سوخوی 35 : بهترین جنگنده غیر پنهانکار روسیه احتمالا به ایران خواهد رفت

در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: abdolmahdi, Java, Shahbaz, شوراي نظارت, مديران هوافضا

ارسال پست
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 59
تاریخ عضویت: شنبه 23 بهمن 1395, 1:49 pm
سپاس‌های ارسالی: 204 بار
سپاس‌های دریافتی: 199 بار

Re: سوخوی 35 : بهترین جنگنده غیر پنهانکار روسیه احتمالا به ایران خواهد رفت

پست توسط h.irani »

abdolmahdi نوشته شده: یک‌شنبه 19 دی 1400, 10:00 am
جناب محمد با دیدگاه های خاص خودش ...

سلام علیکم
انشاء الله این هواپیماها در کشور فرود می آیند و همگی خوشحال خواهیم شد. کاملا حق دارید چیزی را به این سادگی باور نکنید 


با سلام
انشاالله . ما كه بخيل نيستيم. 😄
 
مرگ بر روی پاها بهتر از زندگی بر روی زانوان است
Junior Poster
Junior Poster
پست: 110
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 19 بهمن 1393, 7:28 pm
سپاس‌های ارسالی: 283 بار
سپاس‌های دریافتی: 193 بار

Re: سوخوی 35 : بهترین جنگنده غیر پنهانکار روسیه احتمالا به ایران خواهد رفت

پست توسط جنگال »

سلام :razz: :razz:
abdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه 16 تیر 1400, 8:36 am سلام علیکم 
1- باور باور است و S-400 ، S-400 . من نمی توانم قبول کنم که باور به عنوان نخستین سامانه پدافندی جامع ایران بتواند حتی با S-300 رقابت کند چه برسد به نسل بعدی آن .مگر ما قبل از ساختن باور چه سامانه موشکی ساخته ایم که بخواهیم باور را نمونه عالیتر آن بدانیم ؟ به هر حال روسها سالیان سال است که در عرصه پدافند هوایی در دنیا جزو بهترین ها بوده اند و این تجریه چند دهه ای دقیقا در پشت S-400 نهفته است . اگر هم ایران تا بحال درخواست خرید S-400 را نداده ، صادقانه بگویم به نظر من بلوف زده و خیلی هم به آن محتاج است ، و باز هم صادقانه بگویم باور اصلا با S-400 که هیچ ، حتی با S-300 هم قابل قیاس نیست ( این عقیده شخصی من است ) .  علی لاریجانی در زمانی که دبیر شورای عالی امنیت ملی بود یکبار درباره خرید این سامانه به روسیه سفر کرده بود. به هر حال فکر می کنم حتی اگر طبق فرمایش شما ایران سامانه باور بسیار پیشرفته تر از S-300 هم که باشد ، باز هم حضور S-400 برای الگوبرداری و استفاده از تجربیات روسها در تکمیل آن موثر است . 
من نگفتم باور برتر از اس ۳۰۰ هست یا برابر با اس ۴۰۰.من گفتم:
ایران باور ۳۷۳ را عملیاتی کرده که به گفته خودشون برتر از اس۳۰۰ هست.الان چند سالیه مسئولان نظامی از طراحی نسل جدید آن که قابل رقابت با اس۴۰۰ هست حرف می زنند
من یک فرد عادی هستم.اطلاعاتم محدود به همین اظهار نظرهای مسئولان میشه.که بر فرض صحت خرید اس ۴۰۰ سئوال برانگیز میشه.بخصوص که خیلی محکم خرید سامانه را رد میکنن
[External Link Removed for Guests]
---------------------------------------------
[External Link Removed for Guests]

