احتمال معامله کردن روسیه بر روی سیاست ایران در منطقه

[saeid6.5]

سلام به همه
دوستان از اونجایی که کشورعزیزمون ایران در چند جبهه در گیر شده و ما خواسته یا ناخاسته وارد در گیری هایی شده اییم که به امنیت ملی ما ربط داره از این جهت که احتمال اینکه روسیه با ا امریکا بر سر موارد اختلافی با همدیگه به توافق برسن یعنی اینکه امریکا بیاد بر سر اکراین با روسیه به توافق برسه ولی در قبال اینکه از از حمایت سوریه دست بکشه ویا سناریوهای مختلف مثل قضیه یمن که روسیه در مقابل اون قطعنامه اصلا واکنشی نشان نداد و یا مثل قضیه اس 300که با وارد کردن نیرو های نظامی امریکا در لهستان و اجرای رزمایش مشترک بین امریکا و لهستان ایا احتمال اینکه روسیه با امریکا باهم توافق کنن هست یا نه ؟
به نظر خودم سیاستمدارهای ما باید به این قضیه توجه نشون بدن که حواسشون باشه که ما از پشت خنجر نخوریم احتمال اینکه ما در سوریه یا عراق تنها بمونیم هست درسته که این قضیه به نفع ما خواهد بود ولی از جنبه هایی به ضرر ما خواهد بود و ما نمیتونیم در همه موارد به تنهایی اقدام کنیم
لطفا دوستان نظر بن تا بتونیم افق دورتری از معادلات خاورمیانه این منطقه پر استراتژیک دنیا را ببینیم لطفا تحلیل هایی هم که میکنید سعی کنید با دلیل و حکم به انجام گرفتن اون دلیلتون در اینده باشه را بگید ممنون از همتون سعید

[adler]

امریکا و روسیه غیر ممکنه سر مسئله اوکراین به توافق برسن ، کوتاه اومدن آمریکا از سر مسئله اوکراین یعنی افزایش بیش از پیش نفوذ روسیه تو اروپا و مخصوصا کشورهای سابق بلوک شرق و کمونیستی و کوتاه اومدن روسیه در موضوع اوکراین یعنی از دست رفتن خیلی منافع و پیوستن اوکراین به اتحادیه اروپا و احتمالا ناتو ، اگه قرار بود باهم کنار بیان که مث سالهای قبل کنار میومدن

روسیه هیچوقت سوریه رو هم واگذار نمیکنه چون منافع زیادی تو سوریه داره ، از پایگاه دریایی بگیر تا خرید های تسلیحاتی و حمایت از حزب الله و افتادن منطقه دست امریکا و اون مسیره دریانوری ِ مهم از دریای سیاه تا مدیترانه و دریای سرخ و اقیانوس هند

[iron_man63]

معمولا روسیه سر مسایل کمتری در مورد ایران کوتاه می اید مثل ماجرای تحویل اس 300 که عربستان غرامت احتمالی رو تقبل نموده بود اما در عمل هیچ گاه این کار انجام نداد وروس ها در جا از دادن ان خودادری کردن و احتمالا پس از رای دادگاه و عدم حمایت کشورهای فوق مجبور شدند بدون ابروریزی به صورت داوطلبانه قبول کنند اس 300 بدن
البته روسیه پوتین با مدودف متفاوته اما روسیه هیچ گاه طالب یک همسایه و هم مرز قدرتمند نخواهد بود و در عمل هیچ گاه دوس ندارد ایران قدرتمند شود
اما کلا روسیه وامریکا دو قدرت بزرگ هستند که توافق بین ایشان بیشتر بر سر منافعشان هست نه چیز دیگر روزی منافع روسیه در دفاع از سوریه است اما شاید اگر آمریکا اعلام کند در هر شرایطی پایگاه دریایی طرسوس متعلق به روسیه است انگاه روسیه هم متفاوت عمل کند البته اگر از حق نگذریم روسیه
پوتین تقریبا نه 100درصد در قبال سوریه خوب عمل کرده است در حد دیپلماتیک وفروش تجهیزات(نه تحویل رایگان)
به هر حال دنیای سیاست پدر ومادر ندارد اولین شریک تجاری عراق صدام بعداز 91 روسیه بود اما در جنگ دوم خلیج فارس روسیه تنها نظاره گر بود
در صورتی که می توانست با فروش تجهیزات قوی پدافندی مثل ویتنام امریکارا دچا ر بحران کند که نکرد
کلا روسیه بعد جنگ سرد واقعا تضعیف شد

[sazan1978]

