آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

[bamn]

با سلام خدمت دوستان گرامی .

حتماً در جریان وقایع هفته های اخیر و تنش بین روسیه و غرب بر سر اوکراین هستید و نیازی به توضیح اضافه وجود ندارد .

بنده با در نظر گرفتن شرایط و اخبار منتشر شده ، به سه حالت رسیده ام که به نظر نمی رسد در هیچکدام از آنها برنده این بحران روسیه باشد!

1- روسیه واقعاً قصد حمله و جنگ با اوکراین را دارد ؛ در این حالت با توجه به اینکه از چند ماه قبل اوکراین و کشورهای غربی متوجه حرکت روسیه شده و در حال آماده شدن برای جنگ احتمالی هستند ، پس روسیه مهمترین شرط پیروزی در یک جنگ کوتاه مدت یعنی اصل غافلگیری را از دست داده است ، و فقط در صورتی می تواند پیروز این جنگ باشد که با شروع آن تهدیدات کیف و واشنگتن و ... تو خالی از آب در بیاید و آنها از ترس پیامدهای یک جنگ وسیع و ویرانگر (و حتی احتمال وقوع جنگ جهانی سوم) به سرعت در برابر خواسته های مسکو عقب نشینی و تن به مصالحه دهند ، اما در یک جنگ طولانی که احتمال کشیده شدن پای سلاح های اتمی و بدتر از آن وجود دارد ، روسیه بدون داشتن ارتش نیرومند چین در کنار خود ، هیچ شانسی برای پیروزی نخواهد داشت! که در آن صورت هم جهانی ویران برای پیروز نبرد باقی خواهد ماند .

2- روسیه قصدی برای حمله به اوکراین ندارد و همه اینها تبلیغات رسانه های غربی با هدایت تیم رسانه ایی کاخ سفید است ، و وقتی هم که عدم وقوع جنگ قطعی شود ، این رسانه ها اینطور القا خواهند کرد که تحت تاثیر فشارها و تهدیدات کشورهای غربی ، روسیه از تصمیم خود برای حمله به اوکراین عقب نشینی کرده است ، و در این صورت جایگاه و اعتبار سیاسی روسیه در بین کشورهای جهان متزلزل خواهد شد و بایدن و حزب دموکرات برای برتری بر جمهوری خواهان در انتخابات آتی ، از این پیروزی نمایشی حداکثر بهره برداری را خواهند نمود . این مسئله می تواند حتی روی مذاکرات برجام هم تاثیر گذار باشد .

3- اوکراین قصد حمله به روسیه و پس گرفتن دونتسک ، لوهانسک و کریمه را دارد ، اما با دستور تیم رسانه ایی کاخ سفید این مسئله وارونه جلوه داده می شود ، به این ترتیب وقتی اوکراین عملیات نظامی خود را آغاز کند ، اگر روسیه دست به مقابله بزند از سوی رسانه های غربی به عنوان آغازگر جنگ معرفی خواهد شد ، و کشورهای غربی با این بهانه تمام قد در کنار اوکراین خواهند بود و بعد از آن دیگر کسی نخواهد پرسید آغازگر این جنگ چه کسی بود؟ ،  و اگر از ترس کشورهای غربی با اوکراین نجنگد و عقب نشینی کند باز هم بازنده است و اعتبارش خدشه دار خواهد شد .

سال گذشته کتابی مطالعه کردم به نام " شکست تابوها " نوشته رودولف چرنین ، ترجمه آقای حسین دامغانی چاپ شده توسط انتشارات امیرکبیر . مطالب این کتاب درباره برخی رخدادهای جنگ جهانی دوم است که توسط متفقین و رسانه های آنها تحریف شده یا کلاً وارونه جلوه داده می شود . مثلاً نویسنده این کتاب با ارائه دلایلی قابل بحث این نظریه را مطرح کرده است که جنگ آلمان و لهستان قریب الوقوع بوده و اگر آلمان اول سپتامبر 1939 دست به حمله نمی زد ، چند روز بعد با حمله لهستان مواجه می شد ، اما رسانه ها اینطور به مخاطبانشان تلقین کرده و می کنند که حمله آلمان به لهستان کاملاً غافلگیرانه و ناجوانمردانه بوده است! خواندن این کتاب را به تمامی دوستان توصیه می کنم! بخصوص که بسیاری از رسانه های غربی شرایط کنونی را با شرایط بعد از کنفرانس صلح مونیخ در سال 1938 و حمله آلمان به لهستان مقایسه می کنند!