اگر بگیم دروغ میگن که هیچ در غیر اینصورت با این نوع اظهار نظرهای مقامات نظامی و امنیتی بعد از ابراز تمایل جدی روسها به فروش اس ۴۰۰ احتمال درخواست روسها برای قراردادن این گزینه در معامله احتمالی تقویت میشه.مثل آنوقت که میری میوه فروشی طرف میگه سوا کردنی نیست .می خوای بخواه نمی خوای نخواه!!!!
abdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه 16 تیر 1400, 8:36 am 2- یاسین کجا بود ؟  هواپیمایی که تنها یک نمونه از ان ساخته شده و هنوز سرنوشت تولیدش مشخص نیست چه به لحاظ تعدادی و چه به لحاظ کیفی و عملیاتی چطور می تواند جای یاک 130 را بگیرد ؟ شما سرنوشت دو نوع هواپیمای آموزشی که قبلا ساخته شده بود و تولید آنها از یک نمونه فراتر نرفت را به خاطر دارید ؟؟ یا حتی همین تانک کرار ... که تازه پس از گذشت چندین سال وارد خط تولید شد !1 مشابه مقایسه سامانه باور و S-400 به نظرم باز هم کفه به نفع یاک 130 می چربد چه به لحاظ فن آوری در ساخت و چه بلحاظ کیفی ... اصلا روی یاسین حساب نکنید ... . نکته مهم روی تعداد آن است . تقریبا تمام نیروی هوائی ایران فرسوده است و هم اکنون حدود 50 فروند جنگدنه اف 5 با عمر بالای 50 سال در حال خدمت هستند. به نظرم این هواپیمای یاک می تواند جایگزین خوبی برای آنها در پایگاه تبریز و دزفول باشد اما مثلا در دو گردان یعنی تقریبا 25 فروند . 
از زمان شهید ستاری بعد از جنگ ایران با وجود خرید سوخو و میگ تصمیم به ساخت جنگنده گرفت.بیش از ۳۰ سال گذشته و دستاورد شده هیچ! انوقت که تحریم میشیم آقایون می خوان جنگنده بسازند اما وقتی تحریم ها شل میشه دنبال سوخو هستن.
این روند را نه در موشکی می‌بینیم نه در پهپاد.یک مسیر مشخص را جلو آمدن به نتیجه هم رسیدن.یکبار باید تکلیف را روشن کنند.با این وضعیت پس ما نمیتونیم به نوسازی کامل نیروی هوائی امیدی داشته باشیم.چون اصولا برنامه ای نیست.فرصتی پیش آمده خرید محدودی انجام میشه و تمام!!
abdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه 16 تیر 1400, 8:36 am 3- همواره بحث فروش میگ 35 بعنوان یک گزینه جدی از سوی روسها و منابع داخلی مطرح بوده و علت آن هم شباهت 70 درصدی این هواپیما به میگ 29 و در نتیجه شرایط به مراتب سهل و آسان تعمیر و نگهداری آن برای ایران است . البته این هواپیما تا کنون مشتری چندانی در دنیا نداشته و جمهوری اسلامی ایران می تواند بعنوان نخستین مشتری آن در دنیا معرفی شود که ابدا دور از ذهن نیست .
خرید میگ ۳۵ قطعا اشتباه هست.غیر از اینکه نیازهای کشور وسیعی مثل ایران را تامین نمیکنه هیچ سفارشی هم نداره و در نتیجه خط تولیدی هم نیست در نتیجه هم هزینه قابل توجه برای تولید می‌طلبد که خریدار احتمالی مثلا ما باید فراهم کنیم دوم اینکه با توجه به سابقه روسها در آینده در تامین قطعات آنهم به مشکل خواهیم خورد چون جایی غیر روسها برای تامین قطعاتش نیست.
روسها بسیار تمایل دارند این بنجل را به ما بیاندازند ولی معلومه ایران قبول نکرده!
[External Link Removed for Guests]

abdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه 16 تیر 1400, 8:36 am 4- علاوه بر موارد فوق ، روسیه یک بسته خرید جنگنده دسته دوم شامل میگ 29 ، میگ 31 و سوخوی 27  بهینه سازی شده قبل از تحویل را به ایران پیشنهاد داده که البته از مدتها قبل در برخی کانالهای تلگرامی از خرید میگ 31 توسط ایران مطالبی خوانده بودم . نمی دانم که صحت دارد یا نه ولی بسته هواپیماهای دست دوم خیلی جدی است . 
این را دیگه با قاطعیت میتونم بگم اینها شایعه هست مطمئین باشید خبری از خرید جنگنده دست دوم نیست.
abdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه 16 تیر 1400, 8:36 am 5- خرید هواپیما یک طرف و بحث هزینه های پشتیبانی ، آموزش و خرید قطعات یدکی در طرف دیگر آن است که باید توجه شود. 

6-  در تمام موارد بالا که بحث کردیم بخاطر داشته باشید که ایران همواره تمایل خود را به دریافت خط تولید و مونتاژ تسلیحات از روسیه نشان داده است  . بسیار خوب خواهد بود اگر خط تولید و مونتاژ این تسلیحات را به دست آوریم . باید صبر کنیم ببینیم چه می شود.  :razz:
خط مونتاژ بسیار خوب خواهد بود.اما دو نکته داره
شما باید برنامه داشته باشید.صرف مونتاژ پیشرفتی در صنایع کشور ایجاد نمیکنه.مثل خودروسازی که سالها ماشین های فرانسوی را مونتاژ کرد ولی می‌بینیم به جایی نرسید.یا هند بعد از مونتاژ بالای ۲۰۰ سوخو ۳۰.
اگر برنامه هست که هواپیماساز بشیم پس یاسین هم واقعیه چون کار بر اساس برنامه داره پیش میره و خط مونتاژ جزئی از آن است اما اگر نیست پس تولید یا عدم تولید سوخو در ایران هم تعقییری در ماجرا ایجاد نمیکنه
دوم اینکه باید ببینیم درخواست ایران چه تعداده.روسها برای فروش تعداد کم خط مونتاژ نمیدن.پس باز می‌رسیم به برنامه.
آیا برنامه برای نوسازی گسترده نیرو هست که سفارشات در حد بالا باشه؟اگر اینطوره خط تولید را میتونن بگیرند در غیر اینصورت به صرف خرید تعداد کم روسها این امکان را در اختیار ایران نمی‌گذارند.
ولی در نهایت باید صبر کنیم تا ببینیم در آینده چه اتفاقی خواهد افتاد ولی با هر متر و معیاری حساب کنیم ۱۰ میلیارد میتونه شروع خوبی باشه ولی اصلا کافی نیست
:grin: :grin:
New Member
نمایه کاربر
پست: 12
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 8 خرداد 1386, 11:55 pm
سپاس‌های ارسالی: 22 بار
سپاس‌های دریافتی: 16 بار

