مدیران انجمن: abdolmahdi, Java, Shahbaz, شوراي نظارت, مديران هوافضا
با سلامabdolmahdi نوشته شده: یکشنبه ۱۹ دی ۱۴۰۰, ۱۰:۰۰ ق.ظ
جناب محمد با دیدگاه های خاص خودش ...
سلام علیکم
انشاء الله این هواپیماها در کشور فرود می آیند و همگی خوشحال خواهیم شد. کاملا حق دارید چیزی را به این سادگی باور نکنید
من نگفتم باور برتر از اس ۳۰۰ هست یا برابر با اس ۴۰۰.من گفتم:abdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه ۱۶ تیر ۱۴۰۰, ۸:۳۶ ق.ظ سلام علیکم
1- باور باور است و S-400 ، S-400 . من نمی توانم قبول کنم که باور به عنوان نخستین سامانه پدافندی جامع ایران بتواند حتی با S-300 رقابت کند چه برسد به نسل بعدی آن .مگر ما قبل از ساختن باور چه سامانه موشکی ساخته ایم که بخواهیم باور را نمونه عالیتر آن بدانیم ؟ به هر حال روسها سالیان سال است که در عرصه پدافند هوایی در دنیا جزو بهترین ها بوده اند و این تجریه چند دهه ای دقیقا در پشت S-400 نهفته است . اگر هم ایران تا بحال درخواست خرید S-400 را نداده ، صادقانه بگویم به نظر من بلوف زده و خیلی هم به آن محتاج است ، و باز هم صادقانه بگویم باور اصلا با S-400 که هیچ ، حتی با S-300 هم قابل قیاس نیست ( این عقیده شخصی من است ) . علی لاریجانی در زمانی که دبیر شورای عالی امنیت ملی بود یکبار درباره خرید این سامانه به روسیه سفر کرده بود. به هر حال فکر می کنم حتی اگر طبق فرمایش شما ایران سامانه باور بسیار پیشرفته تر از S-300 هم که باشد ، باز هم حضور S-400 برای الگوبرداری و استفاده از تجربیات روسها در تکمیل آن موثر است .
از زمان شهید ستاری بعد از جنگ ایران با وجود خرید سوخو و میگ تصمیم به ساخت جنگنده گرفت.بیش از ۳۰ سال گذشته و دستاورد شده هیچ! انوقت که تحریم میشیم آقایون می خوان جنگنده بسازند اما وقتی تحریم ها شل میشه دنبال سوخو هستن.abdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه ۱۶ تیر ۱۴۰۰, ۸:۳۶ ق.ظ 2- یاسین کجا بود ؟ هواپیمایی که تنها یک نمونه از ان ساخته شده و هنوز سرنوشت تولیدش مشخص نیست چه به لحاظ تعدادی و چه به لحاظ کیفی و عملیاتی چطور می تواند جای یاک 130 را بگیرد ؟ شما سرنوشت دو نوع هواپیمای آموزشی که قبلا ساخته شده بود و تولید آنها از یک نمونه فراتر نرفت را به خاطر دارید ؟؟ یا حتی همین تانک کرار ... که تازه پس از گذشت چندین سال وارد خط تولید شد !1 مشابه مقایسه سامانه باور و S-400 به نظرم باز هم کفه به نفع یاک 130 می چربد چه به لحاظ فن آوری در ساخت و چه بلحاظ کیفی ... اصلا روی یاسین حساب نکنید ... . نکته مهم روی تعداد آن است . تقریبا تمام نیروی هوائی ایران فرسوده است و هم اکنون حدود 50 فروند جنگدنه اف 5 با عمر بالای 50 سال در حال خدمت هستند. به نظرم این هواپیمای یاک می تواند جایگزین خوبی برای آنها در پایگاه تبریز و دزفول باشد اما مثلا در دو گردان یعنی تقریبا 25 فروند .