[Mohammad 1985]

از نکات جالب در این موضوع خفه شدن گروه های مثلا ضد جنگی هست که مثلا اگر کشورهای غربی بخوان جنگی راه بندازن خودشون رو پاره میکنن ! مشخص میشه اونها از کجا آب میخورن ! مورد بعدی هم اینه که وقتی یک بی وجودی مثل بایدن ریس جمهور آمریکا باشه قورباغه هفت تیر کش میشه

[Mohammad 1985]

کریمه دونتسک و لوهانسک قطعا و کاملا جز خاک اکراین هستن و اقدام روسیه به هر دلیلی تجاوز آشکار به اکراین حساب میشه موضع ایران هم که کاملا در این مورد مشخص هست تمام قد حمایت از متجاوز !

[bamn]

کریمه دونتسک و لوهانسک قطعا و کاملا جز خاک اکراین هستن و اقدام روسیه به هر دلیلی تجاوز آشکار به اکراین حساب میشه موضع ایران هم که کاملا در این مورد مشخص هست تمام قد حمایت از متجاوز !

با سلام .

اتفاقاً این از آن مواردی است که ایران نمی تواند رسماً به نفع یک طرف موضع گیری کند ، چون از نظر سیاسی ایران متحد روسیه است و طبیعتاً در رسانه های داخلی (البته بجز رسانه های اصلاح طلب که به هر حال کعبه دل هایشان آمریکاست!) به صورت تلویحی از روسیه جانبداری می کنند ، اما یکی از اصول دکترین سیاست خارجی ایران عدم به رسمیت شناختن جریان های جدایی طلبی است! در واقع ایران فقط وقتی جدایی یک منطقه از یک کشور را به رسمیت می شناسد که دولت مرکزی آن کشور این جدایی را تایید کند . بنابراین همانطور که با وجود تایید روسیه ، ایران استقلال اوستیای جنوبی و آبخازیا را به رسمیت نشناخته ، حالا هم با وجود تایید روسیه ، ایران نتنها استقلال دونتسک و لوهانسک را به رسمیت نخواهد شناخت بلکه حتی تاکنون الحاق کریمه به روسیه را هم به رسمیت نشناخته .

این اصل عدم به رسمیت شناختن جریان های جدایی طلبی از آنجا ناشی می شود که برخی مناطق ایران مستعد پرورش یافتن جدایی طلبان است ، بنابراین ایران رسماً با جدایی طلبی در کشورهای دیگر مخالفت می کند تا کشورهای دیگر بهانه برای حمایت از جریان های جدایی طلب داخل ایران نداشته باشند (هرچند که بعضی از کشورهای منطقه و غرب به هر حال این کار را انجام می دهند!) . در سال های نخست پیروزی انقلاب اتفاقاً سیاست ایران برعکس بود و جریان های جدایی طلب زیادی به واسطه داشتن پشتوانه مردمی و ذیحق بودن در برابر ظلم حکومت های مرکزی شان ، مورد حمایت ایران بودند . اما این سیاست به تدریج به دلیل مشکلات ناشی از جنگ تحمیلی و حمایت های خارجی از رژیم بعث عراق تعدبل شد و با روی کار آمدن دولت آقای رفسنجانی رسماً تبدیل به مخالفت با جدایی طلبی گردید . این سیاست هم نقاط قوت مثبت دارد و هم نقاط منفی و متاسفانه ایران برای برطرف شدن نقاط منفی این سیاست ، حاضر به انعطاف پذیر نمودن آن نیست و همین مسئله تاکنون چند بار به ضرر ایران تمام شده ، مثلاً ایران آخرین کشور اسلامی بود که استقلال کوزوو را به رسمیت شناخت آن هم بعد از تایید استقلال کوزوو توسط صربستان زیر فشارهای بین المللی . به همین دلیل نتنها کوزوو روابط سیاسی قابل قبولی با ایران ندارد بلکه آلبانی هم سر این قضیه با ایران سرد شده و به راحتی حاضر به پذیرش دلارهای آمریکایی در ازای استقرار منافقین در خاک خود شده است .

