مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار و حوادث روز به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: MOHAMMAD_ASEMOONI, MASTER, شوراي نظارت

Colonel I
Colonel I
پست: 643
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۹ تیر ۱۳۸۶, ۱:۰۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 300 بار
سپاس‌های دریافتی: 1161 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط Frogfoot »

هیچ کشوری در دنیا نیست که زن و مرد رو در همه سطوح جدا کرده باشه و برای تجاوز مجازات اعدام قائل شده باشه و در مقابل امنیت فرهنگی و اجتماعی داشته باشه...
در مقابل کشورهایی که با آموزش نحوه ی استفاده از آزادی شخصی، انسان رو به حکم انسان بودن و آزاد بودنش مختار گذاشتن تا خودش راه سعادت یا شقاوت رو انتخاب کنه و مجازات اعدام و باتوم و شلاق و امثالهم رو( که یک مسکن ابلهانه برای برخورد با اصل ماجراست) برداشتن بهترین امنیت فرهنگی و اجتماعی رو دارن و کمتر شاهد اخبار مربوط به تجاوز و تعرض و ... در اونها هستیم.

جدا؟!! بد نیست قبل از همچین اظهار نظرهای مضحکی کمی هم مطالعه بفرمایید! در آمریکا که به قول شما مردمش آموزش دیده هستند ( :eek: ) و یکی از کشورهای مدعی آزادی هست، بنا بر آمار رسمی (حالا با موارد گزارش نشده اش کار نداریم) به طور متوسط هر 2 دقیقه یک نفر مورد تجاوز جنسی قرار میگیره که البته 2/3 آنها توسط آشنایان و اقوام قربانی صورت میگیره، و فقط یک سوم توسط افراد ناشناس صورت میگیره:

[External Link Removed for Guests]

همچنین به طور متوسط 20% زنان و حدود 10% مردان در آمریکا در کودکی مورد آزار و اذیت جنسی قرار می گیرند:

[External Link Removed for Guests]

با مقایسه آمار سازمان ملل از تجاوز و آزار جنسی در کشورهای مختلف، میشه به راحتی متوجه شد که در چه کشورهایی با چه نوع ساختار اجتماعی و فرهنگی، آمارهای بالاتری از تجاوز به ثبت رسیده:

[External Link Removed for Guests]

مثلا می تونید آمار کشورهای دارای شرایط اقتصادی و فرهنگی بسیار وخیم مثل سریلانکا یا زیمباوه و کنیا را با آمار کشورهای مدعی دموکراسی و آزادی و لیبرالیسم، و غیره مقایسه کنید.

وقتی کسی از روی اختیار و اراده سراغ کاری میره خودش مسئول کار خودش هست و کسی نمیتونه اون رو برای امری که شخصی بوده بازخواست کنه

هم در فارسی، هم در انگلیسی، هم در بسیاری از سایز زبان ها (تا جایی که من اطلاع دارم) برای "تجاوز" و "رابطه جنسی" کلمات و عبارات متفاوتی وجود داره، و اینطور نیست که یک عبارت برای دو منظور به کار برده بشه، و فرضا موجب سوء تفاهم بشه. عزیز جان، تجاوز (Rape) از دیدگاه قانون جاری کشورها، و سازمان های بین المللی (مثل سازمان ملل) تعریف مشخصی داره؛ اینطور نیست که در یک جا مثل ایران به هر عمل جنسی بگن تجاوز، در جای دیگه مثل آمریکا به عمل جنسی همراه با زور و تهدید بگن تجاوز! وقتی گفته میشه در آمریکا به طور متوسط در هر 2 دقیقه یک نفر مورد تجاوز قرار میگیره، این آمار رسمی دولت آمریکا ست، و مبتنی بر تعریف Rape در قوانین آن کشور هست، نه اینکه یکی اینجا در ایران نشسته باشه برای خودش چرتکه انداخته باشه، و هر عمل جنسی را Rape تلقی کرده باشه. همچنین، در قانون اسلامی، بین زنا (عمل جسنی خارج از حدود شرعی تعریف شده) و تجاوز (عمل جنسی با یک فرد بدون رضایت وی) تفاوت وجود داره.

آدم تعجب میکنه که بعضی ها میشینند خونه برای خودشون با اطلاعات ناقص حساب دو دو تا چهارتا میکنند، و یک نظریه میبافند، زحمت تحقیق و مطالعه در اون موضوع را هم به خودشون نمیدند؛ اون وقت میان در یک محیط عمومی اظهار فضل میکنند و بافته های ذهنی خودشون را به عنوان Fact مسلم به خورد ملت میدند! نشستید این نظریه به ظاهر متفکرانه را بافتید، حداقل چهار تا سرچ هم می کردید، می دیدید بافته های ذهنی شما چقدر با واقعیات موجود مبتنی بر آمار و ارقام رسمی همخوانی داره، بعدش اظهار فضل می کردید!
Novice Poster
Novice Poster
نمایه کاربر
پست: 84
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۶ فروردین ۱۳۹۰, ۹:۴۲ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 78 بار
سپاس‌های دریافتی: 286 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط Helios »

Frogfoot, استاد گرامی

شما که اینهمه سرتون توی تحقیقه میتونید بگید که این جهش وحشتناک در آمار تجاوزها در ایران اونهم از مدل گروهیش به چه علته؟

راهکارش چیه و اگه همینطوری بریم جلو چه تصویری از آینده میتونیم داشته باشیم؟



راستی به این نوع فجایع، رابطه جنسی گفته میشه یا تجاوز؟
Furious Poster
Furious Poster
پست: 310
تاریخ عضویت: شنبه ۱۹ آبان ۱۳۸۶, ۷:۴۶ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 304 بار
سپاس‌های دریافتی: 504 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط armanmodern »

دوستِ عزیز Frogfoot
تند نرو برادر
قبل از اینکه خودت رو علامه دهر نشون بدی و با تمسخر به نظر دیگران نگاه کنی و القابی چون مضحک و ...رو بکار ببری وایسا