Re: سوخوی 35 : بهترین جنگنده غیر پنهانکار روسیه احتمالا به ایران خواهد رفت

پست توسط shervin_1162 »

چرا دوست عزیز حتی مونتاژ تنها هم می تونه کلی سود برای ما داشته باشه اگه اراده ای برای سودآوری از اون مونتاژ داشته باشیم مگه پیشرفت و سرآغاز صنعت موفق موشکی ما چیزی جز مونتاژ و دمونتاژ 2 عدد موشک اسکاد شوروی سابق و حدود تنها 2 ماه آموختن و فرا گرفتن کلیات سیستم موشکی توسط چند نفر سپاهی بود؟! صنعت موشکی معنای واقعی صرف فعل خواستن بود . کاش فقط یک نفر مثل شهید والا مقام تهرانی مقدم توی صنعت هوانوردی ما پیدا میشد تا ببینیم اگه همت واقعی بود از یک مونتاژ کار صرف هم میشد به قدرتی قابل اتکا درصنعت هوانوردی تبدیل شد . حیف و صد حیف ...
 
Junior Poster
Junior Poster
پست: 110
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 19 بهمن 1393, 7:28 pm
سپاس‌های ارسالی: 283 بار
سپاس‌های دریافتی: 193 بار

Re: سوخوی 35 : بهترین جنگنده غیر پنهانکار روسیه احتمالا به ایران خواهد رفت

پست توسط جنگال »

shervin_1162 نوشته شده: چهارشنبه 6 بهمن 1400, 1:09 am    دوست عزیز حتی مونتاژ تنها هم می تونه کلی سود برای ما داشته باشه اگه اراده ای برای سودآوری از اون مونتاژ داشته باشیم مگه پیشرفت و سرآغاز صنعت موفق موشکی ما چیزی جز مونتاژ و دمونتاژ 2 عدد موشک اسکاد شوروی سابق و حدود تنها 2 ماه آموختن و فرا گرفتن کلیات سیستم موشکی توسط چند نفر سپاهی بود؟! صنعت موشکی معنای واقعی صرف فعل خواستن بود . کاش فقط یک نفر مثل شهید والا مقام تهرانی   توی صنعت هوانوردی ما پیدا میشد تا ببینیم اگه همت واقعی بود از یک مونتاژ کار صرف هم میشد به قدرتی قابل اتکا درصنعت هوانوردی تبدیل شد . حیف و صد حیف ...  

ساخت موشک با ساخت سلاح سنگین مثل جنگنده کاملا متفاوته.
نگاه کنید به دنیا ببینید چند کشور می تونن موشک بسازند و چند کشور می تونن جنگنده درست کنند.کشور فقیری مثل کره شمالی قادر به ساخت موشک قاره پیما هست اما همین کشور میتونه جنگنده بسازه؟؟؟
مونتاژ اوجش کشور هند هست که بیش از ۲۰۰ فروند سوخو ۳۰ تولید کرد اما از ساخت یک جت سبک به تنهایی عاجز هست.یا نمونه داخلی ایران ۱۴۰ که هیچ تاثیری در ارتقای فناوری هوایی ایران نداشت.یا نمونه واضح ترش سالها مونتاژ خودروهای فرانسوی در ایران بود که الان داریم کیفیت تولیدات داخلی را می‌بینیم.
هیچ کشوری تکنولوژی به دیگری نمیده.شما باید خودتون تلاش کنید که آن فناوری را به دست بیارین.که صرف زمان و بودجه کلان می خواد.
البته منکر این نمیشم که مونتاژ سوخو در ایران میتونه باعث انتقال فناوری ساخت بدنه جنگنده سنگین به کشور بشه.اما اصل کار موتور و اویونیک هست که با مونتاژ بهش نمی رسیم.
البته فعلا که هیچ خبری در مورد خرید سلاح منتشر نشده و حتی وزیر دفاع هم در سفر اخیر رئیس جمهور به مسکو حضور نداشت.
یعنی اصل خرید سلاح روی هوا هست که اگر خرید محدود باشه اصلا خط مونتاژی به ایران داده نمیشه که سرش بحث کنیم باعث انتقال فناوری میشه یا نه!!
New Member
نمایه کاربر
پست: 12
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 8 خرداد 1386, 11:55 pm
سپاس‌های ارسالی: 22 بار
سپاس‌های دریافتی: 16 بار

