بودجه ی چند ارتش از درآمدهای ایران تامین میشه ؟

[Solver]

  ,

بله، قبل از انقلاب همین کشور خودمان با یک پنجم جمعیت الان تقریبا 3 برابر الان درآمد داشت (در تناسب 15 برابر درامد بیشتر) و بزرگترین شاهکارش این بود که قیمت کبریت را ثابت نگه دارد!

و قوای نظامی قدرتمندش هرگز از پس حراست از مرزها بر نیامدند جز در تلوزیون داخلی یا شبکه های انگلیسی، تقریبا با ارزش ترین قسمت کشور ایران که در صده اخیر از دست رفت و به همراهش خلیج هم مشا شد، شاهکار همان کشور با آن درآمدها و ارتش قدرتمندش بود که دید قدرت کافی برای کاری ندارد (به گواه تیمسار وقتی که الان در انگلیس زندگی می کند) و باید زیر بار چیزی ننگین تر از کارهای قاجار برود.

حالا بر فرض درستی نظر شما این روزها ما با 15 برابر درامد کمتر، داریم خرج کلی ارتش را می دیم که اکثر اونها هم مثل 8 سال خودمان با نصف دنیا درگیر هستند و البته زور کسی هم در دنیا بهشون نرسیده و نخواهد هم رسید که پای میز بروند از اون امضاها که اون کشور بالایی زده بود بزنند پای برگه ای ...

اتفاقا مدیریت هزینه ها و درآمد در کشور ما خیلی مناسب است، و ایران از این نظر در جهان به عنوان کشوری قناعت کار و محافظه کار به حساب میاد، زیرا ما سرمایه داری هستیم که داریم خیلی کم خرج می کنیم و دشمنان ما بیش از هر چیز نگران همین هستند، چون این سیاست، با وجود همه مشکلات کشور و خیانت های داخلی و خارجی و افراد بی سوادی که گاه برخی پول های کلان را به باد می دهند، نهایتا یک روند صعودی برای کشور ایجاد کرده است.

ایران پس از انقلاب اکثر سالها در صدر تسویه کننده گان بدهی های بین المللی قرار دارد، جایی که آمریکا در انتهاش است. و آن هم با تقریبا یک سوم درآمدهای قبل از انقلاب داره محقق می شود که اون زمان ما هم قاصله زیادی با آمریکا نداشتیم و جزو بدهکارترین و بد حساب ترین ها بودیم، این خوش حسابی و کاهش درآمدها، زنگ خطری برای دشمنان و نویدی برای دوستان ایران است - البته اونها که اهل فکر هستند.

[esijoon]

  ,

البته اونها که اهل فکر هستند.

همه حرفات به کنار...این یه جمله خیلی حرف داشت

[coops]

M.Abooali

عزیزه من بحث 40 سال پیش نیست چرا ما باید 40 سال پیش با الان مقایسه کنیم .40 سال پیش کشورهای همسایه و شرق دور کجا بودن ما کجا ؟الان ما کجاییم و انان !چرا ما نباید مثل ادم زندگی کنیم نمیگم به امریکا وابسته بشیم من خودم از این کار متنفرم ولی مگه همه کشورهای جهان اول و در حال پیشرفت وابسته امریکان.اتریش مثل ما نفت داره ولی اونا کجا و ما.همین ترکیه که بیخ گوشمونه نفت نداره ولی درامد ناخالصش از ما که نفت داریم بیشتره.ما نیازی به تولید نداریم چون داریم همه کالاهای مورد نیاز رو از چین وارد میکنیم کشوری وام میگیره یا دنبال جذب سرمایه های خارجیست که داره پیشرفت میکنه ما که داریم بر میگردیم عقب و مث 40 سال پیش همه چیز رو وارد میکنیم
اگه اقایون همون قدر که برای دیگران پول خرج میکنن به فکر مردم کشورشون بودن و به مردم احترام میزاشتن هیچ وقت اتفاقات سال 88 رخ نمیداد و نیازی به ساختن گروهای مسلح برای دفاع از خودشون(نه ملت بلکه قدرت)نداشتن چون مردم را داشتن و پشتشون محکم بود.

[Solver]

   ,

تصورات و توهمات مردم کشور ما از غرب و این روزها شرق زیاد است. متاسفانه این موضوع شامل افرادی که در این مناطق زندگی کرده اند هم می شود، اما اگر مطالعه آماری کنید، متوجه خواهید شد دنیا خیلی با اون چیزی که در ذهن ما ایرانی ها می گذرد متفاوت است.