خوشبختانه در طول این چند ساله کامنت ها و اظهارنظرهای یک جانبه ی شما رو به دقت بررسی کردم و همونطور که از نام کاربری شما پیداست ارادت خاصی به سمت شرق دارید و با هر چیزی که بوی غرب بده مخالفید. کافیه در یک متن کمی از یک تصمیم غرب جانبداری بشه اونوقت شما پیدات میشه و با ذکر 2 مورد مصداق خاص کل ماجرا رو زیر سوال میبری.
برادر ارزشی و آشنا با زبان انگلیسی و اینترنتِ من:
همه ی ما معنی کلمه Rape و تفاوت اون رو با Will و کاری که از روی اراده و خواست شخصی انجام بشه میدونیم و اگر کامنت بنده رو به دقت میخوندید میدیدید که بین ایندو تفاوت قایل شدم.
شما از بین اینهمه کشور که با ارائه مدلی مخالف مدل کشورِ ما به امنیت نسبی و وضعی بهتر از ما رسیدن میری و دقیقا چند مورد خاص از یک کشور رو که شدیدا باهاش خصومت داری رو عنوان میکنی و چند تا لینک هم میذاری که گفته هاتو مستند نشون بدی، تلاشت شایسته تقدیره. اما اگر شما هم بعنوان یک انسان فهمیده به نسبی بودن امور و اوضاع در ملل مختلف معتقدی باید تصدیق کنی که امور فرهنگی و امنیت روانی و اجتماعی در کشورهایی که شما باهاش خصومت داری و اسمشو نمیبرم از کشورهای معلوم الحالی که همه میدونیم بیشتره.
برادر من در امریکا حداقل ارگانهایی هستند که به این آمار و وضعیت رسیدگی کنند و در بدترین حالت شرایط برای گزارش و ارائه آمار مناسبه، اما در اون کشورهایی که شما مثال زدی که هیچ مرجع و منبع دقیقی وجود نداره و حتی شخص مورد تجاوز قرار گرفته بنا به شرایط جامعه و محیط نمیتونه مساله رو عنوان کنه و عنوان کردن یک تجاوز خودش تابو هست..
بخاطر شناختی که از دیدگاه شما دارم و شخصی نشدن بحث، موضوع رو کش نمیدم. اگر موردی بود در پیام خصوصی هستم در خدمتتون.
Captain II
Captain II
نمایه کاربر
پست: 965
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۰ تیر ۱۳۸۸, ۸:۴۷ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 2776 بار
سپاس‌های دریافتی: 3436 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط victory67 »

براز اميدواري دادستان نسبت به صدور حكم طي 10 روز آينده
پرونده عامل جنايت پل مديريت به دادگاه رفت
خبرگزاري فارس: پرونده اتهامي عامل جنايت پل مديريت با صدور كيفرخواست به دادگاه كيفري استان تهران ارسال شد.

تصویر
به گزارش خبرگزاري فارس به نقل از پايگاه اطلاع رساني دادسراي عمومي و انقلاب تهران، عصر امروز پرونده اتهامي عامل جنايت پل مديريت با صدور كيفرخواست به دادگاه كيفري استان تهران ارسال شد.
دادستان تهران همچنين با توجه به جريحه‌دار شدن احساسات عمومي، از رئيس محاكم كيفري استان تهران خواست كه موضوع رسيدگي به اين پرونده به صورت فوق‌العاده در دستور كار شعبه رسيدگي كننده قرار گيرد.

جعفري دولت آبادي ابراز اميدواري كرد كه اين پرونده ظرف 10 روز آينده منجر به صدور رأي شود.

در جنايتي كه 15 تيرماه سال جاري در پل مديريت تهران روي داد، فردي دختر دانشجويي را با ضربات متعدد چاقو به قتل رسانده و دختر دانشجوي ديگري را نيز با ضربات چاقو مجروح كرده بود.

در پي بروز اين جنايت، رسيدگي به اين پرونده با توجه به ابعاد اجتماعي آن و تاكيد رئيس قوه قضائيه در رسيدگي سريع به اين‌گونه جرائم و به دستور دادستان تهران به صورت فوق‌العاده در ناحيه 27 دادسراي امور جنايي رسيدگي و نهايتاً در پي تكميل تحقيقات، پرونده مذكور امروز با صدور قرار مجرميت و كيفرخواست جهت رسيدگي به محاكم كيفري استان تهران ارسال شد.

انتهاي پيام/ز*
  تصویر تصویرزندگی صحنه یکتای هنرمندی ماست/ هر کسی نغمه خود خواندو از صحنه رودتصویر تصویر 
  تصویر تصویرصحنه پیوسته بجاست /خرم آن نغمه که بسپارند به یادتصویر تصویر     
  
Captain II
Captain II
نمایه کاربر
پست: 965
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۰ تیر ۱۳۸۸, ۸:۴۷ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 2776 بار
سپاس‌های دریافتی: 3436 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط victory67 »

  تصویر تصویرزندگی صحنه یکتای هنرمندی ماست/ هر کسی نغمه خود خواندو از صحنه رودتصویر تصویر 
  تصویر تصویرصحنه پیوسته بجاست /خرم آن نغمه که بسپارند به یادتصویر تصویر     
  
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 2371
تاریخ عضویت: شنبه ۲۴ فروردین ۱۳۸۷, ۱۱:۰۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 6261 بار
سپاس‌های دریافتی: 11083 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط yasermym »

armanmodern نوشته شده:دوستِ عزیز Frogfoot
تند نرو برادر
قبل از اینکه خودت رو علامه دهر نشون بدی و با تمسخر به نظر دیگران نگاه کنی و القابی چون مضحک و ...رو بکار ببری وایسا

