آزمایش موشک بالستیک کره شمالی

[iron_man63]

با سلام کاش این مطلب رو تو تاپیک تغییر تحولات یمن میگذاشتید
تا حدی با شما موافقم
بله عربستان به علت تهدیدی که حوثی ها میتونستن برای باب المندب داشته باشن در واقع تنگه هرمز و باب المندب بزرگترین شاه راه های حیاتی هستن که اگر ایران در هر دو نفوذ میکرد واقعا برای دنیاترسناک بود و....با حوثی ها جنگید البته این جنگ از زمان یمن شمالی و جنوبی و علی عبدالله صالح وجود داشته وچیز جدیدی نیس
اما باز هم با شما موافقم خوب میشداگر ازمایشات موشکی و هسته ای رو که نمیتوانیم در ایران انجام بدیم در کره انجام میدادیم
هم تجربه کسب میکردیم هم دانش
البته بار ها امریکا وانگلیس ادعا کردن که ایران باعث پیشرفت سریع برنامه موشکی و هسته ای کره هست

[bamn]

با سلام کاش این مطلب رو تو تاپیک تغییر تحولات یمن میگذاشتید
تا حدی با شما موافقم
بله عربستان به علت تهدیدی که حوثی ها میتونستن برای باب المندب داشته باشن در واقع تنگه هرمز و باب المندب بزرگترین شاه راه های حیاتی هستن که اگر ایران در هر دو نفوذ میکرد واقعا برای دنیاترسناک بود و....با حوثی ها جنگید البته این جنگ از زمان یمن شمالی و جنوبی و علی عبدالله صالح وجود داشته وچیز جدیدی نیس
اما باز هم با شما موافقم خوب میشداگر ازمایشات موشکی و هسته ای رو که نمیتوانیم در ایران انجام بدیم در کره انجام میدادیم
هم تجربه کسب میکردیم هم دانش
البته بار ها امریکا وانگلیس ادعا کردن که ایران باعث پیشرفت سریع برنامه موشکی و هسته ای کره هست

  عزیز ، با دیدگاه استراتژیکی که مطرح کردید موافق هستم البته تسلط بر تنگه باب المندب یکی از دلایل اصلی حمله عربستان به یمن است نه تنها دلیل اصلی .

اما در مورد اگری که مطرح کردید ؛ اولاً چرا شما و یک عده دیگر نمی خواهید قبول کنید که ایران اصلاً و ابداً تمایل و دلیلی برای دستیابی به سلاح هسته ایی ندارد که بخواهد آن را آزمایش کند؟! وقتی شما باور نمی کنید از افکار عمومی غربی چه انتظاری دارید؟!!!

و تبلیغات منفی رسانه ها و دولت های غربی درباره آزمایشات موشکی ایران هم فقط بهانه سازی است وگرنه در هیچ کجای قراردادها و کنوانسیون های بین المللی آزمایش موشک های بالستیک یا غیر بالستیک متعارف ممنوع نشده است و همه کشورهای دنیا قانوناً می توانند دست به این آزمایشات بزنند . بهانه تراشی غربی ها روی این حرف بی پایه و اساس استوار است که اگر ایران بمب هسته ایی داشته باشد (که ندارد) می تواند موشک های فعلی را به نحوی بهینه سازی کند که قابلیت حمل کلاهک هسته ایی داشته باشند!!! و مطمئن باشید اگر بهانه موشکی را هم با مذاکره از آنها بگیریم ، می روند سراغ بهانه بعدی و آنقدر ادامه می دهند تا برسند به اینکه حجاب زنان ایرانی تهدید کننده صلح جهانی است!!!

و در مورد اینکه آیا ارتباطی بین صنعت هسته ایی و موشکی ایران و کره شمالی وجود دارد یا نه؟ ، اگر مدرکی داشتند تا به حال رو کرده بودند و با در نظر گرفتن اینکه چنین رابطه ایی به واسطه گری چین احتیاج دارد و چین هم مطمئناً چنین اجازه ایی نمی دهد (چون می خواهد کره شمالی فقط وابسته به خودش باشد) ، اصلاً با عقل و منطق هم جور نیست ، همانطور که ادعای فرستادن موشک های چند متری بالستیک از ایران به یمن آن هم از میان خطوط محاصره عربستان و متحدانش با عقل جور در نمی آید!

