(به شرطی که مورخ روس نباشه!)
محض اطلاع شما صدام هم با ادعای حمایت از اعراب جنوب به ایران حمله کرد و اتفاقا عده ای از خدا بی خبر هم در داخل ادعای استقلال و جدای طلبی داشتند پس با ادعای شما صدام هم کار بدی نکرد و فقط خواسته از مظلومین جنوب ایران که از اوضاع اشفته ناراحت بودند حمایت کند! در حال حاضر هم هستند قوامی که ادعای جدایی دارند و شاید اگر حکومت مرکزی تضعیف شود این کار را هم بکنند در ان صورت هرکشوری که به ما حمله کند و ان قسمت ها را اشغال کند از نظر شما قابل دفاعه؟!!

در مورد اقليتهاي فرهنگي و ديني هم كه فرموديد ، اولا حداقل الان در روسيه آزادي ديني هست(يعني هر كس هر ديني كه ميخواد داشته باشه) در ثاني داشتن يك زبان ملي در يك كشور كه اقليتهاي فرهنگي و قومي مختلف داره چيز چندان عجيبي نيست كه شما بزرگش كردي ! ما هم در كشورمون اقوام و زبانهاي مختلفي داريم اما زبان ملي و زباني كه در مدرسه هاي ما تدريس ميشه فارسيه ، عين همين قضيه در كشورهاي ديگه مثل روسيه نيز هست

اولا ان مردمی که می فرمایید اقلیت نیستند بلکه در ان منطقه کاملا اکثریت اند! بعد هم مشکل انها فقط فرهنگ و مذهب نیست بلکه خون و خاک هم هست.هیچ قرابتی بین انها روس های متجاوز نیست دوما ازادی دینی در ایران هم هست هیچکس دیگری را مجبور به داشتن مذهب خاص نکرده هرچند در دوره شوروی این هم نبود.در ضمن در ایران اقوام مختلف زندگی می کنند اما همه اصالت ایرانی دارند_به جز دو یا سه قوم خاص_ و زبان فارسی هم زبان رسمی و اداری کشورماست نه اینکه به زور و جبر کتابهای به زبان ان مردم را جمع کنند و یادگرفتن و صحبت کردنش ممنوع باشه و هرکس هم گوش نکرد تبعید بشه سیبری!

واقعا این حرفها خود شما را هم قانع می کنه که اینجا به ان استناد می کنید؟واقعا چرا برخی ایرانی ها اینقدر اجنبی پرست هستند اینقدر خودشون را حقیر می کنند که به توسری هایی که از بیگانه می خورند افتخار می کنند!انوقت ما به سیاستمداران دوره قاجار ایراد می گیریم!

بنده خودم به اين منبع اعتماد دارم چون با اينكه خبرگزاري دولتيه اما انتقادها نسبت به دولت رو هم انعكاس ميده ،

بچه گول میزنه!

[cheka]

جناب فرهادیان شما جدا تاریخ رو مطالعه کرده اید که در مورد حقایق تاریخی حرف میزنید !؟!
سناریوی ساختگی !!!
اصلا اول ایران به روسیه حمله کرد که گرجستان رو پس بگیره ، سناریوی ساختگی کدومه !؟ این رو تمام مورخها از جمله مورخهای ایرانی میدونند .
وضع حقوق بشر در همه ی کشورها داغون هست فقط یکم بالا و پایین دارن ، اقتصاد دهم دنیا هم نمیدونم واقعا چجوری شکننده است ! حالا خوبه دوستان هم سر جنگ گرجستان و هم بحران اقتصادی اخیر دیدند که نه تنها اقتصاد روسیه ضربه ی زیادی نخورد بلکه در کنار اقتصادهای رو به رشدی مثل چین و ... هم قرار گرفت و میان این حرفها رو میزنند !
در مورد بحث گرجستان خدمتتون عرض کردم ، مورخهای ایرانی هم تایید کرده اند که ایران جنگ های منتهی به قراردادهای ترکمانچای و گلستان رو آغاز کرد و بهانه دست روسها داد (کتاب برگهای خاطرات نمونه ی خیلی خوبیه نویسنده اش هم ایرانیه)
برای اینکه متوجه بشید میگم ، روسیه تا زمانی که حاکم گرجستان خودش پیشنهاد پیوستن به روسیه رو نداده بود نیروهاش رو تو گرجستان نیاورد ، وقتی که حاکم گرجستان از روسیه تقاضای تحت الحمایگی کرد ارتش تزار هم اومدن تو گرجستان ، دیگه این از بی کفایتی و بیخیال بودن شاهای ما بوده !
در مورد اقلیتهای دینی و مذهبی معمولا این مسایل رو در سطح کشور میسنجند نه منطقه ای !!! وگرنه اگر اینطوره ترکها هم باید از ما جدا بشن چون تو آذربایجان اکثریت هستند .
در بحث زبان و مذهب ... اولا که گفتم ، الان که در روسیه آزادی مذهبی هست اما برخی هنوز دنبال اهداف تروریستی خودشون به اسم اسلام در منطقه ی چچن هستند.
در مورد زبان هم اتفاقا وضعیت الان ما عین وضعیت شورویه ، ما هم چندین قومیت داریم اما زبان ملی همه فارسیه و در مدارس هم فقط این زبان تدریس میشه در شوروی هم با وجود اقوام مختلف زبان رسمی و اداری و تدریسی روسی بود ، حالا اگر در شوروی به نظر شما تحمیل زبان بوده پس در ایران و بقیه کشورها هم تحمیل زبانه دیگه !!
در مورد نظرسنجی هم عرض کردم اگر شما منبع دیگری دارید بیارید بذارید ، کسی جلویتان را نگرفته