[bamn]

شروع شد!

[bamn]

تازه روز دوم جنگ است ، و این نتیجه پشتگرمی به آمریکا و ناتوست ؛

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام

اوکراین هم یک مستعمره بوده و هست . رژیمهاش هم تحت سلطه بودند و هستند . درست مثل ایران و مثلِ حدودِ ۹۵ درصد از کشورهای جهان .

اوکراین مستعمره ی روسیه بود تا اینکه بر اثر فشارهای اقتصادیِ زیاد و با مهندسیِ آمریکا در اوکراین انقلاب نارنجی ! رخ داد و رئیس جمهور دست نشانده ی روسیه فرار کرد رفت روسیه و رئیس جمهور فعلی اومد سر کار که یک هنرپیشه بود و اصلاً سر از سیاست در نمی‌آورد و فقط محبوب بود بین اکثر مردم به عنوان یک هنرپیشه و با ۷۵ درصد آرا شد رئیس جمهور و از همون ابتدا دست نشانده ی تمام عیار آمریکا شد و الان هم هست .
یعنی یک رئیس جمهور گماشته هست مثل بسیاری از رئیس جمهورها و نخست وزیرها و رهبران و پادشاهان و شاهان و امیرها و شیخها و ولیعهدها و فرماندهان عالیرتبه ی نیروهای مسلح در بسیاری از کشورهای مستعمره و تحت سلطه .

رئیس جمهور فراری اوکراین هم بعداً از روسیه رفت بلاروس و ظاهراً روسیه قصد داره بعد از سرنگونی رژیم فعلی اوکراین ، دوباره رئیس جمهور دست نشانده ی خودش رو سر کار بیاره گروه موقتی باشه .

روسیه دید کارِ دست نشاندگیِ رژیم فعلی اوکراین به جایی رسیده که میخواد عضو ناتو بشه که معنیش اینه که آمریکا تصمیم گرفته از این مستعمره به عنوان ماشین جنگی و ابزار نظامی استفاده کنه برای فشار و تهدیدِ روسیه . اوکراینی که چسبیده به روسیه هست !!! .
درست مثل کره‌ی شمالی که همین نقش رو داره برای چین و روسیه و درست مثل ایران !
هیچ شکی نیست که روسیه صد سال چنین چیزی رو تحمل نمیکنه و الان اگر اوکراین عضو ناتو بود جنگِ فعلی وضعیت دیگه ای داشت .
خود آمریکا و انگلیس و آلمان گفتند اگر اوکراین عضو ناتو بود فوراً وارد جنگ با روسیه می‌شدیم که البته نتیجه اش هم فاجعه بار بود .

پس روس‌ها به موقع اقدام کردند .

اوکراینی ها اگر قدرت انتخاب داشته باشند و عاقل باشند باید بیطرفی رو انتخاب کنند ولی قدرت انتخاب ندارند مگر اینکه آمریکا ببینه که پروژه ی تبدیل کردن اوکراین به ماشین جنگی و مستعمره ی نظامی شدنش دیگه امکان‌ پذیر نیست . اونوقت موافقت می‌کنه با بیطرفیش بین شرق و غرب .

اوکراینِ بی طرف که به درد آمریکا نمیخوره اصلاً . سلطه گر از کشور تحت سلطه اش سود و منفعت میخواد ( غارت منابع طبیعی ، پول ، ابزار نظامی بودن ، خرید کالاهای ساخت سلطه‌گر یا سایر مستعمراتِ سلطه‌گر ).