دوستان تاريخ يک قانون دارد و آن تکرار پذيری حوادث می باشد. ما در تاريخ کشورمان يک درس بسيار تلخ داريم، و آن جنگ ميان ايران و روس است که منجر به از دست رفتن خاک و ناموس مملکتمان به دست اجنبی شد. در آن واقعه تاريخی عباس ميرزا وليعهد متفکر ايران زمان قاجار يک قراداد نظامی و سياسی با ابرقدرت زمانش يعنی ناپلئون بناپارت بست که به موجب آن فرانسه در جنگ ميان ايران و روس تزاری به ايران تجهيزات و آموزش دهد، که متاسفانه در لحظات سرنوشت ساز جنگ، ميان ناپلئون و تزار روس صلح برقرارا شد و فرانسه از حمايت ايران دست برداشت و قوای ايران را در برابر روس ها که غول توپخانه آنزمان بودند تنها گذاشت، که شکست و از دست رفتن آب و خاک و ناموس ايران از نتايج آن بود.
حال نمی دانم چرا در حال حاضر اينقدر دوستان روی دوستی يک دولت اجنبی آنهم در لحظات حساس و سرنوشت ساز مملکت حساب باز کرده اند؟!
روسيه اکنون در نقطه ضعف قرار دارد و مطمئن باشيد برای بقای خود دست به هرکاری خواهد زد، حتی اگر از دستش بر آيد برای خود شيرينی هم که شده، باز پنجه به صورت ميهن عزيز ما می کشد. اعتماد به نفس و اتکاء به ذات پاک پروردگار و حساب ويزه باز کردن برای ملت غيور ايران ، تنها راه درست و اطمينان بخش برای پيش برد کشور عزيزمان می باشد و لاغير.

[shafagh]

اختلاف روسیه با امریکا عمیقه. روسیه بخوبی میدونه امریکا برای مناطق اطراف روسیه چه نقشه هایی داره. در این چند سال پوتین مرام جفاکرانه و حرص ولع شدید کاخ سفید را برای تسلط بر کشورهای همجوار روسیه و البته همکاری روسای سست عنصر این کشورها با امریکا را درک کرده.
ناتو چیزیه که روسیه از اون خیلی متنفره و برای یک لحظه هم چشم از اونا و کوچکترین حرکت و تاکتیک اشون بر نمی داره. در عوض ایران بدلیل مخالفت ها و معاضدت هایش با هیولای خریصی مثل امریکا مورد رضایت روسیه است و واقعا انها دوست دارند با دولت جمهوری اسلامی ایران روابط گسترده تر و بیشتری داشته باشند و واقعا هم در موقعیت فعلی منطقه اصل سیاست درست ان است که این دو کشور در مورد حفظ امنیت منطقه همپیمانی و رایزنی های بیشتری داشته باشند.
یکی از حسن های بزرگ اقای احمدی نژاد ( من کار به انتقادات دیگری که به دولت ایشان وارد بود ندارم) زود جوشی وی با روسای دولت ها ی غیر غربی بود. زیاد به این کشورها مسافرت می کرد و با انها خیلی زود دوست می شد و انها هم بواقع این خصلت وی را دوست داشتند، به وی متمایل شده و او را قبول داشتند. از جمله کشورهایی که وی به انها سفر می کرد روسیه و کشورهای همجوار ان بود و بنا بر همین خصلت زود دوست شدنش با مسئولین انجا توانسته بود زمینه مخالفت ها و تفرقه های سیاسی را تاحدی بین انها از بین برده و حس تفاهمی بهتر ایجاد کند. البته من یاد گفتاری نورانی افتادم که بهیچوجه ان را با مسائل سیاسی ربط نمی دهم بلکه ان را برای اطلاع دوستان گرامی از روحیه بشر بطور عام بیان می نمایم. امیرالمومنین علی (ع) می فرماید  
[ قُلُوبُ الرِّجَالِ وَحْشِيَّةٌ ، فَمَنْ تَأَلَّفَهَا أَقْبَلَتْ عَلَيْهِ ]   قلب مردان وحشی و رمنده است کسی که با انها الفت پیدا کند به سوی او روی می اورند  