خوشبختانه در طول این چند ساله کامنت ها و اظهارنظرهای یک جانبه ی شما رو به دقت بررسی کردم و همونطور که از نام کاربری شما پیداست ارادت خاصی به سمت شرق دارید و با هر چیزی که بوی غرب بده مخالفید. کافیه در یک متن کمی از یک تصمیم غرب جانبداری بشه اونوقت شما پیدات میشه و با ذکر 2 مورد مصداق خاص کل ماجرا رو زیر سوال میبری.
برادر ارزشی و آشنا با زبان انگلیسی و اینترنتِ من:
همه ی ما معنی کلمه Rape و تفاوت اون رو با Will و کاری که از روی اراده و خواست شخصی انجام بشه میدونیم و اگر کامنت بنده رو به دقت میخوندید میدیدید که بین ایندو تفاوت قایل شدم.
شما از بین اینهمه کشور که با ارائه مدلی مخالف مدل کشورِ ما به امنیت نسبی و وضعی بهتر از ما رسیدن میری و دقیقا چند مورد خاص از یک کشور رو که شدیدا باهاش خصومت داری رو عنوان میکنی و چند تا لینک هم میذاری که گفته هاتو مستند نشون بدی، تلاشت شایسته تقدیره. [HIGHLIGHT=#e5b9b7]اما اگر شما هم بعنوان یک انسان فهمیده به نسبی بودن امور و اوضاع در ملل مختلف معتقدی باید تصدیق کنی که امور فرهنگی و امنیت روانی و اجتماعی در کشورهایی که شما باهاش خصومت داری و اسمشو نمیبرم از کشورهای معلوم الحالی که همه میدونیم بیشتره. 
برادر من در امریکا حداقل ارگانهایی هستند که به این آمار و وضعیت رسیدگی کنند و در بدترین حالت شرایط برای گزارش و ارائه آمار مناسبه، اما در اون کشورهایی که شما مثال زدی که هیچ مرجع و منبع دقیقی وجود نداره و حتی شخص مورد تجاوز قرار گرفته بنا به شرایط جامعه و محیط نمیتونه مساله رو عنوان کنه و عنوان کردن یک تجاوز خودش تابو هست..
بخاطر شناختی که از دیدگاه شما دارم و شخصی نشدن بحث، موضوع رو کش نمیدم. اگر موردی بود در پیام خصوصی هستم در خدمتتون.


معلومه که شما دارید با خصومت نظر می دید و اصلا لینک های قرار داده شده رو نگاه هم نکردید، آیا تنها یک کشور خاص اشاره شده بود؟ یا نرخ تجاوز در بسیاری از کشورها آمده است؟

برای نمونه :


 

Sweden has the highest incidence of reported rapes in Europe and one of the highest in the world. According to a 2009 study, there were 46 incidents of rape per 100,000 residents. This figure is double as many as in the UK which reports 23 cases, and four times that of the other Nordic countries, Germany and France. The figure is up to 20 times the figure for certain countries in southern and eastern Europe.[31]     [External Link Removed for Guests]   ترجمه لازمه بگید تا ترجمه بشه؟!  حالا به نظر شما چرا این کشور با فرهنگ بالا چنین آماری در زمینه تجاوز داره؟   آخر همیشه سعی کنید نظرات دیگران رو تحمل کنید و از نظرات کسانی که صاحب دانش هستند بهره مند شوید، نه اینکه با غرض و داخل کردن تفکر راجع به موضوعات دیگر نسبت به مسائل ابراز نظر کنید.   باشید. 
دانستني که تو را اصلاح نکند گمراهي است. حضرت علي (ع)

تصویر

 [FONT=tahoma, Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif][COLOR=#444444]==================================
دانلود مقاله در
انجمن علمي تامين رايگان مقالات گيگا پيپر
[External Link Removed for Guests]
==================================    
Colonel I
Colonel I
پست: 643
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۹ تیر ۱۳۸۶, ۱:۰۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 300 بار
سپاس‌های دریافتی: 1161 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط Frogfoot »

قبل از اینکه خودت رو علامه دهر نشون بدی و با تمسخر به نظر دیگران نگاه کنی و القابی چون مضحک و ...رو بکار ببری وایسا

من وایستادم، جایی نرفتم!

خوشبختانه در طول این چند ساله کامنت ها و اظهارنظرهای یک جانبه ی شما رو به دقت بررسی کردم و همونطور که از نام کاربری شما پیداست ارادت خاصی به سمت شرق دارید و با هر چیزی که بوی غرب بده مخالفید. کافیه در یک متن کمی از یک تصمیم غرب جانبداری بشه اونوقت شما پیدات میشه و با ذکر 2 مورد مصداق خاص کل ماجرا رو زیر سوال میبری.

من ارداتی نسبت به غرب و شرق ندارم؛ ارادتم صرفا به اسلام هست؛ این هم در پست هایی که شما مدعی مطالعه شون شدید، پیدا ست، مسلما درست و دقیق مطالعه نکردید که همچین برداشتی کردید. حالا اگر باز بگم برداشت مضحک، این رو به عنوان توهین تلقی می کنید.

شما از بین اینهمه کشور که با ارائه مدلی مخالف مدل کشورِ ما به امنیت نسبی و وضعی بهتر از ما رسیدن میری و دقیقا چند مورد خاص از یک کشور رو که شدیدا باهاش خصومت داری رو عنوان میکنی و چند تا لینک هم میذاری که گفته هاتو مستند نشون بدی، تلاشت شایسته تقدیره. اما اگر شما هم بعنوان یک انسان فهمیده به نسبی بودن امور و اوضاع در ملل مختلف معتقدی باید تصدیق کنی که امور فرهنگی و امنیت روانی و اجتماعی در کشورهایی که شما باهاش خصومت داری و اسمشو نمیبرم از کشورهای معلوم الحالی که همه میدونیم بیشتره.

پسر جان، حداقل زحمت مطالعه اون لینک ها رو به خودت میدادی، بعدش همچین اظهار نظری می کردی؛ در لینک دوم حداقل آمار سازمان ملل برای 40 - 50 کشور مختلف برای سال های 2008 و 2009 درج شده. حالا شما بفرما از اون کشورها، به نظرت کدومشان آزادی و کرامت انسانی و سایر القابی که نام برده بودی رو دارند، تا ما هم به طور اختصاصی درباره همون گزینه خاص صحبت کنیم. در پست قبلی هم توضیح دادم که وضعیت کشورهای مدعی دموکراسی، آزادی، و لیبرالیسم در آمار سازمان ملل واضح و روشن هست. آمار مستندی داری که خلاف این رو نشون بده؟ بسم الله...

