جنگنده های نیروی هوائی ایران واقعا فرسوده هستند

[abdolmahdi]

هدف گذاری چین با ما فرق میکنه اون دنبال ابر قدرتی میره و پولشو هم داره. منم با پیشرفت مخالف نیستم ولی معتقدم در ضمینه نظامی باید راه کره حنوبی یا ترکیه رو در پیش بگیریم اما الان راه کره شمالی رو در پیش گرفتیم 

سلام علیکم 

واقعا نمی توانیم خودمان را با چین ، کره جنوبی ، ترکیه  و حتی هیچ کشور دیگه ای مقایسه کنیم . آنها تحریم نیستند ولی شدیدترین تحریم ها علیه کشورمان در حال اعمال است . این کشورها بخاطر ارتباطاتی که با روسیه ، آمریکا ، اروپا و ناتو دارند طبیعتا انتقال فن آوری و یا خرید هر گونه تجهیزات جدید نظامی برایشان با حداقل دردسر امکان پذیر است . اما چنین چیزی در مورد ما صدق نمی کندو به نظرم راه دیگری به جز ادامه وضع فعلی نداریم اما لااقل می توانستیم به مراتب بهتر از وضع موجود عمل کنیم . در مورد صنایع موشکی خیلی خوب عمل کردیم نتیجه اش را هم می بینیم . اما در مورد صنایع هوائی می توانستیم بهتر عمل کنیم که نکردیم ... 

[reza128128]

هدف گذاری چین با ما فرق میکنه اون دنبال ابر قدرتی میره و پولشو هم داره. منم با پیشرفت مخالف نیستم ولی معتقدم در ضمینه نظامی باید راه کره حنوبی یا ترکیه رو در پیش بگیریم اما الان راه کره شمالی رو در پیش گرفتیم 

سلام علیکم 

واقعا نمی توانیم خودمان را با چین ، کره جنوبی ، ترکیه  و حتی هیچ کشور دیگه ای مقایسه کنیم . آنها تحریم نیستند ولی شدیدترین تحریم ها علیه کشورمان در حال اعمال است . این کشورها بخاطر ارتباطاتی که با روسیه ، آمریکا ، اروپا و ناتو دارند طبیعتا انتقال فن آوری و یا خرید هر گونه تجهیزات جدید نظامی برایشان با حداقل دردسر امکان پذیر است . اما چنین چیزی در مورد ما صدق نمی کندو به نظرم راه دیگری به جز ادامه وضع فعلی نداریم اما لااقل می توانستیم به مراتب بهتر از وضع موجود عمل کنیم . در مورد صنایع موشکی خیلی خوب عمل کردیم نتیجه اش را هم می بینیم . اما در مورد صنایع هوائی می توانستیم بهتر عمل کنیم که نکردیم ...   

[font]بقول آقای ظریف خودمان انتخاب کردیم. با تحریمهای فعلی شاید از پا درنیاییم و مقاومت کنیم اما قطعا دهها سال عقب خواهیم افتاد و پروژه هایی مانند کوثر راه بجایی نمیبرند باید واقع بین بود. اما منم با شما موافقم ایران با ترکیه و کره جنوبی قابل مقایسه نیست (خیلی بزرگتر از آنهاست) پس ما چه کرده ایم که این کشور بزرگ به روز افتاده است.  

[Mohammad 1985]

هدف گذاری چین با ما فرق میکنه اون دنبال ابر قدرتی میره و پولشو هم داره. منم با پیشرفت مخالف نیستم ولی معتقدم در ضمینه نظامی باید راه کره حنوبی یا ترکیه رو در پیش بگیریم اما الان راه کره شمالی رو در پیش گرفتیم 