40 سال پیش کجا بودند؟

40 سال پیش حدود 100 سال از ما جلوتر بودند، و امروز حدود 50 - 60 سال جلوتر هستند. و مطمئنا 10 سال دیگر، ما با اونها حدود 20 سال اختلاف داریم و با این شتاب، دیر نیست رسیدن به اونها، اما دیر نیست اجتماعی معنایش یک روز و یک ماه و یک سال نیست، بلک حرف از نسل ها است و هر نسل 25 سال !

فقط 40 سال پیش مردم ما فکر می کردند خیلی جلو هستند از دنیا در حالی که اینطور نبود و این حیله ای بود که استعمارگران به کار می بستند که همین الان برخی توهمش را دارند که اون زمان ایرانی چه اقتداری داشت ! هوف اقتدار کاپیتالیستی ...

البته بنده نیز اصلا موافق هزینه های بیرونی نیستم، هر چیز حساب و کتاب دارد، فقط فرق بنده و شما در این است که از نظر من الان زیاده روی در این امور نیست و فقط از طریق اخبار برخی رسانه ها تبلیغات سو داره روش انجام میشود که متاسفانه نتیجه هم داده است. البته باز اگر کسی اهل فکر باشد به این تبلیغات می خنند، اما اگر خودش نخواهد با تفکر مسائل را تحلیل کند، خوب خواهد پذیرفت، واقعا کسی با فکر باور میکند برای ساندیس ملت روز قدس میان خیابان ؟ یا مثلا تو شناسنامه مهر میزنند که اگر نروی امان و ... ؟ با کمی فکر آدم فقط می خندد .

یک مثال جالب یادم افتاد،
به قول یک نویسنده روسی، کشورداری مثل آشپزی است. هر چیزی طعم و طرفدار خودش را دارد، اما مطمئناً هر چیزی زیادش با استقبال روبرو نخواهد شد حتی اگر خوشمزه باشد.

اما در مورد سیاست خارجی کشورمان، واقعا هنوز اکثریت اون را می پسندند، هر چند زمان خرید غر می زنند از گرانی، اما وقت اعلام سیاست کافیست یک پا عقب بگذارد کسی، دیگر چشم دیدن اون فرد را ندارند! این برخوردهای احساسی در همه جوامع وجود دارد. در آمریکا همه می گویند مخالف جنگ هستند و نباید فلان کرد و امان، پس اینها مریخی هستند در افغانستان و عراق؟ خیر جوانان همان مردمی هستند که احساسی می گویند جنگ بد، اما در عمل حمایت می کنند. پس احساسات را در منطق داخل نباید کرد. جای خرده گیری زیادی هم نیست، اما اگر کسی بخواهد به احساسات وجه عقلانی و فکری ببخشد، اون وقت لازم هست این دو تفکیک شوند، وگرنه بنده اون پست قبل را اصلا نمی زدم مثل خیلی مباحث که دوستان قدری نارضایتی هایشان را بگویند و احساسات خود را بروز دهند.
 

[Cloor Master]

سلام اتفاقا mima جان به نظر من حتما باید (اگر تو این تاپیک شد که چه بهتر) یک مقایسه ای بین خودمون و همسایه هامون و دیگران چه حالا و چه چهل سال پیش بکنیم ببنیم چه طور ما تو زمینه های چون علمی (پزشکی ، نانو و....) اقتصادی و سیاسی و نظامی و.... چهل سال پیش بهترین بودیم اما حالا بیست ساله عقبیم...! چون واقعا خیلی ها هستند تو اینترنت پیشرفته بودن را داشتن موبایل و تبلت می دونند . به نظر من باید بین ایران حالا (۲۰۱۱_۲۰۱۲_۲۰۱۳/۱۴) و ترکیه و کره جنوبی یک مقایسه بشود ببینیم ما با تحریم تو زمینه های بالا کجاییم اونها بدون تحریم کجاند ما می تونیم چه کار کنیم تو دنیا و اونها چه کار ، اینده ما چطور است و اینده اونا ببینیم چطور است واقعا ما امسال به خاطر خودمون و تحریم و سوء مدریت چون دلار گرون شد دیگه نمی شود به راحتی تبلت خرید ما چهل سال عقبیم ؟ یا نه واقعا دنیا العان دارد مثل فضایی ها زندگی می کند ما خبر نداریم....