برادر من در امریکا حداقل ارگانهایی هستند که به این آمار و وضعیت رسیدگی کنند و در بدترین حالت شرایط برای گزارش و ارائه آمار مناسبه، اما در اون کشورهایی که شما مثال زدی که هیچ مرجع و منبع دقیقی وجود نداره و حتی شخص مورد تجاوز قرار گرفته بنا به شرایط جامعه و محیط نمیتونه مساله رو عنوان کنه و عنوان کردن یک تجاوز خودش تابو هست..

باز هم بدون مطالعه دقیق مطلب اظهار نظر کردید! در اون پست گفتم، آمار کشورهای دارای اوضاع فجیع مثل زیمباوه و غیره را می تونید با آمار کشورهای مدعی آزادی و لیبرالیسم مقایسه کنید؛ یعنی چی؟ یعنی اینکه آمار این کشورهای مدعی آزادی در تجاوز و خشونت جنسی، در بسیاری از موارد بالاتر و یا حتی هم سطح آمار کشورهای به اصطلاح فقیر و عقب افتاده هست.

این مطالب گفته شد که جنابعالی و امثال جنابعالی تصور نکنید عامل تجاوز و خشونت های جنسی عدم آزادی جنسی هست، کما اینکه اگر بود، باید تجاوز در کشورهای به اصطلاح جهان اولی و مدعی آزادی کاهش پیدا می کرد. البته مهم تر از ارقام اون آمار، نرخ رشد این ارقام به طور سالیانه هست، که می بینید، در این کشورهای مدعی آزادی سالیانه حدود 20 تا 25 درصد به آمار تجاوز افزوده میشه، که این خودش یک فاجعه هست. پس اگر راهکار جنابعالی جوابگو بود، اول از همه جواب همون کشورهای ارائه کننده و ترویج کننده این طرح رو میداد.
Colonel I
Colonel I
پست: 643
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۹ تیر ۱۳۸۶, ۱:۰۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 300 بار
سپاس‌های دریافتی: 1161 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط Frogfoot »

شما که اینهمه سرتون توی تحقیقه میتونید بگید که این جهش وحشتناک در آمار تجاوزها در ایران اونهم از مدل گروهیش به چه علته؟

راهکارش چیه و اگه همینطوری بریم جلو چه تصویری از آینده میتونیم داشته باشیم؟

دوست عزیز، بنده جامعه شناس نیستم که بخوام یک تحلیل جامع و کامل انجام بدم، و علل این مسائل رو به طور کلی مطرح کنم. بخصوص که اشراف کاملی هم بر تمامی موارد تجاوزی که مطرح شدند، ندارم. یک کارشناس باید شرایط هر کدام از این تجاوزها را بررسی کنه، با عوامل آنها صحبت کنه، و سعی کنه علل مشترک بین این اعمال را استخراج کنه، یک فرضیه علمی ارائه کنه، و سپس فرضیه خودش را با داده های واقعی موجود سنجش کنه، تا ببینه چقدر جامعیت داره.

چیزی که من به عنوان برداشت شحصی خودم به عنوان یک عضو جامعه (نه یک کارشناس) دارم؛ این هست که اولا دقت کنید نمیشه همینطوری گفت "جهش وحشتناک"؛ جهش در اخبار یک موضوع با جهش در مصادیق اون موضوع تفاوت داره؛ من اطلاع دقیقی ندارم که چقدر آمار تجاوز در کشور در سال اخیر افزایش داشته، این رو میشه تحت عنوان محقق، نویسنده، روزنامه نگار و غیره از نیروی انتظامی، یا سازمان های مرتبط دیگه استعلام کرد، و با یک سری محاسبات آماری، حدود تجاوز های اعلام نشده را هم به دست آورد و یک تخمین کلی زد. مسئله ایی که الان ما با آن مواجه هستیم، جهش در اخبار منتشر شده از تجاوزات جنسی هست. اگر بعضی از موارد معروف مطرح شده در چند هفته اخیر را بررسی کنید، بعضا مربوط به چندین ماه یا گاها سال پیش بودند، که الان رسانه ایی شدند. در واقع الان تب اخبار تجاوز در رسانه های کشور داغ هست، و هر کجا که تجاوزی صورت میگیره، یا حتی تجاوزهایی که در گذشته صورت گرفته بودند و رسانه ایی نشده بودند، با آب و تاب بالایی گزارش میشند.

اما اینکه آیا اصولا تجاوز جنسی در جامعه ما وجود داره، و آیا تجاوز جنسی یک مسئله بحران آفرین هست؛ بله، درش شکی نیست. در جامعه ما تجاوز جنسی وجود داره، و تجاوز هم آثار منفی بسیاری در جامعه داره. آیا باید با جدیت پیگیری بشه؟ بله!

برای پیگیری این موضوع، یک جنبه بررسی عوامل وقوع همچین رفتارهایی هست؛ یک جنبه هم راهکارهای مبارزه با این عوامل به منظور ریشه کن کردن این ناهنجاری هست. عوامل مختلفی برای وقوع تجاوز عنوان میشند. باید دقت کرد که همه تجاوز ها حاصل یک علت مشخص نیستند؛ برخی افراد عقده جنسی دارند، برخی افراد هدف شان ضربه زدن به یک شخص یا خانواده خاص هست، بعضی افراد تعادل روحی و روانی درستی در زمان وقوع جرم ندارند (مثلا مست هستند)، برخی افراد عقده خود کم بینی دارند و با این کار قصد جبران این نقیصه را دارند؛ پس عوامل مختلف هستند، و راهکارها هم باید مختلف باشند.