خرید میگ ۳۵ قطعا اشتباه هست.غیر از اینکه نیازهای کشور وسیعی مثل ایران را تامین نمیکنه هیچ سفارشی هم نداره و در نتیجه خط تولیدی هم نیست در نتیجه هم هزینه قابل توجه برای تولید میطلبد که خریدار احتمالی مثلا ما باید فراهم کنیم دوم اینکه با توجه به سابقه روسها در آینده در تامین قطعات آنهم به مشکل خواهیم خورد چون جایی غیر روسها برای تامین قطعاتش نیست.abdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه ۱۶ تیر ۱۴۰۰, ۸:۳۶ ق.ظ 3- همواره بحث فروش میگ 35 بعنوان یک گزینه جدی از سوی روسها و منابع داخلی مطرح بوده و علت آن هم شباهت 70 درصدی این هواپیما به میگ 29 و در نتیجه شرایط به مراتب سهل و آسان تعمیر و نگهداری آن برای ایران است . البته این هواپیما تا کنون مشتری چندانی در دنیا نداشته و جمهوری اسلامی ایران می تواند بعنوان نخستین مشتری آن در دنیا معرفی شود که ابدا دور از ذهن نیست .
این را دیگه با قاطعیت میتونم بگم اینها شایعه هست مطمئین باشید خبری از خرید جنگنده دست دوم نیست.abdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه ۱۶ تیر ۱۴۰۰, ۸:۳۶ ق.ظ 4- علاوه بر موارد فوق ، روسیه یک بسته خرید جنگنده دسته دوم شامل میگ 29 ، میگ 31 و سوخوی 27 بهینه سازی شده قبل از تحویل را به ایران پیشنهاد داده که البته از مدتها قبل در برخی کانالهای تلگرامی از خرید میگ 31 توسط ایران مطالبی خوانده بودم . نمی دانم که صحت دارد یا نه ولی بسته هواپیماهای دست دوم خیلی جدی است .
خط مونتاژ بسیار خوب خواهد بود.اما دو نکته دارهabdolmahdi نوشته شده: چهارشنبه ۱۶ تیر ۱۴۰۰, ۸:۳۶ ق.ظ 5- خرید هواپیما یک طرف و بحث هزینه های پشتیبانی ، آموزش و خرید قطعات یدکی در طرف دیگر آن است که باید توجه شود.
6- در تمام موارد بالا که بحث کردیم بخاطر داشته باشید که ایران همواره تمایل خود را به دریافت خط تولید و مونتاژ تسلیحات از روسیه نشان داده است . بسیار خوب خواهد بود اگر خط تولید و مونتاژ این تسلیحات را به دست آوریم . باید صبر کنیم ببینیم چه می شود.
shervin_1162 نوشته شده: چهارشنبه ۶ بهمن ۱۴۰۰, ۱:۰۹ ق.ظ دوست عزیز حتی مونتاژ تنها هم می تونه کلی سود برای ما داشته باشه اگه اراده ای برای سودآوری از اون مونتاژ داشته باشیم مگه پیشرفت و سرآغاز صنعت موفق موشکی ما چیزی جز مونتاژ و دمونتاژ 2 عدد موشک اسکاد شوروی سابق و حدود تنها 2 ماه آموختن و فرا گرفتن کلیات سیستم موشکی توسط چند نفر سپاهی بود؟! صنعت موشکی معنای واقعی صرف فعل خواستن بود . کاش فقط یک نفر مثل شهید والا مقام تهرانی توی صنعت هوانوردی ما پیدا میشد تا ببینیم اگه همت واقعی بود از یک مونتاژ کار صرف هم میشد به قدرتی قابل اتکا درصنعت هوانوردی تبدیل شد . حیف و صد حیف ...
جنگال نوشته شده: چهارشنبه ۶ بهمن ۱۴۰۰, ۲:۰۰ ق.ظshervin_1162 نوشته شده: چهارشنبه ۶ بهمن ۱۴۰۰, ۱:۰۹ ق.ظ دوست عزیز حتی مونتاژ تنها هم می تونه کلی سود برای ما داشته باشه اگه اراده ای برای سودآوری از اون مونتاژ داشته باشیم مگه پیشرفت و سرآغاز صنعت موفق موشکی ما چیزی جز مونتاژ و دمونتاژ 2 عدد موشک اسکاد شوروی سابق و حدود تنها 2 ماه آموختن و فرا گرفتن کلیات سیستم موشکی توسط چند نفر سپاهی بود؟! صنعت موشکی معنای واقعی صرف فعل خواستن بود . کاش فقط یک نفر مثل شهید والا مقام تهرانی توی صنعت هوانوردی ما پیدا میشد تا ببینیم اگه همت واقعی بود از یک مونتاژ کار صرف هم میشد به قدرتی قابل اتکا درصنعت هوانوردی تبدیل شد . حیف و صد حیف ...
