آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: abdolmahdi, Java, Shahbaz, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3658
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۲۳ بهمن ۱۳۹۲, ۱۱:۴۰ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 4795 بار
سپاس‌های دریافتی: 7086 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط bamn »

دوباره سلام .

یک بزرگواری می گفت جنگ آذربایجان و ارمنستان جنگ ظالمین با ظالمین است و ما نباید طرف هیچکدام را بگیریم . در مورد جنگ روسیه و اوکراین هم همین است . بله ، روسیه آغازگر جنگ سال 2022 بوده ، ولی اوکراین هم در تحریک روسیه به آغاز این جنگ بی تقصیر نبوده و به همان نسبت که غیرنظامیان در حملات روسیه کشته می شوند ، غیرنظامیان هم در حملات اوکراین کشته می شوند . در مورد همین بحث اختلاف زبانی که مطرح کردم ، وقتی جنگ آغاز شد حکومت اوکراین فقط به شهروندان اوکراینی زبان اجازه داد ابلاست های شرقی این کشور را ترک و به نواحی امن یا حتی آنسوی مرزها پناهنده شوند و شهروندان روس زبان اجازه نداشته و ندارند شرق این کشور را ترک کنند ، و حتی اگر به طرقی هم بتوانند خودشان را به مرزهای غربی برسانند ، مرزبانان اروپایی اگر بفهمند روس زبان هستند به آنها اجازه عبور نداده و به پلیس اوکراین تحویلشان می دهند . بخش زیادی از روس زبان های شهروند اوکراین موافق حمله روسیه نبوده و نیستند اما حکومت اوکراین با همه آنها یکجور برخورد کرده است . این هم که می بینید به جنگ اوکراین توجه نشان می دهم و اخبار جبهه های آن را پوشش می دهم به خاطر علاقه ام به این قبیل موضوعات (جغرافیای تاریخی) است ، همین الان کتابی که چند وقت است دارم مطالعه می کنم و به صفحات آخرش رسیده ام " اطلس نبردهای تاریخ ساز " انتشارات سایان می باشد!
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات


Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3658
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۲۳ بهمن ۱۳۹۲, ۱۱:۴۰ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 4795 بار
سپاس‌های دریافتی: 7086 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط bamn »

با عرض سلام مجدد .

در حالی که آماده می شویم تا شاهد گوشمالی اساسی بعضی ها باشیم ، یک نگاه کوچک دوباره داشته باشیم به جنگ اوکراین ؛

قابل توجه جناب shafagh  عزیز ، اوکراین دو روز قبل اولین سری از هواپیماهای F-16  را دریافت کرد!

اما در میدان نبرد (امروز فرصت تصویرسازی ندارم ، خودتان توضیحات را با نقشه های آنلاین مطابقت دهید!) :

در جبهه های خارکیف که آش همان آش است و کاسه همان کاسه! در شرق رودخانه اسکیل روسها پیشروی های خیلی جزیی داشته اند اما نه در حدی که بتوان آن را تغییری محسوس دانست .

در جبهه های اطراف سورسک و لیمان هم تغییری ایجاد نشده . در چاسوف یار هم روسها پشت کانال آب مانده اند و فعلاً خیال حمله ندارند .

در شرق تورتسک ، شهرک زالیزنه تقریباً بطور کامل به تصرف روسها در آمده ، اما نبرد در شهرک های پیونیچنه و دروژبا ادامه دارد و روسها هنوز نتوانسته اند به مرکز این دو شهرک برسند . بعضی منابع می گویند روسها از سمت شمال هم در حال نزدیک شدن به تورتسک هستند و در حوالی روستای Dachne دیده شده اند ، اما این خبر فعلاً قابل تایید نیست .

اما در جنوب تورتسک ، نبردها در مرکز شهر نیویورک ادامه دارد . نکته عجیب این جبهه ادامه مقاومت اوکراینی ها در خط مقدم قدیمی شرق نیویورک است که اگر مرکز شهر به تصرف روسها در بیاید ، با توجه به سقوط شهرک زالیزنه ، این خط عملاً محاصره خواهد شد!

در غرب آودیوکا ، طلایه داران تهاجمی روسها همچنان در امتداد خط آهن آودیوکا به پوکروسک در حال پیشروی هستند (انگار می ترسند اگر از خط آهن جدا شوند راه را گم کنند!) و با پشت سر گذاشتن روستای Prohres به روستای Zhelanne رسیده اند . در غرب خط آهن هم روستای Vesele به اشغال روسها در آمده و دیگر مانعی تا رسیدن به شهرک مهم Hrodivka ندارند . در شرق هم روستاهای Novoselivka Persha و یاسنوبرودیفکا سقوط کرده و روسها در حال پاکسازی آخرین سنگرهای اوکراین در شرق رودخانه ووچا هستند .