حالا اگر بر فرض شما عقده جنسی را یک عامل در نظر بگیرید، یا فقر را یک عامل در نظر بگیرید؛ یک فرضیه میتونه این باشه که شما با کاهش سطح فقر، یا با افزایش آزادی های جنسی، باید بتونید این ناهنجاری را کنترل کنید. برای اینکه این فرضیه شما قابل استناد و بهره برداری باشه، باید آن را با آمار و ارقام و واقعیت های موجود بسنجید. واقعیت های موجود نشان میدن که آزادی های بی قید و بند جنسی، یا حتی رفاه اقتصادی نمیتونه کنترل کننده تجاوز و خشونت های جنسی باشه، چون کشورهایی که این عوامل را در جامعه خودشان ترویج کردند، الان به شدت با موضوع تجاوز و آزار و اذیت جنسی درگیر هستند، و نرخ رشد بسیار بالایی هم در این زمینه دارند، به طوری که در برخی از این کشور ها این مسئله به یک بحران اجتماعی تبدیل شده؛ پس راهکار مقابله با این ناهنجاری آزادی جنسی و رفتارهای مشابه آن نیست، که اگر بود، برای کشورهای ترویج کننده این فرضیه راهگشا میشد، که نشد.

در نظام اجتماعی اسلام، عوامل مختلف از هم مستقل نیستند، بلکه به هم وابسته اند؛ ما در صورتی میتونیم نظام اسلامی را زیر سوال ببریم که بتونیم شرایط آن را محقق کنیم، و سپس ازش نتیجه نگیریم. در شرایط فعلی جامعه ما، برخی شاخصه های جامعه اسلامی رعایت میشه، بعضی اصلا رعایت نمیشند، بعضی کمی رعایت میشند، بعضی هم بیش از حد توصیه شده اسلام رعایت میشند؛ اون وقت انتظار هم داریم که مملکت گل و بلبل بشه! در واقع ما هر جا میل مان بکشه، در جامعه مکاتب و نظریات غربی را وارد می کنیم، هر جا میل مان بکشه، اندیشه های اسلامی را وارد می کنیم، هر جا میل مان بکشه، سنت های ایرانی را وارد می کنیم؛ بعدش هم انتظار معجزه از این معجون هفت رنگ را داریم! به عنوان مثال، سرمایه محوری در جوامع کاپیتالیست (مثل اکثر جوامع غربی) یک اصل مشخص و پذیرفته شده و حسن محسوب میشه؛ یعنی پول بالاترین حرف را در جامعه میزنه. فرد پولدار در جامعه شاخص میشه. نظام سیاسی کشور را سرمایه دار مشخص میکنه. وجود طبقات سرمایه داری در جامعه ضد ارزش محسوب نمیشه. مصرف گرایی و نگاه مادی به همه چیز و همه کس، و صرفا به دنبال منفعت مالی بودند، ضد ارزش محسوب نمیشه. خب اونها اونطور زندگی می کنند. در نظام اسلامی این مسائل حسن محسوب نمیشه، نگاه مالی به همه چیز، مصرف گرایی، مادیت، و موارد دیگه که ذکرش رفت، مورد انتقاد قرار می گیرند. حالا شما اگر بیاید ارزش های اسلامی را با سبک زندگی سرمایه داری قاطی کنید، یعنی از یک طرف مردم را تشویق به عبودیت و دینداری کنید، و از طرف دیگه شاخص های سرمایه داری را در جامعه ترویج کنید، دارید سعی می کنید دو ماده غیر همگن را با هم ترکیب کنید؛ خب تا قیام قیامت هم که اینها را با هم مخلوط کنید، با هم ترکیب نمیشند و یک محلول همگن بوجود نمیاوردند. سایر مسائل هم به همین شکل هست؛ ما مجازات اسلامی داریم، ممنوعیت آزادی بی قید و شرط جنسی را داریم، اما رفتارمان در جامعه و رسانه ترویج محرک های جنسی به شکل های مختلف هست. بحث حجاب را داریم، ولی چهار نفر نداریم که بتونند بحث حجاب را به شکل نهادینه و یک فرهنگ عمیق در جامعه جاری کنند، و همه کارهای به نصیحت های کم اثر و برخوردهای قهر آمیز ختم میشه. ما قوانین اسلامی را تا حدا امکان جاری می کنیم، ولی مثلا وقتی یک حکمی مثل حکم صیغه که امام معصوم (ع) آن را عامل جلوگیری از زنا معرفی می کنند، مطرح میشه؛ فرهنگ جاهلی خودمان را بزرگش می کنیم، و حکم اسلامی را در حد یک عمل سخیف و زشت و هوسبازی تقلیل میدیم؛ چون به مجازمان خوش نمیاد! خب این چه فرقی با رفتار اون دومین داره؟ اون هم می گفت شخصا از صیغه خوشش نمیاد، و چون خودش از این کار خوشش نمیامد، برخلاف حکم قرآن و سنت پیامبر (ص)، این عمل را در جامعه ممنوع کرد، و افرادی که این کار را می کردند را مجازات هم کرد! پس ما اگر واقعا به این نتیجه رسیدیم که مکاتب مختلفی که در این صد و اندی سال گذشته آمدند (مثل کمونیسم و لیبرالیسم و غیره) و رفتند، هیچکدام جامعیت نداشتند، و هر کدام مشکلات بزرگتری ایجاد کردند، و واقعا به این نتیجه رسیدیم که اسلام رهایی بخش انسان ها ست، باید قوانین اسلامی را در همه جهات پیاده سازی کنیم، نه اینکه در یک وجهه قوانین اسلامی باشد، در وجهه اصول کاپیتالسیم، یک جا کمونیسم باشد، و جای دیگه سکولاریسم و غیره. این مشکلی هم که هست یک بخشش به متفکران خودِ ما بر میگرده، که مطالعاتشان و دانش شان عموما مبتنی بر نظریات و اندیشه های غربی در حوزه علوم انسانی هست، و قصد دارند به نوعی علوم انسانی غربی را با اندیشه های اسلامی ترکیب کنند، در حالی که این دو بر اصول و پایه های کاملا متفاوت و متضادی بنا شدند؛ یک بخشش هم مربوط به تهاجم فرهنگی غرب به سایر فرهنگ ها، و عدم وجود تدابیر و مکانیزم های مناسب در جوامع قربانی برای مقابله با این تهاجم هست. الان ما چه بخواهیم و چه نخواهیم، نظام رسانه ایی دنیا دست غرب هست، و تفکرات و سبک زندگی غربی به اشکال مختلف صوتی، تصویری، مکتوب، با جلال و جبروت خاص به خورد کل ملت های دنیا داده میشه.