ساخت موشک با ساخت سلاح سنگین مثل جنگنده کاملا متفاوته.
نگاه کنید به دنیا ببینید چند کشور می تونن موشک بسازند و چند کشور می تونن جنگنده درست کنند.کشور فقیری مثل کره شمالی قادر به ساخت موشک قاره پیما هست اما همین کشور میتونه جنگنده بسازه؟؟؟
مونتاژ اوجش کشور هند هست که بیش از ۲۰۰ فروند سوخو ۳۰ تولید کرد اما از ساخت یک جت سبک به تنهایی عاجز هست.یا نمونه داخلی ایران ۱۴۰ که هیچ تاثیری در ارتقای فناوری هوایی ایران نداشت.یا نمونه واضح ترش سالها مونتاژ خودروهای فرانسوی در ایران بود که الان داریم کیفیت تولیدات داخلی را میبینیم.
هیچ کشوری تکنولوژی به دیگری نمیده.شما باید خودتون تلاش کنید که آن فناوری را به دست بیارین.که صرف زمان و بودجه کلان می خواد.
البته منکر این نمیشم که مونتاژ سوخو در ایران میتونه باعث انتقال فناوری ساخت بدنه جنگنده سنگین به کشور بشه.اما اصل کار موتور و اویونیک هست که با مونتاژ بهش نمی رسیم.
البته فعلا که هیچ خبری در مورد خرید سلاح منتشر نشده و حتی وزیر دفاع هم در سفر اخیر رئیس جمهور به مسکو حضور نداشت.
یعنی اصل خرید سلاح روی هوا هست که اگر خرید محدود باشه اصلا خط مونتاژی به ایران داده نمیشه که سرش بحث کنیم باعث انتقال فناوری میشه یا نه!!
دوست عزیز همین کره شمالی که مثال زدید موشک قاره پیما میسازه الان چند کشور هستند که دارای فناوری موشک قاره پیما از نوع هسته ای هستند قطعا کمترن از کشورهایی که صنعت هوانوردی دارند اما همین کره شمالی صنعت اتومبیل سازیش کجاست ؟آیا اثری از اسمش هست ایران که رفت سمت فناوری موشک به این دلیل بود که هیچ کشوری فناوری پیشرفته بهش نمیداد و ایران دید مجبوره برای همین رفت به تعبیری تا آخرش .هواپیمای ایران 140 مثال میزنید آیا این هواپیما رو کسی به ایران نمیداد چرا ایتالیا ATR-72 داد به ایران روسیه آنتونف 140 رو می داد پس ایران مجبور نشد بره دنبال فناوری ساخت به معنای واقعی کلمه .صنعت اتومبیل هم همینطور همین الان با تحریمها هم هستن کشورایی مثل چین که به ایران صادرات دارند و بلاخره ایران می خوام اینو بگم مجبور نیست بره دنبالش اما موشک هیچکس به ایران نداد پس ایران از کوچکترین فرصت به دست آمده رفت دنبال فناوریش از هر راهی که شده چاره ای نبود ولو از دمونتاژ 2 تا موشک شده یا مثال دیگه کسی به ایران موتور هواپیما نمیداد الانشم نمیدن اما ایران به هر طریق نیاز داشت پس رفت دنبال تولید از راه دمونتاز موتور J-85 و به هر ترتیب فناوری ساختش بدست آورد و موتور اوج تولید کرد.