نبرد در شهر کراسنوگوریوکا به روزهای پایانی نزدیک می شود . بیشتر شهر به تصرف روسها در آمده و فقط بخش کوچک شمالی شهر در کناره رودخانه لازووا هنوز تحت کنترل مدافعان اوکراینی است . در جنوب این شهر نبرد در روستای گیورگیوکا کماکان ادامه دارد . البته برخی منابع می گویند با وجود اینکه پاکسازی گیورگیوکا کامل نشده تعدادی از نیروهای روسی خودشان را به روستای بعدی یعنی Maksymilyanivka رسانده اند ، که باز این خبر قابل تایید نیست .

پایین تر نبرد در اطراف جاده مارینکا-والدر ادامه دارد . بعضی می گویند روسها از جاده گذشته اند ، اما بعضی منابع معتبرتر تاکید دارند که جاده کماکان تحت کنترل اوکراینی هاست و خط نبرد در شرق جاده قرار دارد .

در منتهاالیه جبهه نبرد ابلاست دونتسک ، جایی که تابستان گذشته یکی از محورهای اصلی عملیات بزرگ اوکراینی ها بود ، روسها روستاهای استارومایورسکه و اروژینه را پس گرفته و در حال پیشروی دوباره به سمت شهرک مهم ولیکا نواسلیکا هستند که قلب جبهه اوکراین در جنوب دونتسک محسوب می شود و بارها در برابر حملات روسها از آغاز جنگ ، مقاومت کرده .

در جبهه های زاپروژیا تغییری دیده نمی شود ، اما در خرسون و شرق رودخانه دنیپر ، روسها جاده ساحلی بین روستاهای کرینکی و کوزاچی لاهری را پاکسازی کرده و وارد جزیره Milkyi در شرق رودخانه شده اند .
آخرین ويرايش توسط 1 on bamn, ويرايش شده در 0.
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات


Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 4657
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۱۲ اردیبهشت ۱۳۸۹, ۱۲:۴۴ ب.ظ
محل اقامت: زمین پهناور خدا ( أرضُ الله الواسعة)
سپاس‌های ارسالی: 4736 بار
سپاس‌های دریافتی: 8760 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط MOHAMMAD_ASEMOONI »

سلام

◼️ تنها راهِ به وجود آمدن یک صلح و استقرارِ «متزلزل» در منطقه ، وقوع یک جنگ تمام عیار و بسیار گسترده در خاورِ میانه (غربِ آسیا) هست .

این عقیده‌ی عده‌ای از نظامیانِ شرقی هست .

از زبان رهبری هم چند هفته پیش همین سخن به شکلی دیگه گفته شد:
منطقه به این جنگ احتیاج داشت (جنگ علیه صهیونیست‌ها)

چون بقای صهیونیست‌ها و رژیمشون بستگی به وجود صلح و آرامش در سرزمین های اشغالی داره .
جنگ‌ و ناامنی و تداوم جنگ و ناامنی باعث ضعیف شدنشون و رفتن به سمت فروپاشی میشه


اما این جنگ‌ یا جنگ‌ها هزینه‌های بسیار سنگینِ جانی و مالی هم برای ملت‌های منطقه و حتی حامیان صهیونیست‌ها داره مثل آمریکا و انگلیس و فرانسه و غیره
آخرین ويرايش توسط 1 on MOHAMMAD_ASEMOONI, ويرايش شده در 0.
صرفه‌جویی دهها میلیونیِ هزینه‌های خودرو
صرفه‌جویی دهها میلیونیِ هزینه‌های زندگی
برنامه‌های کاربردی اندروید و اطلاعات مهمِ تنظیمات اندروید
جسارتاً آموزشتوبه به زبان ساده
توصیه‌های بسیار مهم امنیتی
توصیه‌های بسیار مهم سلامتی
سرویس و تعمیر آبگرمکن و پکیج
سیستم آبرسانی ساختمان (پمپ،مخزن،روشهای‌نصب،عیب‌یابی،تعمیر،هشدارها،توصیه‌ها)

دوستِ عزیز،چه باور کنی چه باور نکنی چه خوشت بیاد چه خوشت نیاد
همه ما آسمونی هستیم و شمارش معکوس برای بازگشتمون از همون روزِ اولِ خلقتمون شروع شده
و حسابرسیِ بسیار دقیقی هم در انتظارمون هست. 
یه آسمونیِ فعال باش که امتحانِ دنیا تکرار شدنی نیست که نیست