البته یکی از مشکلات جامعه ما در برخورد با ناهنجاری های فرهنگی و اجتماعی انتظار برخورد از بالا به پایین هست؛ الان ما اگر درباره حجاب بحث کنیم، همش میگیم مسئولین فرهنگی باید چنین و چنان کنند، نیروی انتظامی فلان کند، و غیره؛ در حالی که مسئولیت مسئولیت در جای خود محفوظ، ولی کم کاری مسئولین باری را از دوش ما به عنوان اعضاء جامع بر نمی دارد. یک فرد چشم چران، یا یک فرد متجاوز به نوامیس مردم، یا یک فرد بی حجاب نمی تواند به خاطر ضعف مسئولین در جامعه از خودش سلب مسئولیت کند، و مدعی شود که به خاطر کم کاری مسئولین فرهنگی یا اقتصادی به این معضل دچار شده! هر چند گناه یک مسئول فرهنگی در صورت وقوع بحران های فرهنگی بسیار بسیار بیشتر از اعضاء عادی جامعه هست، ولی گناه اعضاء جامعه هم در جای خودش محفوظ هست. شما اگر به آیات قرآن توجه کنید، اقوامی که دچار عذاب شدند، مثل قوم لوط، یک عده ایشان بزرگان قوم بودند، سردمداران قوم بودند، که با سوء مدیریت، با سوء برداشت، با تفکرات جاهلی، با حسادت های جاهلی، با مقام پرستی و غیره؛ با پیامبران الهی مخالفت می کردند، و البته قوم خودشان را هم گمراه می کردند. یک عده هم مردم عادی و پیروان این افراد بودند، یک عده هم مومنین به رسولان بودند. وقتی عذاب الهی نازل می شود، بهانه هایی مثل اینکه فلانی گولم زد، فلانی مسئول اون بخش بود، من نبودم، و کاره ایی نبودم، یک کارمند دون پایه بودم، و غیره پذیرفته نیست؛ بلکه همه به جز مومنین عذاب میشند. در قیامت هم وقتی که کافران به بزرگان قوم شان اشاره می کنند و آنها را اسباب بدبختی خودشان معرفی می کنند، خدا نمی فرماید، باشه، شما تشریف ببرید، ما حساب این بزرگان قوم تان را میرسیم، بلکه می فرماید همگی با هم به جهنم بروید! ما اگر در جامعه خودمان احساس مسئولیت کنیم، نسبت به ناهنجاری ها سکوت نکنیم، در جهت رفع ناهنجاری ها همت کنیم، اول از همه هم ناهنجاری ها را در خودمان و خانواده مان برطرف کنیم؛ یعنی سعی کنیم به معنای واقعی "صالح" باشیم؛ کم کاری مسئولین باعث افزایش مسئولیت خودمان در جامعه میشود؛ نه اینکه پا روی پا بگذاریم و قصه تعریف کنیم که فلان ناهنجاری خیلی زیاد شده، مسئولین پیگیر نیستند، بعدش خودمان هم در بسیاری از رفتارهای مان در جامعه، خواسته یا ناخواسته مروج همان ناهنجاری باشیم! بعضی ها فکر می کنند احساس مسئولیت در جامعه، یا امر به معروف و نهی از منکر یعنی اینکه در خیابان دور بزنیم و به زمین و زمان گیر بدهیم! همچین چیزی سیره پیامبر اسلام (ص) و اهل بیت (ع) نبود، ما خودمان و خانواده خودمان را اصلاح کنیم، جامعه هم اصلاح میشه، نیازی نیست به دیگران (از مدیران گرفته تا مردم عادی) گیر بدیم و همه را جز خودمان مسئول بدبختی ها بدانیم. تاثیری هم نداره، اگر هم تبعات منفی ایی در راه باشه، به همه میرسه. متاسفانه همیشه منتظریم که یک مدیری از بالا فرمان بده، و خودش با معجزه ما را اصلاح کنه، خودمان زحمتی نکشیم و سبک زندگی خودمان را ذره ایی تغییر ندهیم!

در هر حال، این یک نظر شخصی هست، نه لزوما یک نظر کارشناسی یا یک نظر جامع مبتنی بر آمار و مستندات متقن.

موفق باشید



راستی به این نوع فجایع، رابطه جنسی گفته میشه یا تجاوز؟

تجاوز جنسی.
Furious Poster
Furious Poster
پست: 310
تاریخ عضویت: شنبه ۱۹ آبان ۱۳۸۶, ۷:۴۶ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 304 بار
سپاس‌های دریافتی: 504 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط armanmodern »

yasermym نوشته شده:
armanmodern نوشته شده:دوستِ عزیز Frogfoot
تند نرو برادر
قبل از اینکه خودت رو علامه دهر نشون بدی و با تمسخر به نظر دیگران نگاه کنی و القابی چون مضحک و ...رو بکار ببری وایسا