[coops]

پس حتما 30 سال دیگه ما ازشون جلو میزنیم و اونا رو تحریم می کنیم .به نظر بنده شما خیلی خوش بین هستی
کره جنوبی و ترکیه 40 سال پیش اقتصادو تولید ناخالصشون چگونه بود و الان؟زمان شاه ما ابتدای پیشرفت بودیم ودر حال رشد با وقوع انقلاب (البته بنده مخالف انقلاب نیستم)ترمز اقتصاد برای 10 سال کشیده شد و وقتی خواستیم رشد کنیم با اشتباهات پیاپی اقتصادی امدیم دین رو وارد اقتصاد کنیم جور در نیامد امدیم بانکداری اسلامی راه بندازیم شد این.امدیم با پارتی بازی اقا زاده هارو وارد اقتصاد کنیم تا دست غیر خودیها نیفته اینم عاقبتش. تورم بیکاری فساد اختلاس نا امنی و.... همه داره بیداد میکنه بد بجای اینکه به فکر مردم باشیم میام 200 میلیون دلار به سوریه کمک میکنیم بعد انتظار داریم تو انتخابات 92 فتنه(؟؟؟)نشه. اینقدر اقایون نگران و مضطربا که جرات نمیکنن مجوز یک راهپیمای مصالمت امیز رو بدن بعد صبح تا شب تو صدا سیما از راهپیمای مردم اروپا میگن واقعا تصورات و توهمات مردم از شرق غرب زیاده.

[Present]

   [/b مگر تو ایران کسی از مخافین راه پیمایی مسالمت آمیز ه م می کنه

[sand_fighter]

40 سال پیش حدود 100 سال از ما جلوتر بودند،

کدوم یکیشون دقیقا ؟ عراق ؟ عربستان ؟ ترکیه ؟ پاکستان ؟ ........!!!!!

[marshal1987]

مقایسه خودمون با کره جنوبی؟ جداً آخرش بوددد......

کره جنوبی در حالی که نفت نداره الان شرکتای بزرگ نفتی صاحب دانشی رو داره که بعضیاش خیلی وقت پیش در طرحهای ایران حضور داشتند و بعد از تحریم جاشون رو به چینی ها دادند در ایران .... والانم که چینی ها هم رفتند خیلی از طرحها خصوصاً در پارس جنوبی خوابیده ...

ساخت و ساز : برج خلیفه امارات رو کی براشون ساخته؟ برجهای دوقلوی مالزی رو چی؟ بله... شرکتای مهنسی کره ای !! (بخشی از شرکت سامسونگ که در زمینه ساخت و ساز فعاله)
کشتی سازی : کره جنوبی یکی از بزرگترین کشتی سازهای دنیاست !!! (در رقابت با چین بر سر جایگاه اولی -یعنی یک سال این اول میشه یه سال اون!)
خودرو سازی : خودم خجالت میکشم اسم خودرو ساز داخلی رو بیارم! ... کره هم همون هیونداش برا رو کم کنی کافیه

سنگ پا هم بود بی خیال کره جنوبی میشد !! (حالا خوبه یکاره خودمون رو از ژاپن پیشرفته تر فرض نفرمودیم )

[Cloor Master]