بهر حال اقای احمدی نژاد علیرغم بعض انتقادات روحیه زود جوشی و خوش و بش کردن با مردم و روسای جمهور کشورهای غیر غربی را داشت و البته با غربی ها هم تا حدی مدارا می کرد اما معامله نمی کرد. و همین نکته سبب توسعه روابط با اینگونه کشورها شده بود ( البته ایشان در مورد چاوز رییس جمهور فقید برزیل بدلیل علاقه وافر به وی کمی رعایت حفظ ظاهر و امکان تحریک پذیری دیگران را نادیده گرفته و زیاده روی کردند و خاص عمل کردند).
بهر حال لازم است دولت رییس جمهور محترم فعلی جناب اقای روحانی به سیاست های ایجاد روابط دوستانه گسترده تر با روسیه بعنوان یکی از عوامل موثر و بازدارنده در مقابل تهدیدات ناتو و در راس انها امریکا توجه افزون تری داشته باشند. اینطور نیست که حالا اگر ما با روسیه توسعه روابط ایجاد کردیم تاثیری در روند گفتگوهای تحمیلی ما با امریکا در مورد مسائل انرژی هسته ای داشته باشد. کینه امریکا نسبت به ایران اسلامی فراتر از ان چیزی است که در چهره و بهانه گفتگوها نشان می دهد و این کوره ملتهب با لبخندهای ما خنک پذیری نخواهد داشت و لذا نبایست این مسائل معذوریت هایی را در ایجاد روابط با کشورهای مخالف امریکا برای ما پدید اورد. البته غیر از روسیه جذب کشورهای همجوار روسیه نیز به سمت سیاست های انسانی و عادلانه ایران از دیگر مهم هاست اگرچه جبهه غرب در این کشورها نفوذ کرده است.
من شاید یکبار دیگر هم گفتم که دولت محترم جناب اقای روحانی می تواند از بزرگ مرد صحنه روابط خارجی ما جناب اقای دکتر علی اکبر ولایتی انهم در شرائط فعلی استفاده گهرباری داشته باشد و واقعا حیف است این کلید طلایی امور خارجی ما که توانایی بالقوه ای در ایجاد معادلات و تعاملات سیاسی بنا بر علم و خصوصیت ها و تجربیاتی که در زمینه وزارت امورخارجه در منطقه و در جهان داشته منفعل و منفک بماند. ریاست محترم جمهوری می توانند از ایشان بعنوان نماینده گفتگوها در ایجاد روابط هرچه بیشتر با کشورهای مذکور و دیگر کشورها استفاده های ذیقیمتی داشته باشند.
در شرائط بحرانی فعلی روسیه می تواند از کشورهای دوست و همپیمان ایران در زمینه حفظ امنیت منطقه و از طرف های تجاری مهم نیز قلمداد شود. البته نکته مهم ان است که ایران اسلامی جز به خداوند متعال به هیچ نیروی دیگری بعنوان ماسوا تکیه ندارد اما ایجاد و گسترش روابط دوستی و پیمان های امنیتی مشترک و روابط سیاسی و تجاری با کشورهای دیگر منافاتی با اصل سیاست های اسلامی ما ندارد.

[saeid6.5]

سلام من به نظر دوستان اهتمام دارم و خیلی احترام قائلم ولی میخام بگم دوستان یک حرفی تو این وسط یادشون رفته که خیلی نکته ریزی هست از دوستان یک سوال دارم چه چیزی سیاست را تشکیل میدهد؟فکر کنم جواب قریب به یقین مهدوستان همان منافع است دوستان روسیه داره خودشو قوی میکنه اگر هم بخواد خودشوقوی کنه صدرصد بده بستان سیاسی انجام میده ولی مطمعننا در حال حاضر و در این برهه از زمان انجام نمیده چون روسیه هم احیاس خطر کرده چون تو جاهایی امریکا وارد شده که همتضاد داره با منافع ایران و خود روسیه
پس هموز روسیه دست به هیچ معامله هایی نمیزنه ولی دیدار لاوروف با کری خیلی نگران کننده هست چون روسیه در مورد جنگ عراق زیاد وارد نشده و مواضع زیاد محکمی نداره اون هم به دلایلی .ولی به نظر من دوستان روسیه به گفته دوستمون هیچ وقت یک هسایه قدرتمند را در کنار مرزهاش نمیپذیره اونم هم کشوری مثل ایران که دارای عقاید و ارمان های متفاوتی با روسیه هست
من امیدوارم کهزود قضیه سوریه جمع بشه و ما بتونیم تکخال های خودمونو حفظ کنیم و بیشتر به مواضع عراق و یمن برسیم چون یمن برای ما خیلی مهمه مثل حزب الله در لبنان چون اگر ما بتونیم متحدی مثل یمن در کنار عربستان داشته باشیم میتنیم نفس این کشورهای عربی را بگیریم در ضمن اگر نفسعربستان را بگیریم نفس کشرهای عربی را گرفتیم در ضمن مامیتونیم با اتکا به متحدامون که اگر قوی بشن یک مثلت قدرت دداشته باشیم که نقطه اتکای این قدرت ایران خواهد بود لطفا به نقشه جغرافیایی اگه دوستان بتونن تهیه کنن نگاهی بیندازیدانوقت متوجه میشید درضمن بچه ها سیاست ایران سیاست خاموشه اگر بچه ها بتونن بگن سیاست خاموش یعنی چی بهتر متوجه میشنکه نباید روی روسیه و سیاست هاش حساب باز کرد چون هر سیاستمدار عاقل همیشه از تاریخ عبرت میگیره
منتظر تحلیل دوستان هستیم تا بتونیم در مورد اکراین و سوریه تحت نفوذ روسیه احتمال پیوستن کشورهای عربی به ناتو بیشتر بحث کنیم و بیشتر در مورد اینده خاورمیانه و اینده امنیت ملی خودمون بدونیم با تشکر سعید