خوشبختانه در طول این چند ساله کامنت ها و اظهارنظرهای یک جانبه ی شما رو به دقت بررسی کردم و همونطور که از نام کاربری شما پیداست ارادت خاصی به سمت شرق دارید و با هر چیزی که بوی غرب بده مخالفید. کافیه در یک متن کمی از یک تصمیم غرب جانبداری بشه اونوقت شما پیدات میشه و با ذکر 2 مورد مصداق خاص کل ماجرا رو زیر سوال میبری.
برادر ارزشی و آشنا با زبان انگلیسی و اینترنتِ من:
همه ی ما معنی کلمه Rape و تفاوت اون رو با Will و کاری که از روی اراده و خواست شخصی انجام بشه میدونیم و اگر کامنت بنده رو به دقت میخوندید میدیدید که بین ایندو تفاوت قایل شدم.
شما از بین اینهمه کشور که با ارائه مدلی مخالف مدل کشورِ ما به امنیت نسبی و وضعی بهتر از ما رسیدن میری و دقیقا چند مورد خاص از یک کشور رو که شدیدا باهاش خصومت داری رو عنوان میکنی و چند تا لینک هم میذاری که گفته هاتو مستند نشون بدی، تلاشت شایسته تقدیره. [HIGHLIGHT=#e5b9b7]اما اگر شما هم بعنوان یک انسان فهمیده به نسبی بودن امور و اوضاع در ملل مختلف معتقدی باید تصدیق کنی که امور فرهنگی و امنیت روانی و اجتماعی در کشورهایی که شما باهاش خصومت داری و اسمشو نمیبرم از کشورهای معلوم الحالی که همه میدونیم بیشتره. 
برادر من در امریکا حداقل ارگانهایی هستند که به این آمار و وضعیت رسیدگی کنند و در بدترین حالت شرایط برای گزارش و ارائه آمار مناسبه، اما در اون کشورهایی که شما مثال زدی که هیچ مرجع و منبع دقیقی وجود نداره و حتی شخص مورد تجاوز قرار گرفته بنا به شرایط جامعه و محیط نمیتونه مساله رو عنوان کنه و عنوان کردن یک تجاوز خودش تابو هست..
بخاطر شناختی که از دیدگاه شما دارم و شخصی نشدن بحث، موضوع رو کش نمیدم. اگر موردی بود در پیام خصوصی هستم در خدمتتون.


معلومه که شما دارید با خصومت نظر می دید و اصلا لینک های قرار داده شده رو نگاه هم نکردید، آیا تنها یک کشور خاص اشاره شده بود؟ یا نرخ تجاوز در بسیاری از کشورها آمده است؟

برای نمونه :


 

Sweden has the highest incidence of reported rapes in Europe and one of the highest in the world. According to a 2009 study, there were 46 incidents of rape per 100,000 residents. This figure is double as many as in the UK which reports 23 cases, and four times that of the other Nordic countries, Germany and France. The figure is up to 20 times the figure for certain countries in southern and eastern Europe.[31]     [External Link Removed for Guests]   ترجمه لازمه بگید تا ترجمه بشه؟!  حالا به نظر شما چرا این کشور با فرهنگ بالا چنین آماری در زمینه تجاوز داره؟   آخر همیشه سعی کنید نظرات دیگران رو تحمل کنید و از نظرات کسانی که صاحب دانش هستند بهره مند شوید، نه اینکه با غرض و داخل کردن تفکر راجع به موضوعات دیگر نسبت به مسائل ابراز نظر کنید.   باشید. 


دوستِ من خودت نوشته ای که بالا در مورد سوئد قرار دادی رو بخون:
در انتها اشاره شده که این آمار بسیار بیشتر از آمار بریتانیا و کشورهایی چون نروژ و فنلاند و آلمان و فرانسه هست.
اینکه ناقض گفته ی من نیست که عرض کردم آمار این کشورها هر چی که باشه بسیار کمتر از کشورهایی چون پاکستان و سودان و عربستان هست. این مقایسه ای که شما گذاشتی بین چند کشور اروپایی هست و از این لحاظ صحیح، اما در مورد کشورهایی با محیط فرهنگی بسته صدق نمی کنه.
Furious Poster
Furious Poster
پست: 310
تاریخ عضویت: شنبه ۱۹ آبان ۱۳۸۶, ۷:۴۶ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 304 بار
سپاس‌های دریافتی: 504 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط armanmodern »

دوستِ عزیز Frogfoot

اولا منبع آماری شما که در اون به 40-50 کشور اشاره کردید و ظاهرا مربوط به سازمان ملل هست، یه توضیح خیلی خوشگل و کوچیک در قسمت ابتدایی خودش آورده که دوس دارم بخونیش:

This list indicates the number of, and per capita cases of recorded rape. It does not include cases of rape which go unreported, or which are not recorded.[16] Nor does it specify whether recorded means reported, brought to trial, or convicted. Nor does it take the different definition of rape around the world into account.

که دقیقا همون موردی هست که بنده عرض کردم، در کشورهای غربی عموما راحت تر این مسئله فاش، گزارش و یا اظهار میشه. در حالی که در کشورهای خاورمیانه یا جوامع سنتی اصلا زمینه برای اظهار و گزارش تجاوز وجود نداره و در خیلی از موارد شخصِ مورد تجاوز قرار گرفته از ترس آبرو و حیثیت خودش نمیتونه و نمیخواد که مساله عنوان بشه، چون در اون صورت در محیط اطراف خودش بعنوان دست خورده و از ارزش افتاده شناخته میشه حتی اگه خودش نخواسته باشه و قربانی باشه!
در صورتی که در کشورهای غربی و اروپایی چون مساله بکارت و دست نخورده بودن چندان ارزش محسوب نمیشه شخصِ مورد تجاوز قرار گرفته شده، راحت تر میتونه نسبت به ابراز و گزارش این عمل اقدام و اعادع حیثیت کنه. این رو خودت بهتر از من میدونی و متوجه میشی و قطعا درک میکنی که این آمار در شرایط یکسان گرفته نشده.
همین مورد تمام آمار و صحبت ها رو در شرایط نابرابر قرار میده. وقتی طرف متجاوز میدونه بخاطر ِ شرایط جامعه میتونه با داشتن یک فیلم از تجاوز، بارها طرفش رو تهدید کنه و سو استفاده کنه، اونوقت شما انتظار داری آمارت درست باشه و بهش استناد میکنی؟
دفعه دیگه اگه خواستید آماری رو به کسی نشون بدید لطفا بار معنایی جملاتتون رو کمتر توهین آمیز کنید و در ضمن بالای جدولش رو هم دقیقتر نگاه کنید.