در واقع برخی مقامات و کارشناسان و دانشمندان هسته ایی و موشکی ایران تلویحاً به برخی تماس ها و همکاری های محدود با همتایانشان در لیبی و پاکستان اذعان کرده اند اما هیچ وقت حرفی از کره در میان نبوده و آمریکا هم فقط برخی دانشمندان هسته ایی پاکستان را توانست به ارتباط با ایران متهم کند . 

[iron_man63]

با سلام و تشکر از اظهار نظر شما
البته پاسخ من در ارتباط بانظر دوستمون بود نه سیاست کلی نظام

من گفتم خوب میشد ما ازمایش موشکی و هسته ای رو که نمیتونیم بخاطر تبعات ان در ایران انجام بدیم در کره انجام میدادیم مثل آزمایشگاه

این نظر من هست نه نظام:
ما در دنیایی زندگی میکنیم که قدرت حرف اول و آخر رو میزنه اگه امروز به یمن حمله میکنن و به کره شمالی حمله نمیکنن فقط بخاطر قدرت نظامیشه نه فقط هسته ای پس باید در همه زمینه ها قوی باشیم

اگر در آینده کار ما با ماشین نظامی اسراییل به جنگ کشید و ما در یک نبرد متعارف توانستیم اسراییل را در آستانه شکست قرار بدیم تکلیف ما با گزینه سامسون(استفاده از کلاهک های هسته ای برای پایان دادن جنگ که اسراییل در سال1973تا نزدیکی استفاده از آنرفت)چیست

وقتی اسراییل امریکا و...بمب .....دارند چرا ما نباید داشته باشیم
بله فعلا دستور رهبری به عدم استفاده از سلاح هسته ای و کشتار جمعی هست قبول ...طاعتا

ولی در صورت قرار گرفتن کشور در مسیر تهدید اتمی آیا راه همین است حداقل در آن زمان میتوانیم از تجربیات آن زمان استفاده کنیم

بسیاری از مردم ایران علاقمند هستند کشور با توجه به قدرت بازدارندگی تسلیحات هسته ای و ...ایران یک کشور هسته ای شود اما ترس از تحریم های جدید اجازه نمیدهد

در واقع اگر ما توانایی ساخت جنگنده و زیر دریایی هسته به تعداد مناسب رو داشتیم و اقتصاد و مدیریت در کشور مون مناسب بود خود کشور های قدرتمند دنیا اجازه هسته ای شدن را به ما میدادند مثل چین که حق وتو رو هم بهش دادن و جزیره هنگ کنگ رو دو دستی بهش تحویل دادن برخلاف بحرین و..

در مورد ارتباط ایران با کره هیچ مدرکی نیس اما چند مقاله هست که انشالله اگه وقت بود ترجمه میکنم

[bamn]

  بخشید که اینقدر صریح می گویم ،اما فرق کسانی که می گویند چون اسرائیل سلاح هسته ایی دارد ، ما هم باید داشته باشیم ، با منافقین کوفه چیست؟!

مگر منافقین کوفه به حضرت علی(ع) خرده نگرفتند که چرا آب فرات را بر روی سپاه معاویه نمی بندید وقتی آنها بسته بودند؟

شرع صریح اسلام و فقه شیعه استفاده از سلاح های کشتار جمعی را حرام می داند و فرقی نمی کند با چه بهانه ایی خواهان آنها باشیم .

عدم رویارویی نظامی آمریکا با کره شمالی هم هیچ ارتباطی با توانایی های موشکی و هسته ایی این کشور ندارد . قبلاً هم گفته ام ، آمریکا فقط و فقط از مداخله نظامی چین می ترسد و هنگامی که مطمئن شود چین بی طرف خواهد ماند در حمله به پیونگ یانگ درنگ نخواهد کرد . کره شمالی ممکن است بتواند چند موشک پرتاب کند که حتی به خاک آمریکا هم برسد اما بدون کمک نظامی چین ، ظرف یک هفته سقوط خواهد کرد چون برتری هوایی ندارد ، از سه طرف مورد تهاجم قرار می گیرد ، و عارضه زمینی مهمی هم ندارد تا پشت آن پناه گیرد ، ارتش انبوه زمینی اش هم در صورت احساس شکست از هم خواهد پاشید چون انگیزه ایی برای جنگ ندارند .