مثال دیگه صنعت زیر دریایی آیا فناوریش کمتر از صنعت هوانوردیه ؟ قطعا نه اما چون بعد از کیلو کلاسها دیگه کسی به ما نمیداد و شاید دیگه هم ندن مجبور شدیم به ساخت و تولید و بدست آوردن فناوریش از همین زیردریایی های کیلو حتی اگه اون زیردریایی فاتح باشه .شما بفرمایید چند کشور زیردریایی تولید می کنند ؟ شما بفرمایید آیا صنعت خودرو سازی در حد مرسومش به لبه فناوری نزدیکتره یا ساخت زیردریایی، موشک ، رادار ، صنعت ساخت فضاپیما و ....
دوست من 2 دلیل برای پیشرفت این صنایع در ایران وجود داره وجود داره که در صنایعی مثل خودروسازی وجود نداره : 1- احساس نیاز شدید و استراتژیک به برخی از تکنولوزیها و مایوس شدن از دستیابی به آن از طریق کشورهای دیگر 2 - وجود برخی افراد نخبه و توانمند و به تعبیری نابغه در آن صنعت که فعل خواستن را صرف کنند و تا انتهای کار و بصورت جهادی کار را به سرانجام برسانند .
مثالش را هم که همه میدانیم تهرانی مقدمها و موشک و قول میدهم اگر افرادی در اشل شهید منصور ستاریها هنوز در نیروی هوایی وجود داشت قطع به یقین با همه کم و کاستیهای باز از همین فرصتهای اندک مثل خط تولید و مونتاژ کاری و ... بهترین استفاده را میکرد.
در ضمن شما که هند را در زمینه مونتاژ کاری مثال میزنید این کشور نیازی آنچنان به تولید جنگنده ندارد چون هر جنگنده ای را اراده کند به هر تعداد در اختیار خواهد داشت.شاید این داستان سوخوها و خط تولیدش به سرانجام برسد یا نرسد اما از همین الان باید برنامه ریزی را آغاز کرد نه آن موقع تازه کاسه چه کنم به دست بگیریم....
shervin_1162 نوشته شده: چهارشنبه ۱۶ تیر ۱۴۰۰, ۸:۳۶ ق.ظ عزیز همین کره شمالی که مثال زدید موشک قاره پیما میسازه الان چند کشور هستند که دارای فناوری موشک قاره پیما از نوع هسته ای هستند قطعا کمترن از کشورهایی که صنعت هوانوردی دارند اما همین کره شمالی صنعت اتومبیل سازیش کجاست ؟آیا اثری از اسمش هست ایران که رفت سمت فناوری موشک به این دلیل بود که هیچ کشوری فناوری پیشرفته بهش نمیداد و ایران دید مجبوره برای همین رفت به تعبیری تا آخرش .هواپیمای ایران 140 مثال میزنید آیا این هواپیما رو کسی به ایران نمیداد چرا ایتالیا ATR-72 داد به ایران روسیه آنتونف 140 رو می داد پس ایران مجبور نشد بره دنبال فناوری ساخت به معنای واقعی کلمه .صنعت اتومبیل هم همینطور همین الان با تحریمها هم هستن کشورایی مثل چین که به ایران صادرات دارند و بلاخره ایران می خوام اینو بگم مجبور نیست بره دنبالش اما موشک هیچکس به ایران نداد پس ایران از کوچکترین فرصت به دست آمده رفت دنبال فناوریش از هر راهی که شده چاره ای نبود ولو از دمونتاژ 2 تا موشک شده یا مثال دیگه کسی به ایران موتور هواپیما نمیداد الانشم نمیدن اما ایران به هر طریق نیاز داشت پس رفت دنبال تولید از راه دمونتاز موتور J-85 و به هر ترتیب فناوری ساختش بدست آورد و موتور اوج تولید کرد.
مثال دیگه صنعت زیر دریایی آیا فناوریش کمتر از صنعت هوانوردیه ؟ قطعا نه اما چون بعد از کیلو کلاسها دیگه کسی به ما نمیداد و شاید دیگه هم ندن مجبور شدیم به ساخت و تولید و بدست آوردن فناوریش از همین زیردریایی های کیلو حتی اگه اون زیردریایی فاتح باشه .شما بفرمایید چند کشور زیردریایی تولید می کنند ؟ شما بفرمایید آیا صنعت خودرو سازی در حد مرسومش به لبه فناوری نزدیکتره یا ساخت زیردریایی، موشک ، رادار ، صنعت ساخت فضاپیما و ....