آمریکا هم فعلاً اوکراین رو برای تبدیل کردنش به یک پایگاه بسیار بزرگ نظامی در جفت دست روسیه می‌خواد تا ازش مثل مستعمره ی شرقیِ کره‌ی شمالی استفاده کنه .

حالا باید دید کار به کجا می‌کشه .
جنگ جهانی سوم ؟
نابودیِ بشریت ؟
فروپاشی رژیم روسیه ؟
بیطرفیِ اوکراین ؟

حدود ۱ سال پیش یک خبرنگار از پوتین پرسید :
اگر جنگ بشه بین آمریکا و روسیه ، چی میشه ؟

پوتین گفت هیچکسی زنده نمی‌مونه

هنوز چین هم وارد ماجرا نشده و اگر کار به جنگ تمام عیار جهانی بکشه بعید نیست چین هم ساکت نشینه‌ .
تحریم‌های غرب علیه روسیه رو هم محکوم کرده .

کره‌ی شمالی هم که رژیمش گماشته ی چین و شوروی سابق و روسیه ی فعلی هست از روسیه و چین دستور می‌گیره که وارد جنگ بشه .

سایر مستعمراتِ نظامی هم ممکنه وارد جنگ جهانی سوم بشند که یکیشون هم ایران هست .

شرطهای روسیه برای پایان جنگ و عقب‌نشینی :
عضو ناتو نشدن اوکراین
برچیده شدن همه ی سلاحها از اوکراین و غیر نظامی شدنش
بیطرفیِ اوکراین بین شرق و غرب
اعتراف غرب به روسی بودن کریمه
ظاهراً به رسمیت شناختن دو جمهوری جدا شده از اوکراین توسط غرب هم هست .
حرفهایی هم زده شده در مورد برچیده شدن همه‌ی سلاحهای اتمی از اروپای شرقی و غربی .
مشکل بزرگتر از اونی هست که به این زودیها و به این سادگیها حل بشه .
والله أعلم

[bamn]

با سلام مجدد .

آقای آسمانی عزیز خیلی زودتر از اینها منتظر شما بودیم!

و اما چند نکته ؛

1) تاریخ اوکراین طولانی و پیچیده است و نمی توان به راحتی و در یک جمله از نظر تاریخی نتیجه گیری کرد . اسلاوها از بیش از دو هزار سال قبل در نواحی مختلف اروپای شرقی پراکنده بودند . اما چیزی که ما با عنوان ملت روسیه می شناسیم ، در قرن نهم میلادی توسط وایکینگ های سوئدی و در شهر کیف (پایتخت فعلی اوکراین) پایه گذاری شد ، بنابراین شهر کیف خاستگاه اصلی چیزی است که ما با نام ملت روس می شناسیم . امیرنشین کیف مدتها بر نواحی وسیعی از اروپای شرقی حکومت می کرد تا اینکه با حمله مغول ها نابود شد . بعد از زوال اردوی زرین (نیروی مغولی مستقر در دشت های اروپای شرقی تا شمال دریای خزر) این بار نوبت امیرنشین مسکو بود که قدرت را به دست گیرد و روسها را متحد کند چون اوکراین توسط عثمانی و لهستان اشغال و تقسیم شده بود . لهستانی ها با هدف جدایی روسهای اوکراینی از روسهای تابع مسکو به شکل های مختلف مستقیم و غیر مستقیم تلاش کردند زبان روسی را در این منطقه از بین ببرند ، در نتیجه در مناطق تحت کنترل لهستان زبان اسلاوی قدیمی بجای زبان روسی که ممنوع شده بود رواج پیدا کرد و این زبان اسلاوی قدیمی بتدریج تبدیل شد به زبان اوکراینی و کسانی که به آن تکلم می کردند بتدریج خود را از روسها جدا یافتند و حتی پس از تصرف مجدد اوکراین توسط روسیه ، زبان اوکراینی در بخش های غربی آن به عنوان زبان محلی باقی ماند ، در حالی که در نواحی شرقی ، مرکزی ، شمالی و جنوبی دوباره زبان روسی رایج شد . در قرن بیستم با تشکیل شوروی و خودمختاری داخلی اوکراین ، زبان اوکراینی به سمت نواحی مرکزی پیشروی کرد و در زمان فروپاشی شوروی به زبان غالب و اداری نواحی مرکزی هم تبدیل شده بود در حالی که هنوز ملیون ها نفر در نواحی شرقی ، شمالی و جنوبی اوکراین به زبان روسی تکلم می کنند . پس می بینید که از نظر تاریخی نمی توان به راحتی حکم داد .