حالا اینها را مقایسه کنید با شرایط ایران ؛ ایران وسیع است و با جغرافیای بسیار متنوع و عمدتاً کوهستانی با نقاط قابل دفاع فراوان ، و حجم تسلیحاتی که برای غرب نامشخص است ، و نیروهای نظامی که از نظر ایدئولوژیک بسیار قوی هستند (بخصوص سپاه و بسیج) ، و بعلاوه اینها اضافه کنید متحدان منطقه ایی که حمله به ایران یعنی اعلام جنگ به آنها .

اما اسرائیل هم همانطور که گفتید گزینه هسته ایی را دارد و اصلی ترین دلیلی که ایران تاکنون علناً به مقابله نظامی با اسرائیل دست نزده همین است . اما چه دلیلی هم دارد؟ سیاست ایران تقویت مقاومت و تضعیف اسرائیل از درون است . سیاسی که در سی سال گذشته هرچند آهسته ، در حال جواب دادن می باشد .

و همین سیاست را غرب هم در قبال ایران دارد با تهاجم فرهنگی و ترویج شایعات و مطالب نادرست یا شبهه آمیز که باعث بی اعتمادی مردم به نظام و دین می شود ، و البته نفوذی ها و نادان هایی در داخل که آب به آسیاب دشمن می ریزند .

چند وقت قبل در یکی از کانال ها مطلبی خواندم که خلاصه اش این است : مارشال تیتو رهبر یوگوسلاوی سابق در یک سخنرانی گفته بود از شوروی پیغام دادند در دولت شما یک جاسوس است . هرچه کنکاش کردیم جاسوس را نیافتیم و از مسکو خواستیم خودشان جاسوس را معرفی کنند ، پاسخ دادند معاون اول خودت است! با زور اسلحه از او اعتراف گرفتم که تو چطور جاسوسی هستی که هیچ ارتباطی از تو نیافتیم ، گفت مدتها قبل به من دستور داده شد وارد دولت شوم و مسئولیت ها را به کسانی بسپارم که لیاقت یا تخصص آن مسئولیت را ندارند تا حکومت بتدریج تضعیف شده و مردم نسبت آن بی اعتماد گردند . 

[iron_man63]

چند وقت قبل در یکی از کانال ها مطلبی خواندم که خلاصه اش این است : مارشال تیتو رهبر یوگوسلاوی سابق در یک سخنرانی گفته بود از شوروی پیغام دادند در دولت شما یک جاسوس است . هرچه کنکاش کردیم جاسوس را نیافتیم و از مسکو خواستیم خودشان جاسوس را معرفی کنند ، پاسخ دادند معاون اول خودت است! با زور اسلحه از او اعتراف گرفتم که تو چطور جاسوسی هستی که هیچ ارتباطی از تو نیافتیم ، گفت مدتها قبل به من دستور داده شد وارد دولت شوم و مسئولیت ها را به کسانی بسپارم که لیاقت یا تخصص آن مسئولیت را ندارند تا حکومت بتدریج تضعیف شده و مردم نسبت آن بی اعتماد گردند
.
خدا کنه این تو ایران اتفاق نیوفتاده باشه

والا شرع در این مورد چیزی نمیگه اما استفطاعات انجام شده این مورد رو خلاف شرع میدونه
اما من میگم داشتن یه چیز به معنای استفاده از اون نیس واقعیتش اینه که ما در زمان جنگم به شکل محدود از بمب های شیمیایی استفاده کردیم البته بر ضد نظامی ها حالا نگید اسناد و مدارکش کجاس چون متعلق به ارتش عراقه بماند صحت دارد یا خیر
اما واقعا جای این بحث اینجا نیس من به نظرات شما احترام میگذارم
انشالله در یه تاپیک جدا در ااین خصوص بحث میکنیم که هم سازنده باشه هم بشه نتیجه گیری کرد

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

موضوع: آزمایش موشک بالستیک کره شمالی

با سلام کاش این مطلب رو تو تاپیک تغییر تحولات یمن میگذاشتید
تا حدی با شما موافقم
بله عربستان به علت تهدیدی که حوثی ها میتونستن برای باب المندب داشته باشن در واقع تنگه هرمز و باب المندب بزرگترین شاه راه های حیاتی هستن که اگر ایران در هر دو نفوذ میکرد واقعا برای دنیاترسناک بود و....با حوثی ها جنگید البته این جنگ از زمان یمن شمالی و جنوبی و علی عبدالله صالح وجود داشته وچیز جدیدی نیس
اما باز هم با شما موافقم خوب میشداگر ازمایشات موشکی و هسته ای رو که نمیتوانیم در ایران انجام بدیم در کره انجام میدادیم
هم تجربه کسب میکردیم هم دانش
البته بار ها امریکا وانگلیس ادعا کردن که ایران باعث پیشرفت سریع برنامه موشکی و هسته ای کره هست

  عزیز ، با دیدگاه استراتژیکی که مطرح کردید موافق هستم البته تسلط بر تنگه باب المندب یکی از دلایل اصلی حمله عربستان به یمن است نه تنها دلیل اصلی .