من چیزی رو گفتم که در چند کشور دیدم و لمس کردم و برام از هر چیزی واضحتر و قابل درکتره. خودم رو پشت آماری که میدونم در شرایط یکسانی در جوامع مختلف بدست نیومده قائم نمیکنم.
Colonel I
Colonel I
پست: 643
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۹ تیر ۱۳۸۶, ۱:۰۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 300 بار
سپاس‌های دریافتی: 1161 بار

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط Frogfoot »

اولا منبع آماری شما که در اون به 40-50 کشور اشاره کردید و ظاهرا مربوط به سازمان ملل هست، یه توضیح خیلی خوشگل و کوچیک در قسمت ابتدایی خودش آورده که دوس دارم بخونیش:

This list indicates the number of, and per capita cases of recorded rape. It does not include cases of rape which go unreported, or which are not recorded.[16] Nor does it specify whether recorded means reported, brought to trial, or convicted. Nor does it take the different definition of rape around the world into account.

که دقیقا همون موردی هست که بنده عرض کردم، در کشورهای غربی عموما راحت تر این مسئله فاش، گزارش و یا اظهار میشه. در حالی که در کشورهای خاورمیانه یا جوامع سنتی اصلا زمینه برای اظهار و گزارش تجاوز وجود نداره و در خیلی از موارد شخصِ مورد تجاوز قرار گرفته از ترس آبرو و حیثیت خودش نمیتونه و نمیخواد که مساله عنوان بشه، چون در اون صورت در محیط اطراف خودش بعنوان دست خورده و از ارزش افتاده شناخته میشه حتی اگه خودش نخواسته باشه و قربانی باشه!
در صورتی که در کشورهای غربی و اروپایی چون مساله بکارت و دست نخورده بودن چندان ارزش محسوب نمیشه شخصِ مورد تجاوز قرار گرفته شده، راحت تر میتونه نسبت به ابراز و گزارش این عمل اقدام و اعادع حیثیت کنه. این رو خودت بهتر از من میدونی و متوجه میشی و قطعا درک میکنی که این آمار در شرایط یکسان گرفته نشده.
همین مورد تمام آمار و صحبت ها رو در شرایط نابرابر قرار میده. وقتی طرف متجاوز میدونه بخاطر ِ شرایط جامعه میتونه با داشتن یک فیلم از تجاوز، بارها طرفش رو تهدید کنه و سو استفاده کنه، اونوقت شما انتظار داری آمارت درست باشه و بهش استناد میکنی؟

من اون جمله را خواندم، عزیز جان؛ چیزی که جنابعالی باید بدونید این هست که اولا، تفاوت ارقام در بسیاری از موارد آنقدر مشهود و بارز هست که شما حتی اگر فرض کنید دو برابر یا گاها چند برابر موارد اعلام شده در برخی از کشورها موارد تجاوز گزارش نشده رخ داده، همچنان آمارشان به آمار کشورهای به ظاهر متمدن (یا به قول شما آموزش دیده) نمیرسه. ثانیا، بحث بکارت و مواردی که ذکر کردید، شاید در برخی کشورهای اسلامی و بعضا برخی کشورهای شرقی خیلی پر رنگ باشه، اما در خیلی از کشورهای آفریقایی، آسیایی، آمریکای لاتین، و غیره مورد مهمی نیست، و در آمار ارائه شده مشخص هست که بسیاری از کشورهای به اصطلاح توسعه نیافته (به قول شما آموزش ندیده یا کم آموزش دیده) که مسئله بکارت هم در آنجا خیلی پر رنگ نیست، آمار به نسبت پایین تری از کشورهای مدعی آزادی و مثلا آموزش دیده و با فرهنگ و تمدن دارند. ثالثا، آمار تجاوز در آن کشورهای به اصطلا متمدن و آموزش دیده، به طور مستقل (بدون قیاس با سایر جوامع) هم فوق العاده بالا ست، بر طبق همون آمار، در کشورهایی مثل فرانسه، فنلاند، انگلیس، و آمریکا؛ به طور متوسط حدود یک پنجم تا یک چهارم جامعه مورد تجاوز جنسی قرار می گیرند! این چیز کمی نیست، اگر بر فرض رفاه اقتصادی یا آزادی های بی قید و شرط جنسی عامل ارضاء مردم و متمدن شدن آنها و بروز رفتارهای صحیح انسانی هستند، چرا بعد از این همه سال ایجاد آزادی بی حد جنسی و رفاه اقتصادی، هنوز یک پنجم تا یک چهارم جامعه شان قربانی تجاوز جنسی هستند؟!

پس فرضیه شما مبنی بر ایجاد آزادی جنسی به سبک کشورهای "آموزش دیده" به منظور کنترل فجایع جنسی، بر اساس واقعیات موجود، فاقد ارزش هست. همچنین، استدلالی که برای رد ارقام ذکر شده ذکر کردید هم با توجه به سه موردی که عرض کردم، فاقد اعتبار عقلی و منطقی هست.

من چیزی رو گفتم که در چند کشور دیدم و لمس کردم و برام از هر چیزی واضحتر و قابل درکتره.

یکی از چیزهایی که باید وقتی درباره یک جامعه صحبت می کنید، بهش دقت کنید این هست که تجربیات محدود شخی یک فرد را نمیشه همینطوری به کل یک جامعه یا چند جامعه تعمیم داد و بر اساس آن نظریه صادر کرد! من هم با موارد متعددی برخورد داشتم، اما این دلیل نمیشه که بخوام اون رو صرفا بر اساس مشاهدات فردی خودم تبدیل به یک قانون کلی کنم، و برای اون جامعه نسخه بپیچم!
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1160
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۷ اسفند ۱۳۸۸, ۱:۵۱ ب.ظ
محل اقامت: تهران
سپاس‌های ارسالی: 15611 بار
سپاس‌های دریافتی: 6443 بار
تماس:

Re: مصاحبه با عامل جنایت فجیع پل مدیریت

پست توسط ASHKAN95 »

دوستان ابن بحث ها چ ربطی ب موضوع تاپیک داره؟ :-o
قفل شده

بازگشت به “اخبار و حوادث”