سلام علیکم 

واقعا نمی توانیم خودمان را با چین ، کره جنوبی ، ترکیه  و حتی هیچ کشور دیگه ای مقایسه کنیم . آنها تحریم نیستند ولی شدیدترین تحریم ها علیه کشورمان در حال اعمال است . این کشورها بخاطر ارتباطاتی که با روسیه ، آمریکا ، اروپا و ناتو دارند طبیعتا انتقال فن آوری و یا خرید هر گونه تجهیزات جدید نظامی برایشان با حداقل دردسر امکان پذیر است . اما چنین چیزی در مورد ما صدق نمی کندو به نظرم راه دیگری به جز ادامه وضع فعلی نداریم اما لااقل می توانستیم به مراتب بهتر از وضع موجود عمل کنیم . در مورد صنایع موشکی خیلی خوب عمل کردیم نتیجه اش را هم می بینیم . اما در مورد صنایع هوائی می توانستیم بهتر عمل کنیم که نکردیم ...   

البته ساخت هواپیما به مراتب سختتر از ساخت موشک هست
 

[linux_c]

لائوتسه فیلسوف چینی میگه:
سعی بر تسلط بر آینده مثل این هست که بخواید یک شبه استاد نجاری شوید
در اینصورت ممکنه حتی انگشتان خودتون رو قطع کنید
ساخت هواپیما که یک شبه یا یک ساله نبوده حاصل تلاش 120 سال تلاش غرب بوده
سرمایه گذاری رو صنعت هوایی و ساخت هواپیما یعنی سوختن سرمایه

[abdolmahdi]

لائوتسه فیلسوف چینی میگه:
سعی بر تسلط بر آینده مثل این هست که بخواید یک شبه استاد نجاری شوید
در اینصورت ممکنه حتی انگشتان خودتون رو قطع کنید
ساخت هواپیما که یک شبه یا یک ساله نبوده حاصل تلاش 120 سال تلاش غرب بوده
سرمایه گذاری رو صنعت هوایی و ساخت هواپیما یعنی سوختن سرمایه

سلام علیکم 

با فرمایش شما در زمینه خودرو سازی موافقم اما در زمینه ساخت هواپیما ، و مخصوصا از نوع نظامی آن اصلا موافق نیستم . با توجه به فرسودگی شدید ناوگان هوائی و مخصوصا هواپیماهای نظامی کشورمان و با توجه به لحاظ شرایطی که برای کشورمان وجود دارد چاره ای نداریم به جز اینکه به طرف ساخت ( یا حتی مونتاژ و یا کپی برداری ) گام برداریم . گام های موثری هم با ساخت هواپیمای ایران 140 برداشتیم اما با یک سانحه با دست خودمان همه چیز را کنار گذاشتیم در حالیکه می توانستیم با اصلاح و برطرف کردن ایرادات موجود همین هواپیما را بهینه سازی کنیم تا دیگر نیازی به خرید هواپیماهای همرده خودش مثل ATR نداشته باشیم . البته پس از چند سال توقف و نا امیدی از دریافت هواپیمای جدید برجامی ، گویا مقامات مجددا قصد راه اندازی خط تولید این هواپیما را دارند که به نوبه خودش خبر خوبی است  ...

همین حالا هم کشور پاکستان با راه اندازی خط تولید جنگنده JF-17 تاندربولت با کمک چین توانسته هم اعتبار و موقعیت خوبی کسب کند و هم مشتری خارجی هم جلب کند که بازهم موفقیت بزرگی محسوب می شود و احتمالا نیروی هوائی ( ...) یکی از مشتریان احتمالی این جنگنده خواهد بود. 

 

[reza128128]

[font]این پیشنهاد شما رو چرا سایر کشورها انجام نمیدن؟ چرا هیچکس سراغ انتونف 140 نمیره حتی شرکتهای هواپیمایی اوکراین هم تمایلی به خریدش ندارن. اگه کسی بتونه از شیر گربه سوخت جت تولید کنه خیلی جالب و شگفت انگیزه اما ارزش تجاری نداره تولید هواپیما توسط ایران هم شبیه همین مثاله. 

[abdolmahdi]

این پیشنهاد شما رو چرا سایر کشورها انجام نمیدن؟ چرا هیچکس سراغ انتونف 140 نمیره حتی شرکتهای هواپیمایی اوکراین هم تمایلی به خریدش ندارن. اگه کسی بتونه از شیر گربه سوخت جت تولید کنه خیلی جالب و شگفت انگیزه اما ارزش تجاری نداره تولید هواپیما توسط ایران هم شبیه همین مثاله.   