  2) اوکراین یک بار در سال 2004 با انقلاب نارنجی دچار تحول سیاسی شد و ویکتور یانکوویچ رئیس جمهور روسگرا کنار رفت و قدرت به ویکنور یوشچنکو و یولیا تیموشنکو غربگرا رسید ، اما حکومت آنها آنقدر فاسد بود که پنج سال بعد دوباره مردم اوکراین به یانکوویچ رای دادند . البته فساد و ناکارآمدی سیاسی در حکومت یانکوویچ هم وجود داشت پس باز به تحریک غربی ها انقلاب فوریه 2014 اتفاق افتاد و یانکوویچ مجبور به فرار شد . اما واقعیت این است که برخلاف تبلیغات رسانه های غربی اکثریت مردم اوکراین هوادار انقلاب سال 2014 نبودند و این انقلاب توسط گروه های نئونازی و راست گرایان افراطی رهبری می شد ، در نتیجه در انتخابات ریاست جمهوری آن سال بیشتر مردم اوکراین به یک چهره غیر سیاسی یعنی پترو پروشنکو که یک تاجر معروف بود رای دادند و در واقع انقلاب سال 2014 در همان سال با پیروزی پروشنکو شکست خورد! پروشنکو با اینکه تحت تاثیر انقلاب و جنگ داخلی و اشغال کریمه روابط گرمی با روسها نداشت ، اما در عمل چندان هم غربگرا نبود و به همین دلیل روسها توانستند با او بر سر آتش بس به توافق برسند . اما حکومت پروشنکو هم از نظر اقتصادی ناکارآمد و فاسد از آب در آمد و مردم اوکراین هم در انتخابات سال 2019 به یک چهره غیر سیاسی دیگر (این بار یک بازیگر) رای دادند . ولادیمیر زلنیسکی اما برخلاف پروشنکو کاملاً یک چهره غربگرا است که رفع مشکلات اوکراین و پس گرفتن کریمه و دونباس را در تحت فشار قرار دادن روسها از طریق نزدیکی به غرب در نظر داشت و نتیجه اش این شد که می بینید .

3) بنده به واقع انتظار داشتم با وجود عدم عضویت اوکراین در ناتو ، آمریکا و کشورهای اروپایی در برابر تجاوز روسیه دست به مقابله نظامی بزنند (و شاید هنوز هم امکان وقوع این اتفاق وجود داشته باشد) ، روسها یک بار بلایی را که الان دارند سر اوکراین می آورند در مقیاس کوچکتری سر گرجستان آوردند و غربی ها دست روی دست گذاشتند . حالا هم اگر کاری نکنند ، یک بدعت خطرناک در روابط بین الملل پایه گذاری خواهد شد . به قول یکی از مسئولان اروپایی که چند روز قبل از شروع جنگ گفته بود : اگر در اوکراین جلوی روسیه نیاستیم ، بازتابش را در تایوان شاهد خواهیم بود .

4) هرچه جنگ طولانی تر شود احتمال مداخله نظامی قدرت های غربی هم بیشتر خواهد شد ، به همین دلیل است که ارتش روسیه تاکتیک تهاجم سریع را انتخاب کرده و تلفات بالایی را متحمل می شود . نیروهای موتوریزه جلودار لشکرهای روسیه هر نقطه بی دفاعی را که مشاهده کنند به سرعت از آنجا عبور کرده و بدون توجه به احتمال کمین و مقاومت های پراکنده ، فقط روی رسیدن به نقطه هدف بعدی متمرکز می شوند و پاکسازی را بر عهده قوای اصلی پشت سر می گذارند ، برای همین هم زیاد کمین می خورند و تلفاتشان بالاتر از چیزی است که ما انتظار داشتیم . این تاکتیکی است که خودشان انتخاب کرده اند و باید دید جواب می دهد یا نه؟!