Re: سوخوی 35 : بهترین جنگنده غیر پنهانکار روسیه احتمالا به ایران خواهد رفت

پست توسط shervin_1162 »

جنگال نوشته شده: چهارشنبه 6 بهمن 1400, 2:00 am
shervin_1162 نوشته شده: چهارشنبه 6 بهمن 1400, 1:09 am    دوست عزیز حتی مونتاژ تنها هم می تونه کلی سود برای ما داشته باشه اگه اراده ای برای سودآوری از اون مونتاژ داشته باشیم مگه پیشرفت و سرآغاز صنعت موفق موشکی ما چیزی جز مونتاژ و دمونتاژ 2 عدد موشک اسکاد شوروی سابق و حدود تنها 2 ماه آموختن و فرا گرفتن کلیات سیستم موشکی توسط چند نفر سپاهی بود؟! صنعت موشکی معنای واقعی صرف فعل خواستن بود . کاش فقط یک نفر مثل شهید والا مقام تهرانی   توی صنعت هوانوردی ما پیدا میشد تا ببینیم اگه همت واقعی بود از یک مونتاژ کار صرف هم میشد به قدرتی قابل اتکا درصنعت هوانوردی تبدیل شد . حیف و صد حیف ...  

ساخت موشک با ساخت سلاح سنگین مثل جنگنده کاملا متفاوته.
نگاه کنید به دنیا ببینید چند کشور می تونن موشک بسازند و چند کشور می تونن جنگنده درست کنند.کشور فقیری مثل کره شمالی قادر به ساخت موشک قاره پیما هست اما همین کشور میتونه جنگنده بسازه؟؟؟
مونتاژ اوجش کشور هند هست که بیش از ۲۰۰ فروند سوخو ۳۰ تولید کرد اما از ساخت یک جت سبک به تنهایی عاجز هست.یا نمونه داخلی ایران ۱۴۰ که هیچ تاثیری در ارتقای فناوری هوایی ایران نداشت.یا نمونه واضح ترش سالها مونتاژ خودروهای فرانسوی در ایران بود که الان داریم کیفیت تولیدات داخلی را می‌بینیم.
هیچ کشوری تکنولوژی به دیگری نمیده.شما باید خودتون تلاش کنید که آن فناوری را به دست بیارین.که صرف زمان و بودجه کلان می خواد.
البته منکر این نمیشم که مونتاژ سوخو در ایران میتونه باعث انتقال فناوری ساخت بدنه جنگنده سنگین به کشور بشه.اما اصل کار موتور و اویونیک هست که با مونتاژ بهش نمی رسیم.
البته فعلا که هیچ خبری در مورد خرید سلاح منتشر نشده و حتی وزیر دفاع هم در سفر اخیر رئیس جمهور به مسکو حضور نداشت.
یعنی اصل خرید سلاح روی هوا هست که اگر خرید محدود باشه اصلا خط مونتاژی به ایران داده نمیشه که سرش بحث کنیم باعث انتقال فناوری میشه یا نه!!