اما در مورد اگری که مطرح کردید ؛ اولاً چرا شما و یک عده دیگر نمی خواهید قبول کنید که ایران اصلاً و ابداً تمایل و دلیلی برای دستیابی به سلاح هسته ایی ندارد که بخواهد آن را آزمایش کند؟! وقتی شما باور نمی کنید از افکار عمومی غربی چه انتظاری دارید؟!!!

و تبلیغات منفی رسانه ها و دولت های غربی درباره آزمایشات موشکی ایران هم فقط بهانه سازی است وگرنه در هیچ کجای قراردادها و کنوانسیون های بین المللی آزمایش موشک های بالستیک یا غیر بالستیک متعارف ممنوع نشده است و همه کشورهای دنیا قانوناً می توانند دست به این آزمایشات بزنند . بهانه تراشی غربی ها روی این حرف بی پایه و اساس استوار است که اگر ایران بمب هسته ایی داشته باشد (که ندارد) می تواند موشک های فعلی را به نحوی بهینه سازی کند که قابلیت حمل کلاهک هسته ایی داشته باشند!!! و مطمئن باشید اگر بهانه موشکی را هم با مذاکره از آنها بگیریم ، می روند سراغ بهانه بعدی و آنقدر ادامه می دهند تا برسند به اینکه حجاب زنان ایرانی تهدید کننده صلح جهانی است!!!

و در مورد اینکه آیا ارتباطی بین صنعت هسته ایی و موشکی ایران و کره شمالی وجود دارد یا نه؟ ، اگر مدرکی داشتند تا به حال رو کرده بودند و با در نظر گرفتن اینکه چنین رابطه ایی به واسطه گری چین احتیاج دارد و چین هم مطمئناً چنین اجازه ایی نمی دهد (چون می خواهد کره شمالی فقط وابسته به خودش باشد) ، اصلاً با عقل و منطق هم جور نیست ، همانطور که ادعای فرستادن موشک های چند متری بالستیک از ایران به یمن آن هم از میان خطوط محاصره عربستان و متحدانش با عقل جور در نمی آید!

در واقع برخی مقامات و کارشناسان و دانشمندان هسته ایی و موشکی ایران تلویحاً به برخی تماس ها و همکاری های محدود با همتایانشان در لیبی و پاکستان اذعان کرده اند اما هیچ وقت حرفی از کره در میان نبوده و آمریکا هم فقط برخی دانشمندان هسته ایی پاکستان را توانست به ارتباط با ایران متهم کند . 

سلام
1- چشم , مطلب یمن رو در اون تاپیک هم مینویسم
2- متاسفانه اکثر مردم در مورد پروژه ی سلاح اتمی ایران اطلاعاتشون فقط همون اطلاعاتی هست که حکومت منتشر کرده .

برای هر چه نزدیکتر شدن به حقایق باید حرفهای دوست و دشمن و خودی و بیطرف رو شنید و با هم مقایسه کرد . نه فقط حرف خودی رو

================================
حکومت ایران از همون سالهای اول جنگ صدام فهمید که داشتن نیروهای مسلح قوی یک ضرورت هست خصوصاً برای حکومتی که آرمانهاش مخالف سیاستهای همه ی قدرتهای بزرگ و بسیاری ازهمسایگانش هست و هدفش گسترش هم هست در منطقه و جهان .

میدونستند که سلاح اتمی از وقتی ساخته شده باعث سریع تمام شدنِ جنگ جهانی دوم شد با شکسته شدنِ کمر و شاخِ یکی از خونخوارترین و جهانخوارترین امپراطوریهای جهان با سلاح اتمی (امپراطوری خونخوار و جهانخوار ژاپن)
و از اون موقع هم سلاح اتمی ضامن صلح جهانی بوده و از درگیر شدنِ ابرقدرتها با هم جلوگیری کرده

میدونستند که هر حکومتی که سلاح اتمی داره کسی باهاش با زبان زور سخن نمیگه و بهش حمله ی نظامی نمیکنند و میتونه درمذاکرات خیلی از حرفهاش رو به کرسی بشونه و امتیاز بگیره .