سلام علیکم

دلیل اینکه چرا بقیه کشورها تمایلی به خرید آنتونف 140 ندارند ( و یا به فرمایش شما به پیشنهاد بنده توجهی نمی کنند ) این است که آنها در تحریم نیستند و در نتیجه محدودیتی هم در انتخاب خود ندارند و انواع گزینه های اروپائی ، آمریکائی ، آمریکای جنوبی و حتی روسی در اختیارشان قرار دارد ... بنابراین نه فقط به سمت ساخت بلکه حتی به سمت خرید این نوع هواپیما نمی روند .  اما ما چنین گزینه ای را در اختیار نداریم ... چون در تحریم هستیم و در نتیجه انتخاب هایمان هم بسیار محدود است .... بنا بر این بناچار شرایط و گزینه های مخصوص خودمان را داریم ... و در زمان خودش طبق نظر کارشناسان هم این گزینه آنتونف 140 بود . ... حال اگر اشکالی در هواپیما یا سیستم های آن وجود دارد باید در صد رفع آن بود نه اینکه کاملا پروژه را کنار گذاشت و متاسفانه ما این اشتباه را انجام دادیم . عمده اشکالات آنتونف 140 هم به نظرم در موتور TV-3 آن بود که میشد با همکاری کمپانی سازنده و طبق شرایط اقلیمی خودمان آن را اصلاح کرد یا برطرف نمود و یا حتی موتور جایگزین برایش در نظر گرفت . اما افسوس که با تغییر دولتها سیاستها هم عوض می شود ... 

البته حتما می دانید که عربستان سعودی هم اکنون با همکاری شرکت آنتونف در حال ساخت هواپیمای آنتونف 132 می باشد و قرار است تعداد 80 فروند از این هواپیما رابه تولید برساند . 

 

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

البته کار به همین جا هم ختم نشده و قرار است تا عربستان سعودی دو هواپیمای آنتونوف-۱۷۸ ( به تعداد 30 فروند ) و آنتونوف-۱۴۸ را نیز به‌صورت تحت لیسانس در خاک خود تولید نماید. بنا بر این ملاحظه می فرمائید حتی کشوری مثل عربستان با آن اعتبار مالی بالای خود در دنیا و حق گزینش بهترین ها به پیشنهاد بنده توجه نموده (!) و به سراغ ساخت هواپیما در داخل می رود و اتفاقا گزینه آن هم آنتونف است . 

متاسفانه ما استاد از دست دادن فرصت ها هستیم . 



 

[reza128128]

پس بهتره مسئله تحریم هارو حل کنیم امریکا ار پیمان نفتا که دهها سال از عمرش میگذره خارج شد اما کانادا قهر نکرد و بگه دیگه مذاکره نمیکنم بلکه مذاکره برای یک توافق جدید رو اغاز کرد همچنین چین و ژاپن پس بهتره از اونها هم یاد بگیریم نه از عربستان

[Java]

شرکت آنتونف در کشور ما دو محصول با کارکردها و نتایج کامل متفاوتی دارد. یکی آنتونف 140 هست که تعداد سقوط هایش از شمارش خارج است و دیگری آنتونف 74 که یکی از بهترین و ایمن ترین هواپیماهای فعلی است. آنتونف 74 با ساعات پروازی بالا و با حدود 20 سال سابقه حضور در ایران تنها یک سانحه مهم منجر به فوت داشته آن هم البته پیش از برخواستن هواپیما بوده. اما چرا اینقدر تفاوت:

تفاوت در نحوه خرید محصولات است. خرید و انتخاب An-140 توسط دوستان همه چیز دان دولت سازندگی و به سرپرستی جناب اکبر ترکان حاصل شد و محصول آشپزی این بزرگوار است.
اما An-74 ماجرای خرید پرفراز و نشیبی دارد که از حوصله دوستان خارج است.