دوست عزیز همین کره شمالی که مثال زدید موشک قاره پیما میسازه الان چند کشور هستند که دارای فناوری موشک قاره پیما از نوع هسته ای هستند قطعا کمترن از کشورهایی که صنعت هوانوردی دارند اما همین کره شمالی صنعت اتومبیل سازیش کجاست ؟آیا اثری از اسمش هست ایران که رفت سمت فناوری موشک به این دلیل بود که هیچ کشوری فناوری پیشرفته بهش نمیداد و ایران دید مجبوره برای همین رفت به تعبیری تا آخرش .هواپیمای ایران 140 مثال میزنید آیا این هواپیما رو کسی به ایران نمیداد چرا ایتالیا ATR-72 داد به ایران روسیه آنتونف 140 رو می داد پس ایران مجبور نشد بره دنبال فناوری ساخت به معنای واقعی کلمه .صنعت اتومبیل هم همینطور همین الان با تحریمها هم هستن کشورایی مثل چین که به ایران صادرات دارند و بلاخره ایران می خوام اینو بگم مجبور نیست بره دنبالش اما موشک هیچکس به ایران نداد پس ایران از کوچکترین فرصت به دست آمده رفت دنبال فناوریش از هر راهی که شده چاره ای نبود ولو از دمونتاژ 2 تا موشک شده یا مثال دیگه کسی به ایران موتور هواپیما نمیداد الانشم نمیدن اما ایران به هر طریق نیاز داشت پس رفت دنبال تولید از راه دمونتاز موتور  J-85  و به هر ترتیب فناوری ساختش بدست آورد و موتور اوج تولید کرد.
مثال دیگه صنعت زیر دریایی آیا فناوریش کمتر از صنعت هوانوردیه ؟ قطعا نه اما چون بعد از کیلو کلاسها دیگه کسی به ما نمیداد و شاید دیگه هم ندن مجبور شدیم به ساخت و تولید و بدست آوردن فناوریش از همین زیردریایی های کیلو حتی اگه اون زیردریایی فاتح باشه .شما بفرمایید چند کشور زیردریایی تولید می کنند ؟ شما بفرمایید آیا صنعت خودرو سازی در حد مرسومش به لبه فناوری نزدیکتره یا ساخت زیردریایی، موشک ، رادار ، صنعت ساخت فضاپیما و ....
دوست من 2 دلیل برای پیشرفت این صنایع در ایران وجود داره وجود داره که در صنایعی مثل خودروسازی وجود نداره : 1- احساس نیاز شدید و استراتژیک به برخی از تکنولوزیها و مایوس شدن از دستیابی به آن از طریق کشورهای دیگر 2 - وجود برخی افراد نخبه و توانمند و به تعبیری نابغه در آن صنعت که فعل خواستن را صرف کنند و تا انتهای کار و بصورت جهادی کار را به سرانجام برسانند .
مثالش را هم که همه میدانیم تهرانی مقدمها و موشک و قول میدهم اگر افرادی در اشل شهید منصور ستاریها هنوز در نیروی هوایی وجود داشت قطع به یقین با همه کم و کاستیهای باز از همین فرصتهای اندک مثل خط تولید و مونتاژ کاری و ... بهترین استفاده را میکرد.
در ضمن شما که هند را در زمینه مونتاژ کاری مثال میزنید این کشور نیازی آنچنان به تولید جنگنده ندارد چون هر جنگنده ای را اراده کند به هر تعداد در اختیار خواهد داشت.شاید این داستان سوخوها و خط تولیدش به سرانجام برسد یا نرسد اما از همین الان باید برنامه ریزی را آغاز کرد نه آن موقع تازه کاسه چه کنم به دست بگیریم....

Junior Poster
Junior Poster
پست: 110
تاریخ عضویت: یک‌شنبه 19 بهمن 1393, 7:28 pm
سپاس‌های ارسالی: 283 بار
سپاس‌های دریافتی: 193 بار

Re: سوخوی 35 : بهترین جنگنده غیر پنهانکار روسیه احتمالا به ایران خواهد رفت

پست توسط جنگال »

shervin_1162 نوشته شده: چهارشنبه 16 تیر 1400, 8:36 am   عزیز همین کره شمالی که مثال زدید موشک قاره پیما میسازه الان چند کشور هستند که دارای فناوری موشک قاره پیما از نوع هسته ای هستند قطعا کمترن از کشورهایی که صنعت هوانوردی دارند اما همین کره شمالی صنعت اتومبیل سازیش کجاست ؟آیا اثری از اسمش هست ایران که رفت سمت فناوری موشک به این دلیل بود که هیچ کشوری فناوری پیشرفته بهش نمیداد و ایران دید مجبوره برای همین رفت به تعبیری تا آخرش .هواپیمای ایران 140 مثال میزنید آیا این هواپیما رو کسی به ایران نمیداد چرا ایتالیا ATR-72 داد به ایران روسیه آنتونف 140 رو می داد پس ایران مجبور نشد بره دنبال فناوری ساخت به معنای واقعی کلمه .صنعت اتومبیل هم همینطور همین الان با تحریمها هم هستن کشورایی مثل چین که به ایران صادرات دارند و بلاخره ایران می خوام اینو بگم مجبور نیست بره دنبالش اما موشک هیچکس به ایران نداد پس ایران از کوچکترین فرصت به دست آمده رفت دنبال فناوریش از هر راهی که شده چاره ای نبود ولو از دمونتاژ 2 تا موشک شده یا مثال دیگه کسی به ایران موتور هواپیما نمیداد الانشم نمیدن اما ایران به هر طریق نیاز داشت پس رفت دنبال تولید از راه دمونتاز موتور  J-85  و به هر ترتیب فناوری ساختش بدست آورد و موتور اوج تولید کرد.
مثال دیگه صنعت زیر دریایی آیا فناوریش کمتر از صنعت هوانوردیه ؟ قطعا نه اما چون بعد از کیلو کلاسها دیگه کسی به ما نمیداد و شاید دیگه هم ندن مجبور شدیم به ساخت و تولید و بدست آوردن فناوریش از همین زیردریایی های کیلو حتی اگه اون زیردریایی فاتح باشه .شما بفرمایید چند کشور زیردریایی تولید می کنند ؟ شما بفرمایید آیا صنعت خودرو سازی در حد مرسومش به لبه فناوری نزدیکتره یا ساخت زیردریایی، موشک ، رادار ، صنعت ساخت فضاپیما و ....
دوست من 2 دلیل برای پیشرفت این صنایع در ایران وجود داره وجود داره که در صنایعی مثل خودروسازی وجود نداره : 1- احساس نیاز شدید و استراتژیک به برخی از تکنولوزیها و مایوس شدن از دستیابی به از طریق کشورهای دیگر 2 - وجود برخی افراد نخبه و توانمند و به تعبیری نابغه در آن صنعت که فعل خواستن را صرف کنند و تا انتهای کار و بصورت جهادی کار را به سرانجام برسانند .
مثالش را هم که همه میدانیم تهرانی مقدمها و موشک و قول میدهم اگر افرادی در اشل شهید منصور ستاریها هنوز در نیروی هوایی وجود داشت قطع به یقین با همه کم و کاستیهای باز از همین فرصتهای اندک مثل خط تولید و مونتاژ کاری و ... بهترین استفاده را میکرد.
در ضمن شما که هند را در زمینه مونتاژ کاری مثال میزنید این کشور نیازی آنچنان به تولید جنگنده ندارد چون هر جنگنده ای را اراده کند به هر تعداد در اختیار خواهد داشت.شاید این داستان سوخوها و خط تولیدش به سرانجام برسد یا نرسد اما از همین الان باید برنامه ریزی را آغاز کرد نه آن موقع تازه کاسه چه کنم به دست بگیریم....  