اینکه ما از کره جنوبی عقبیم ۱۰۰٪ صحیح ولی چقدر به اندازه چهل سال! این یک دوما منظور از مقایسه این نبود که اخرش نتیجه گیری کنیم که ایران برتره! چون نمی شد زیرا ایران در میانگین کل عقبتره! اما نه چهل سال یا سی سال یا حداقل ۱۰ سال کره جنوبی برج می سازد برا عرب ها اما برا ما هم می سازد غیر از اینه که ما چهارمین برج بلند دنیا را برا خودمون ساختیم غیره اینه که ما هم جز صنایع کشتی ساز بزرگ دنیا هم هستیم حالا کمتر از کره ولی هستیم . به نظر شما یک جمعیت ۷۸ میلیونی نمی توند به اندازه یک جمعیت ۵۰ میلیونی صنعت داشته باشد! می توند ولی ندارد چرا (تحریم ، بی فکری و دزدی و....) تو علم پزشکی ما در مواردی از اون ها عقبیم که به خاطر تحریمه ولی تو خیلی ها هم هنوز باید بدوند دنبالمون با اینکه ما تو تحریمیم تو مسئله نظامی که برا موارد اصلی از امریکا اجازه می خواد که معمولا کنگره امریکا اجازه نمی دهد (تعمیرات و موشک و....) و موارد بسیار دیگر که میانگین ما از اون ها عقبیم ولی چقدر! ما تازه ده الی ۱۵ ساله شروع کردیم . انقلاب کردیم با مخلفاتش(فرار و اعدام و...) بعد جنگ کردیم بعد هم اثرات جنگ + تحریم بی سابقه + دزدی+ بی برنامگی+مدیران اقا زاده هایی که فکر می کنند این مملکت ارث باباشونه و.... رسیدیم در نزدیکی های کره و کلی کشوره اردپایی و... حالا کره چی ۴۰ سال پیش بدون تحریم جنگ ، اثار جنگ ، ترس از کره شمالی ، همایت پولی فکری نظامی علمی صنعتی امریکا + ان تا کشور دیگر + قانون نظارت درست حسابی+ اکثرا مدیران لایق شده این کره اصلا چرا کره همسایمون ترکیه اونم که مثل کره است خیلی با ما که ۱۰ الی ۱۵ ساله با هزارتا بدبختی شروع کردیم فرق دارد من فکر می کنم شما منظور من را اشتباه متوجه شدید شما فکر کردید من می گم بیاییم دونه دونه مقایسه کنیم بعد حتما هم ایران سره از کره در صورتی که منظور من زمان+شرایط رسیدن چند کشور به زمان حال است تا ببینیم واقعا این چند کشور کجا بودند ، چه طوری به اینجا رسیدند و اینده شون چیه؟ به نظر شما اگر ما اون ۱۵ سال جنگ و اثار بعدش (تحریم را فاکتور می گیریم) نبود حالا ما نزدیک به ترکیه بودیم یا در حال رقابت نزدیک با کره؟ و اخر کلامم این را بگم اگر ما چیزی را نخواییم حالا هر چند سال که بگذرد تو نقطه اغاز یا صفرش می مونیم منظورم خودرو سازی هست که بعضی ها! نخواستند و گرنه تو این مملکت کلی ادم بیکار! طراح ماشین و مهندسی مکانیک و... هست ربطی به توانایی ذاتی حداقل ایران و مردمش ندارد عقب موندگی خودرو سازی .
و یک مثال هم بزنم : فرض کنید ایران ترکیه و کره در ابتدای یک میدان دو ماراتن هستند مسابقه قراره ۳۴ پیش برگزار شود هر سه کشور ابتدای خط قرار می گیرند به ترکیه می گویند شما نمی خواد بدوی ما یک دوچرخه مسابقه بهت می دهیم برو تو اسفالت برونش! فقط از ایران بزن جلو! به کره می گویند تو اصلا کاری نکن یک موتور ۱۰۰۰ بهت می دیم بشین عقبش ما برات می رونیمش تو فقط حال کن! به ایران می گویند تو اگر می خوایی یک باید سینه خیز بری ۲ مستقیم نری باید هی کج راست بری ۳ بعد ۱۵ سال بعد تازه شروع کنی به حرکت و هر وقت خواستی سینه خیز حرکت کتی یک سنگ ۱۰۰۰ تنی(تحریم و...) می ندازیم روت ایران قبول می کند ۱۵ سال بعد شروع به حرکت با شرایط گفته شده می کند مسابقه گذشت تا سال ۲۰۱۲ که گوینده مسابقه تو ترببون اعلام کرد در بین سه کشور کره اوله و با اختلافی ترکیه با دو چرخه دنبالش و ایران اوه خدای من ایران رسیده به ترکیه و می خواهد بگیردش و فاصله اش را با کره کم کند oh my God

[Jahaan]

وضعیت اقتصادی ایران کاملا بستگی به قیمت نفت داره چون اقتصادمون کاملا نفتیه . زمان سلطنت پهلوی خائن اینطور بوده الانم به همون صورت هست . یک نگاهی به لینک زیر و جی دی پی هر نفر از مردم کشورهای مختلف از سال ۱۹۶۰ بندازید :

[External Link Removed for Guests])_per_capita

همونطور که میبینید نه تنها ایران بلکه تمام کشورهای عربی صادرکنندهء نفت ، کاملا وابسته به قیمت نفت هستند . میتونید ببینید بعد از انقلاب، جی دی پی افزایش پیدا میکنه اما در سال ۱۹۸۲ به نظر میاد قیمت نفت سقوط میکنه . چون هم در ایران و هم در کشورهای عربی ، جی دی پی بشدت کاهش پیدا میکنه . ایران که همزمان با کاهش قیمت نفت داره با عراق میجنگه ...