5) ایران با اینکه مخالف جنگ و جدایی طلبی است ، اما در سطح بین المللی به حمایت روسیه نیاز دارد و همانطور که روسها در جنگ سوریه از جبهه مقاومت پشتیبانی کردند ، حالا هم ایران نمی تواند به یکباره پشت روسیه را خالی کند ، بعلاوه اینکه پیشروی ناتو به سمت شرق برای ایران هم خطرناک است و جزو خطوط قرمز ایران هم محسوب می شود (فقط تصور کنید یک روز اسرائیل عضو ناتو شود!) . بنابراین کسانی که انتظار دارند ایران به یکباره به همه چیز پشت پا بزند و همراه غربی ها در برابر روسیه موضع بگیرد ، اگر مغرض نباشند ، اطلاعات و دانش کافی درباره روابط بین الملل ندارند!

[galvanizedtank]

مرسی از تحلیل خوبتون

[bamn]

با سلام مجدد .

در راستای تحریم های عجیب و غریب برخی افراد ، نهادها و کشورها علیه جنگ طلبی روسیه ، بنده هم چند پیشنهاد دارم :

1- تدریس جدول مندلیف در مدارس و دانشگاه ها ممنوع شود!

2- کتاب های چخوف ، داستایوسکی ، تولستوی ، پوشکین و ... از کتابخانه ها جمع آوری و فروششان ممنوع شود!

3- تماشای فیلم های روسی (مثل آثار سرگئی آیزنشتاین و باندارچوک) ممنوع شود حتی بطور خصوصی!

4- کسانی که واکسن اسپوتنیک روسی زده اند بروند جلوی وزارت بهداشت و تقاضا کنند آنتی بادی تولید شده توسط اسپوتنیک از بدنشان خارج شود!

5- استفاده از تفنگ های کلاشنیکف ، تیربار دوشکا ، موشک انداز کاتیوشا ، آر پی جی 7 ، تانک های سری تی و کلاً هر جنگ افزاری که ایده ساختش مال روسها بوده در جنگ ها ممنوع شود (اونوقت با چی بجنگیم؟!)

6- استفاده از کوکتل مولوتوف هم ممنوع شود! (قابل توجه اوکراینی هایی که به طرف روسها کوکتل مولوتوف پرت می کنند!)

7- سوئدی ها هم بخاطر بنیانگذاری ملت روسیه توسط یک وایکینگ سوئدی به نام روریک باید تحریم شوند!

و ...

[Mohammad 1985]

ارتش متجاوز روسیه دچار خسارت سنگینی شده به شخصه خودم فکر نمیکردم چنین خساراتی به ارتش روسیه بزنه اکراین تنها راه اکراین طولانی کردن جنگ هست اکراینی ها اگر برنامه ریزی بهتری داشتن با توجه به اینکه حمله قطعی بود و باز هم خیلی مسخره پوتین میگفت ما بعد از رزمایش برمیگردیم خونه ! و در داخل هم داشتن غربی ها رو به دلیل هشدار حمله مسخره میکردن میتونستن اکراینی ها مهلکتری به روس ها بزنن و البته زمین سوخته بهشون بدن  مورد بعدی بسیاری از مردم روسیه مخالف جنگ هستن و تا الان بیش از 4500 نفر از مخالفین جنگ بازداشت شدن بعد در ایران عده ایی دارن ماله کشی پوتین رو میکنن !!! اخبار و مزخرفات صدا و سیما رو هم که میبینم فقط حسرت برقی رو میخورم که برای این تلوزیون ها مصرف میشه

[bamn]

دوباره سلام .

راستی دو پیشنهاد دیگر برای الکی تحریم کنندگان روسیه ؛

1- استفاده از سماور ممنوع شود! (اگر خبر ندارید ، سماور یک اختراع روسی است!)

2- بازی مافیا هم دیگر بازی نکنید!