احساسات خوبه ولی جایی در بحث های جدی نداره
اصلا مقایسه موشک با جنگنده یک مقایسه از پایه اشتباه هست.موشکی که یکبار شلیک میشه و تمام با جنگنده ای که قراره ده ها سال هزاران ساعت پرواز کنه آنهم با انسان نه در اینجا نه جای دیگر فناوریشون را کسی قابل قیاس نمی دونه.
همون کره شمالی که موشک قاره پیما می‌سازه حالا برید تکنولوژیش را با یارس روسی و ترایدنت آمریکایی انگلیسی مقایسه کنید تا تفاوت سطح فناوری را متوجه بشید.
میدونید چرا کشورهایی که موشک قاره پیما میسازند محدوده؟؟چون قاره پیما بدون سلاح اتمی بی معنی است.موشک قاره پیما محدوده چون دارندگان سلاح اتمی محدوده
موشک قاره پیما یک سلاح اخرالزمانی است اما جنگنده وسیله ای است که هم برای دفاع هوایی هم پشتیبانی نزدیک از جبهه هم انهدام اهداف در عمق خاک دشمن در هر نبردی اعم از متعارف یا غير متعارف مورد استفاده قرار می گیره.شما موشک قاره پیما بدون کلاهک اتمی را می خواهید باهاش چکار کنید؟؟
ضمنا این هم نبوده ایران کسی بهش موشک نمیداد و از دمونتاژ دو موشک به این فناوری رسیده.اتفاقا ما از کمک های بی پایان کره شمالی در راه اندازی این صنعت به خوبی بهره بردیم.فقط در فاصله زمانی ۱۳۷۰ تا ۱۳۷۴ تعداد ۳۰۰ اسکاد از کره شمالی خریدیم و حتی با حضور کارشناسان کره ای صنایع ساخت موشک در ایران راه افتاد.
[External Link Removed for Guests]
حتی تا همین امروز شباهت غیر قابل انکار موشک خرمشهر با موسودان کره بر کسی پوشیده نیست
موشک موسودان کره شمالی
[External Link Removed for Guests]
موشک خرمشهر
[External Link Removed for Guests]
تصویر گازهای خروجی از پیشران موشک خرمشهر و موشک موسودان با موتور سوخت مایع دارای ساختار مشابه یعنی نازل‌های جانبی نمایش داده شده
بنابراین از کمک های گسترده کره شمالی برای انتقال فناوری به بهترین شکل استفاده شده و الان کاملا ایران در طراحی به خودکفایی رسیده.ایا کسی هست چنین کمکی در ساخت جنگنده به ایران بکند؟؟
در اتومبیل سازی صنعتی به شدت پیچیده هست و ورود به آن کار هر کسی نیست.شما مثلا ۱۰۰۰ موشک می‌سازید.اگر از آن استفاده کنید تعدادی هم فیل بشه اتفاقی نمی افته اما در مورد خودرو شما با محصول سرنشین داری مواجه هستید که از هزاران قطعه درست شده و دارید روزانه هزاران از اون تولید میکنید.همه مردم روزانه با ان سروکار دارند و اگر کیفیتش پایین باشه مثلا در تصادف ایربک باز نشه فاجعه درست میشه و همه می فهمند. در همه دنیا کره جنوبی.امریکا.ژاپن.المان.فرانسه تنها خودرو سازهای واقعی در دنیا هستند.امثال چین و هند و ایران و....حداکثر مونتاژ کننده.اینقدر پیچیده هست می بینید حتی شوروی هم هر چه تلاش کرد در ان موفقیتی حاصل نکرد و دستاورد شد لادا! روسیه با آن صنعت عظیمش خود پوتین میره کارخانه مونتاژ بنز در روسیه را افتتاح میکنه.
[External Link Removed for Guests]
بعد شما کره شمالی را مثال می زنید که موشک ساخته ولی خودرو نساخته؟؟؟
در مورد هند این کشور بیش از ۲۰۰ فروند سوخو ۳۰ را در کشورش مونتاژ کرده و به نوعی بزرگترین کاربر فلانکر هست.بعد شما میگید نیاز به تولید ندارد؟؟؟پس چرا رفت دنبال مونتاژ که مجبور باشه خط تولید راه بندازه و هزینه بیشتر بکنه؟؟