دوست من 2 دلیل برای پیشرفت این صنایع در ایران وجود داره وجود داره که در صنایعی مثل خودروسازی وجود نداره : 1- احساس نیاز شدید و استراتژیک به برخی از تکنولوزیها و مایوس شدن از دستیابی به از طریق کشورهای دیگر 2 - وجود برخی افراد نخبه و توانمند و به تعبیری نابغه در آن صنعت که فعل خواستن را صرف کنند و تا انتهای کار و بصورت جهادی کار را به سرانجام برسانند .
مثالش را هم که همه میدانیم تهرانی مقدمها و موشک و قول میدهم اگر افرادی در اشل شهید منصور ستاریها هنوز در نیروی هوایی وجود داشت قطع به یقین با همه کم و کاستیهای باز از همین فرصتهای اندک مثل خط تولید و مونتاژ کاری و ... بهترین استفاده را میکرد.
در ضمن شما که هند را در زمینه مونتاژ کاری مثال میزنید این کشور نیازی آنچنان به تولید جنگنده ندارد چون هر جنگنده ای را اراده کند به هر تعداد در اختیار خواهد داشت.شاید این داستان سوخوها و خط تولیدش به سرانجام برسد یا نرسد اما از همین الان باید برنامه ریزی را آغاز کرد نه آن موقع تازه کاسه چه کنم به دست بگیریم....
shervin_1162 نوشته شده: پنجشنبه ۷ بهمن ۱۴۰۰, ۲:۱۹ ق.ظ موضوع احساسات مطرح نیست وشاید طولانی شدن این بحث حوصله سایر دوستان را سر ببره هر چند برای بیشتر موضوعاتی که مطرح کردید پاسخ دارم اما طولانی و مفصل ادامه نمیدم فقط ذکر مطالبی خیلی مختصر واینکه ایران تولید اولین موشکهای ساخت خودش را از ماه های ابتدای سال 1370 با موشک شهاب 1 آغاز کرد.هند خط تولید و مونتاژ کاری را که خیلی برای شما تعجب انگیز بود بدلیل پشتیبانی سریعترو موثرتر و در دسترس بودن بیشتر قطعات این فلانکرها یا در بحث اورهال آنها در کشور خودش بود که تن به هزینه زیاد برای راه اندازی خط تولید داد تا در زمان جنگ احتمالی با چین یا پاکستان کاسه چه کنم چه کنم به دست نگیره و اینکه شما گویا دید ایده الی برای تولید محصولات دفاعی در ایران دارید اما شاید با کمی واقعی نگری در مورد شرایط روز و مقدورات کشورمون بتونید دید بهتری نسبت به موضوعات داشته باشید.
در بحث زیردریایی خط تولید غدیر را ذکر می کنید و از ساخت زیردریایی اتمی می گویید اما از زیر دریایی فاتح اصلا بحثی به میان نمیارید زیردریایی که با توجه به موقعیت مکانی کشورمون بسیار کارا و مفید به فایده باشه نسبت به سایر انواع ، آیا خط تولید این زیردریایی را هم از کره شمالی گرفتیم ایده الیست نیستم که بگه چرا زیردریایی اتمی یا بقول شما آواکس و گشت دریایی یا خودرو بنز و بی ام دبلیو و موشک فلان و بهمان نداریم .کل بحث من چکیده اش این بود که ما از ابتدا و قدم به قدم با خط تولید غدیرها ، آزمون و خطا صائقه ها و آذرخشها و ایران 140 ها و موشکهای خرمشهر و هدف گذاری برای تولید قاهرها و حتی فکر کردن به این نوع فناوری هاست که می توانیم به همه جا برسیم و باید فناوری ها را بدست آوردیم از هر کجا که شده حتی کره شمالی اما اگه کسی نداد با مونتاژ کاری ، دمونتاژ کاری ، آزمون خطا و .... به همه جا خواهیم رسید با توکل به خداوند و همت مردان و زنان همین سرزمین