تا سالها هم ایران مشغول بازسازی خرابیها بوده و در کنارش تحریم هم داشته .. که الان با وجود برخی ندانم کاریها ، این تحریمها بسیار شدیدتر شده و داره ایرانو به سمت کره شمالیزه شدن سوق میده ..


اما نکتهء دیگه ای که میتونید ببینید اینه که وضعیت اقتصادی ترکیه چندان بد نبوده . عراق هم تقریبا در حد ایران بوده .
ضمنا میتونید از کسایی که قبل از انقلاب رفتن ترکیه بپرسید وضع کلی ترکیه بهتر بوده یا ایران . من که از یه بنده خدایی پرسیدم و کاملا مطمئن گفت وضعیت شهرای ترکیه بهتر بوده . هیچ شکی هم در حرفش نداشت ... اصولا هم باید همینطور باشه . ما در طی این چند سده بلایا و جنگهای وحشتناکی داشتیم و حتی در زمان رضا خالی بند (پهلوی) ایران بطور کامل اشغال شد و در اثر قحطی ناشی از اشغال و جمع آوری مواد غذایی برای اشغالگرها ، تعداد بسیار زیادی از مردم ایران کشته شدند . اگه کسی سنش به اون سالها قد بده و زنده مونده باشه احتمالا قحطی بزرگ رو به خاطر داره ...

علت عقب بودن کرهء جنوبی از ایران در گذشته هم که مشخصه . این مملکت تا ۱۹۴۵ تحت اشغال ژاپن بوده . (به مدت حدودا نیم قرن) بعدشم سال ۱۹۵۰ جنگ کره راه میفته . جنگی که حدود ۲۰ تا کشور توش بودن . یک طرف چین و کره شمالی و یکی دو تا کشور دیگه . اونطرفم آمریکا و ۱۵ -۱۶ تا کشور دیگه . جنگی که خساراتشو از تلفات چند میلیونیش میشه حدس زد . جنگی که توش دو بار نتیجهء جنگ زیر و رو میشه ... اگه ما همچون جنگی داشتیم و مثل کره جنوبی نفت نداشتیم تا دهها سال دیگه هم وضعیت داغونی داشتیم. اما کره ایها با زحمت و دزدی نکردن .. و حمایت غربیها و ... تونستن خودشونو تبدیل به یک کشور صنعتی کنند ..

در کل منظورم اینه که پیش از انقلاب همچین کشور گل و بلبلی که بعضیا توهمشو دارند نبودیم! یه چند سال آخر پهلوی ، بدلیل افزایش شدید قیمت نفت وضع اقتصادی کمی بهتر شد و بعدشم انقلاب شد و تا چند سال درآمدمون رشد داشت اما بعدش ... که دیگه در بالا گفتم . حالا تولهء پهلوی به صرافت افتاده و با کمک رسانه های غربی و عربی و شبکهء "من و تو" و... سعی داره از ایران قبل از انقلاب بهشت بسازه اونم به امید اینکه این حکومت ساقط بشه و خودش بشه سلطان ایران و یه دور تسلسل تکرار بشه ...

شاید این تحریم نفتی ما رو از بدبختی وابستگی به نفت دور کنه . امیدوارم عدو سبب خیر بشه . البته فعلا که خبری از خیر نیست !!!

پ.ن : تمام اینها که گفتم دلیلی بر تایید مدیریت های نابسامان و فساد اداری و مالی فعلی و برخی موارد تاسف بار دیگه که هممون ازش خبر داریم نمیشه . اما چیزی هم که میدونم اینه که هر مشکلی هست از خودمونه . حکومت ها هم اگه مشکلی دارند خودمون اجزاء تشکیل دهندهء اون حکومت ها بوده و هستیم نه مریخی ها ...

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام .
کره ی جنوبی پایگاه جدید ثروتمندانِ رده اولِ غرب خصوصا امریکاست .
از سالها پیش , آرام و بی سر صدا دارند کارخانه هاشون رو منتقل میکنند به شرق آسیا و افریقا .
عده ایشون هم زیر دستِ ثروتمندانِ بزرگ بودند که پول میریختند به جیب اونها اما بعداً تصمیم گرفتند خودشون بشند صاحب کار .
کره ی جنوبی بیشتر تکنولوژیهاش از غرب هست .