تندروها یک رویای دیگه هم در سر داشتند و دارند و اون اینه که اگر بشه با سلاح اتمی صهیونیستها رو نیست و نابود کرد باید بی درنگ انجام بشه و اصلاً هم مهم نیست بعدش چی میشه . مهم فقط نابودی صهیونیستها هست حتی اگر بعدش تمام زمین هم نابود بشه مهم نیست

=============================

پروژه ی مخفی دستیابی به سلاح اتمی کلید خورد و سایتهای مخفی و زیرزمینی ساخته شد و تجهیزات غنی سازی هم مخفیانه خریداری شد که ظاهراً از پاکستان بوده .

صهیونیستها که امنیتشون و بقاشون از همه چیز براشون مهمتره و در جاسوسی هم استادند , از این موضوع باخبر شدند اما چون اهل رجزخوانی و پُز دادن نیستند و برعکس طرفدار پنهان کاری هستند گفتند لو رفتن پروژه کار منافقین بوده
به هر حال پروژه مخفی غنی سازی لو رفت و کار به شورای امنیت کشید و قطعنامه پشت قطعنامه تصویب شد و چین و هند و غیره که میگفتند ما وتو میکنیم , ما رای نمیدیم , پشت پرده زد و بند کردند و کلی امتیاز گرفتند و ایران رو فروختند و و رای دادند و تحریمها شروع شد و هی شدیدتر شد

تجهیزات ایران بازرسی شد و اثر اورانیوم 90% یافت شد که بعداً معلوم شد بقایای اورانیوم پاکستانیها بوده

بعدش ایران به فردو هم اعتراف کرد

خلاصه دیگه مطمئن شدند این پروژه برای ایران مثل پروژه ی اسرائیل کبیر برای صهیونیستها هست (از نیل تا فرات) و تقریباً دست نیافتنی هست

وقتی دیدند که دیگه نمیشه مخفیانه ادامه داد گفتند ما هدفمون صلح آمیز و تولید سوخت برای نیروگاه بوشهر و تولید رادیودارو و اینها بوده .

جورج بوش پدر گفت اگر هدفشوت اینها بوده چرا مخفیانه شروع کردند و سایتهای زیر زمینی درست کردند و مخفیانه تجهیزات خریدند و مخفیانه غنی سازی کردند ؟

در دنیا خیلیها مخالف دست یابی حکومت ایران به سلاح اتمی بودند و هستند . عربستان , امارات , بحرین , ترکیه , امریکا , انگلیس , صهیونیستها , روسیه , چین و آلمان و فرانسه و خیلی دولتهای دیگه چون حکومت ایران با آرمانهایی که داره تبدیل شده به کارخانه ی دشمن تراشی
خود آرمانها هم یک قصه ی دیگه هست و سالهاست که منحرف شده و نیاز به بازنگری داره

خلاصه , ایران وقتی دید دیگه نمیشه مخفیانه کار کرد فتوا اومد که استفاده از سلاح اتمی حرامه
یعنی نگفتند ساخت و نگهداریش حرامه

شاید بعداً فتوی رو دستکاری کردند اما اولش فقط استفاده اگ سلاح اتمی حرام بود


بعدش موضوع سایت آزمایش چاشنیهای قوی هم مطرح شد که از ضرورتهای ساخت سلاح اتمی هست

حالا دیگه سالهاست که ایران داره روی کره شمالی سرمایه گذاری میکنه مثل روسیه و چین چون مزدور خوبی هست برای تهدید اتمی امریکا و حتی صهیونیستها

جدیداً رهبر کره ضد صهیونیستها هم حرف میزنه !!! که علامت بزرگی از پشتیبانیهای ایران هست

=================================
اما اینکه آیا ایران واقعاً دیگه پروژه ی سلاح اتمی رو گذاشته کنار , اصلاً تضمینی وجود نداره ,
فتواها هم مثل آب خوردن قابلِ باطل شدن و تغیبر هست مثل فتوای شطرنج و آهنگ و موسیقی و تنباکو و غیره و غیره

فعلاً پروژه ی سلاح اتمی داره در خاک از کره شمالی داره دنبال میشه با پشتیبانیهای چین و روسیه و ایران

بعدش هم خدا بخیر بگذرونه