هواپیمای پویا ایر که هم اکنون هم اکتیو هستند
 

[External Link Removed for Guests]

هواپیمای An-70 همین شرکت که به نظرم گزینه مناسبی برای جایگزینی هرکولس هاست...
 

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[reza128128]

محصولات انتونف از نظر بدنه مشکلی ندارند هر چند عمر سازه ای آنها کمتر از مدلهای غربیه. مشکل آنها موتورهایشان است (انتونف 74 سقوط کرده هم نقص موتور داشت) که نرخ خرابی بالایی دارند حتی سفارشات عربستان هم با موتورهای غربی صورت گرفته لذا با توجه به تحریمها و عدم دسترسی به موتورهای غربی محصولات مناسبی برای ایران نیستند 

[linux_c]

لائوتسه فیلسوف چینی میگه:
سعی بر تسلط بر آینده مثل این هست که بخواید یک شبه استاد نجاری شوید
در اینصورت ممکنه حتی انگشتان خودتون رو قطع کنید
ساخت هواپیما که یک شبه یا یک ساله نبوده حاصل تلاش 120 سال تلاش غرب بوده
سرمایه گذاری رو صنعت هوایی و ساخت هواپیما یعنی سوختن سرمایه

سلام علیکم 

با فرمایش شما در زمینه خودرو سازی موافقم اما در زمینه ساخت هواپیما ، و مخصوصا از نوع نظامی آن اصلا موافق نیستم . با توجه به فرسودگی شدید ناوگان هوائی و مخصوصا هواپیماهای نظامی کشورمان و با توجه به لحاظ شرایطی که برای کشورمان وجود دارد چاره ای نداریم به جز اینکه به طرف ساخت ( یا حتی مونتاژ و یا کپی برداری ) گام برداریم . گام های موثری هم با ساخت هواپیمای ایران 140 برداشتیم اما با یک سانحه با دست خودمان همه چیز را کنار گذاشتیم در حالیکه می توانستیم با اصلاح و برطرف کردن ایرادات موجود همین هواپیما را بهینه سازی کنیم تا دیگر نیازی به خرید هواپیماهای همرده خودش مثل ATR نداشته باشیم . البته پس از چند سال توقف و نا امیدی از دریافت هواپیمای جدید برجامی ، گویا مقامات مجددا قصد راه اندازی خط تولید این هواپیما را دارند که به نوبه خودش خبر خوبی است  ...

همین حالا هم کشور پاکستان با راه اندازی خط تولید جنگنده JF-17 تاندربولت با کمک چین توانسته هم اعتبار و موقعیت خوبی کسب کند و هم مشتری خارجی هم جلب کند که بازهم موفقیت بزرگی محسوب می شود و احتمالا نیروی هوائی ( ...) یکی از مشتریان احتمالی این جنگنده خواهد بود. 

  

داریم صحبت از ساخت هواپیمای مسافربری میکنیم نه بادبادک هوا کردن
صنعت هوانوردی پیچیدگی خاص خودشو داره مخصوصا اینکه بخوای مسافر غیرنظامی هم سوار کنی
 

[abdolmahdi]

محصولات انتونف از نظر بدنه مشکلی ندارند هر چند عمر سازه ای آنها کمتر از مدلهای غربیه. مشکل آنها موتورهایشان است (انتونف 74 سقوط کرده هم نقص موتور داشت) که نرخ خرابی بالایی دارند حتی سفارشات عربستان هم با موتورهای غربی صورت گرفته لذا با توجه به تحریمها و عدم دسترسی به موتورهای غربی محصولات مناسبی برای ایران نیستند 

اگر موتورهای اوکراینی مطمئن نیستند می توانیم از موتورهای روسی بر روی بدنه اوکراینی استفاده کنیم . یا حتی هواپیماهای روسی را با حذف فن آوری غربی در داخل کشور مونتاژ کنیم . به هر حال نباید دست روی دست بگذاریم تا کی غربیها بخواهند هواپیما به ما بفروشند