[External Link Removed for Guests]
هند سالها دنبال رسیدن به فناوری جنگنده و ساخت بومی آن بود اما در نهایت تجاس شده دستاوردش که عملا همه چیزش خارجیه!!
در مورد آنتونوف ۱۴۰ کمی مطالعه کنید.ایران قصد تولید یک ترابری سبک داخل ایران را داشت هیچ کشوری نپذیرفت در نهایت اکراینیها با آنتونوف راضی به همکاری شدند.غیر از مشکلات موتور و...سقوط های فراوان در نهایت تعدادی هم در ایران مونتاژ شد و قرار بود نمونه هایی مثل گشت دریایی
[External Link Removed for Guests]
و اواکس
[External Link Removed for Guests]
و...هم بر اساس ایران ۱۴۰ طراحی بشه اما آیا آن مونتاژ سبب شد الان شما حتی یک ترابری سبک ساده یا سوخت رسان یا اواکس یا گشت دریایی را بتونید بعد از چند دهه گذشت زمان از ان مونتاژ تولید کنید؟؟
می بینید بعد از شل شدن تحریم ها رفتید سراغ atr که تقریبا تو همون کلاس هست.
داستان مونتاژ انتونوف( ایران ۱۴۰)
[External Link Removed for Guests]
در مورد زیر دریایی:
زیر دریایی های کیلو کلاس روسی حدود ۳۰ سال هست که خریداری شده
بعد از اینهمه سال سرمایه گذاری گسترده در زیرساخت های دریایی و انتقال کامل تکنولوژی زیر دریایی های سبک کره شمالی با نام UONO که در ایران غدیر نامیده میشه کارشروع شد
[External Link Removed for Guests]
تازه شاید و آنهم شاید بتوان در ۱۲ سال آینده شبیه کیلو کلاس ها را بسازید.البته بعید هست وقتی در نظر بگیریم ساخت یک ناوچه در کلاس موج ۱۳ سال طول میکشه!حالا ببین اگر بخواهیم زیر دریایی با پیشران اتمی بسازیم چند دهه طول میکشه.
[External Link Removed for Guests]
در نهایت من میدونم دوست داری تولید کنی و اتفاقا من به شدت طرفدار آدم هایی مثل شما هستم.اگر پست های من را دنبال کنی می بینی حتی اون زمان که خیلی ها فقط دنبال سوخو ۳۰ بودن من میگفتم حالا که قرار خرید کنیم باید ۳۰ سال آینده را ببینیم پس باید بجای از رده خارجی مثل سوخو ۳۰ نوع ۵۷ را بخریم تازه تعدادش به اندازه ای باشه که خط تولیدش در ایران راه بیافته و انتقال بخشی از فناوری آنهم انجام بشه.
اینهم سندش در تاریخ ۱ شهریور ۱۳۹۹
viewtopic.php?f=86&t=126454
خواستن توانستن هست.ولی وقتی توی این مملکت سال ۱۳۷۶ آذرخش را نمایش می دن یعنی ۲۴ سال پیش
بعد زمان سرتیپ پردیس فرمانده وقت نیروی هوائی طرح های شفق ۱ و ۲ و ۳ را در ۱۳۸۲ یعنی هجده سال پیش نمایش میدن::
[External Link Removed for Guests]
بعد صاعقه(اف ۵ دو سکانه) در ۱۳۸۵نمایش داده میشه یعنی ۱۵ سال پیش
[External Link Removed for Guests]
.بعد جنگنده نسل پنجم!قاهر اف ۳۱۳ را در ۱۳۹۱ یعنی ۹ سال پیش نمایش دادن.
میان اف ۵ با اویونیک دیجیتال را با نام کوثر در ۱۳۹۷ نمایش میدن.
در نهایت مشخص میشه قاهر که سرکاری بود و بقیه هم به تعداد انگشتان یک دست تولیدشان نکردن
حرف اخر امیر خواجه فرد ریاست صنایع هوایی وزارت دفاع در مورد سرنوشت جنگنده فوق پیشرفته! رادارگریز قاهر بعد از ۹ سال

[External Link Removed for Guests]
قرار بود چند اسکادران صاعقه و... بسازند ولی آنهم معلوم شد تبلیغاتی بوده
اینهم سندش
[External Link Removed for Guests]

اینهم ۳ جنگنده مثلا نوساز کوثر که مشخصه تنها ارتقا اف ۵ های قدیمی است.
[External Link Removed for Guests]
شماره سریال آمریکایی ۷۵-۰۶۹۱ بر روی آسمانه.پلاک کارخانه سازنده جنگنده Northrop در پشت صندلی پران نشان میده یک اف ۵ اف نیروی هوائی را به شماره ۳-۷۱۶۴ به سطح کوثر ارتقا داده است!!
حالا توجه کنید حتی اگر این جت سبک کاملا هم از صفر تا صد ساخت داخل بود تحت هیچ عنوانی تامین کننده نیازهای کشور وسیعی مثل ما با این سطح تهدیدات نیست چه برسه به اینکه تنها ارتقا اف ۵ هست.

شما که می فرمایید عدم پیشرفت در هواپیمای مسافربری و اتومبیل آن هست که دیگران به ما اینها را میدادن! در تمام این سالها غیر از یک دوره محدود اوایل دهه ۷۰یعنی نزدیک ۳۰ سال پیش که تعداد اندکی میگ ۲۹ و سوخو۲۴ خریداری شد آیا کسی حاضر به فروش جنگنده به ایران بود و ایران از خرید آن از خارج مایوس نشد یا کشور نیاز شدید به جنگنده پیشرفته نداشت یا کلا کشور از نوابغ خالی شده بود که جلوی تولید داخلی را گرفت که حاصل چند دهه شده این؟؟
نه دوست عزیز ما در ساخت جنگنده کمکی نداشتیم دقیقا بر خلاف موشک و زیر دریایی که امکان انتقال گسترده تکنولوژی اتفاق افتاد.
پس بهتره تا بیش از این از دیگران عقب نیافتاده ایم اگر واقعا فضا محیا شده با یک خرید گسترده جت های به روز نیروی هوائی را مدرنیزه کنیم و در عین حال تجهیزات سنگین مورد نیاز نیروی زمینی و دریایی هم خریداری بشه.
New Member
نمایه کاربر
پست: 12
تاریخ عضویت: سه‌شنبه 8 خرداد 1386, 11:55 pm
سپاس‌های ارسالی: 22 بار
سپاس‌های دریافتی: 16 بار

Re: سوخوی 35 : بهترین جنگنده غیر پنهانکار روسیه احتمالا به ایران خواهد رفت

پست توسط shervin_1162 »

موضوع احساسات مطرح نیست وشاید طولانی شدن این بحث حوصله سایر دوستان را سر ببره هر چند برای بیشتر موضوعاتی که مطرح کردید پاسخ دارم اما طولانی و مفصل ادامه نمیدم فقط ذکر مطالبی خیلی مختصر واینکه ایران تولید اولین موشکهای ساخت خودش را از ماه های ابتدای سال 1370 با موشک شهاب 1 آغاز کرد.هند خط تولید و مونتاژ کاری را که خیلی برای شما تعجب انگیز بود بدلیل پشتیبانی سریعترو موثرتر و در دسترس بودن بیشتر قطعات این فلانکرها یا در بحث اورهال آنها در کشور خودش بود که تن به هزینه زیاد برای راه اندازی خط تولید داد تا در زمان جنگ احتمالی با چین یا پاکستان کاسه چه کنم چه کنم به دست نگیره و اینکه شما گویا دید ایده الی برای تولید محصولات دفاعی در ایران  دارید اما شاید با کمی واقعی نگری در مورد شرایط روز و مقدورات کشورمون  بتونید دید بهتری نسبت به موضوعات داشته باشید.
در بحث زیردریایی خط تولید غدیر را ذکر می کنید و از ساخت زیردریایی اتمی می گویید اما از زیر دریایی فاتح اصلا بحثی به میان نمیارید زیردریایی که با توجه به موقعیت مکانی کشورمون بسیار کارا و مفید به فایده باشه نسبت به سایر انواع ، آیا خط تولید این زیردریایی را هم از کره شمالی گرفتیم ایده الیست نیستم که بگه چرا زیردریایی اتمی یا بقول شما آواکس و گشت دریایی یا خودرو بنز و بی ام دبلیو و موشک فلان و بهمان نداریم .کل بحث من چکیده اش این بود که ما از ابتدا و قدم به قدم با خط تولید غدیرها ، آزمون و  خطا صائقه ها و آذرخشها و ایران 140 ها و موشکهای خرمشهر و هدف گذاری برای تولید قاهرها و حتی فکر کردن به این نوع فناوری هاست که می توانیم به همه جا برسیم و باید فناوری ها را بدست آوردیم از هر کجا که شده حتی کره شمالی  اما اگه کسی نداد با مونتاژ کاری ، دمونتاژ کاری ، آزمون خطا و .... به همه جا خواهیم رسید با توکل به خداوند و همت مردان و زنان همین سرزمین
ارسال پست

بازگشت به “اخبار نظامي”