اگه باور نمی‌کنی، برو همۀ ثروت و قدرت و هوش و دانش و نفوذت رو به کار بگیر
تا مانعِ پرواز بشی.
باز هم قبول نداری ؟!
این شما و این هم دنیا

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3658
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۲۳ بهمن ۱۳۹۲, ۱۱:۴۰ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 4795 بار
سپاس‌های دریافتی: 7086 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط bamn »

خبر فوری :

در حالی که اوکراینی ها طی ماههای اخیر چندین هزار کیلومتر مربع از اراضی خود را در حملات روسیه از دست داده اند ، امروز ، و پس از دریافت حجم گسترده ایی از تسلیحات و نفرات از کشورهای غربی ، دست به یک تهاجم گسترده و غافلگیرانه در عمق خاک روسیه از سمت ابلاست سومی زده و تا این لحظه تا عمق بیش از 10 کیلومتری خاک روسیه در استان کورسک پیشروی کرده اند . تاکنون سقوط دست کم 9 روستای مرزی روسیه تایید شده است . چند هفته پیش زلینسکی در یک سخنرانی هشدار داد نیروهای روسی برای حمله به ابلاست سومی آماده می شوند! یا این حمله برای خنثی سازی توان تهاجمی روسها است ، یا زلینسکی که قبلاً هم سابقه دروغگویی داشته ، آدرس غلط داده است .
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات


Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 4657
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۱۲ اردیبهشت ۱۳۸۹, ۱۲:۴۴ ب.ظ
محل اقامت: زمین پهناور خدا ( أرضُ الله الواسعة)
سپاس‌های ارسالی: 4736 بار
سپاس‌های دریافتی: 8760 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط MOHAMMAD_ASEMOONI »

bamn نوشته شده: چهارشنبه ۱۷ مرداد ۱۴۰۳, ۷:۳۴ ب.ظ   فوری :   

در حالی که اوکراینی ها طی ماههای اخیر چندین هزار کیلومتر مربع از اراضی خود را در حملات روسیه از دست داده اند ، امروز ، و پس از دریافت حجم گسترده ایی از تسلیحات و نفرات از کشورهای غربی ، دست به یک تهاجم گسترده و غافلگیرانه در عمق خاک روسیه از سمت ابلاست سومی زده و تا این لحظه تا عمق بیش از 10 کیلومتری خاک روسیه در استان کورسک پیشروی کرده اند . تاکنون سقوط دست کم 9 روستای مرزی روسیه تایید شده است . چند هفته پیش زلینسکی در یک سخنرانی هشدار داد نیروهای روسی برای حمله به ابلاست سومی آماده می شوند! یا این حمله برای خنثی سازی توان تهاجمی روسها است ، یا زلینسکی که قبلاً هم سابقه دروغگویی داشته ، آدرس غلط داده است . 
سلام

مثل ایران که در جنگ عراق و ایران ، کار به جایی کشید که ما در حقیقت داشتیم با عراق و آمریکا و فرانسه و آلمان و غیره می‌جنگیدیم ، حالا هم روسیه در حقیقت داره با تمام کشورهای ناتو و سایر کشورهای همراه آمریکا می‌جنگه

یه با ر پوتین گفت حدود ۵۰۰ ماهواره ی غربی داره استفاده میشه در جنگ‌ اوکراین

البته روسیه هم تنها نیست .

روسیه حالا کارش به انتشار سلاحهای اتمی غیر تاکتیکی رسیده.
صرفه‌جویی دهها میلیونیِ هزینه‌های خودرو
صرفه‌جویی دهها میلیونیِ هزینه‌های زندگی
برنامه‌های کاربردی اندروید و اطلاعات مهمِ تنظیمات اندروید
جسارتاً آموزشتوبه به زبان ساده
توصیه‌های بسیار مهم امنیتی
توصیه‌های بسیار مهم سلامتی
سرویس و تعمیر آبگرمکن و پکیج
سیستم آبرسانی ساختمان (پمپ،مخزن،روشهای‌نصب،عیب‌یابی،تعمیر،هشدارها،توصیه‌ها)

دوستِ عزیز،چه باور کنی چه باور نکنی چه خوشت بیاد چه خوشت نیاد
همه ما آسمونی هستیم و شمارش معکوس برای بازگشتمون از همون روزِ اولِ خلقتمون شروع شده
و حسابرسیِ بسیار دقیقی هم در انتظارمون هست. 
یه آسمونیِ فعال باش که امتحانِ دنیا تکرار شدنی نیست که نیست

اگه باور نمی‌کنی، برو همۀ ثروت و قدرت و هوش و دانش و نفوذت رو به کار بگیر
تا مانعِ پرواز بشی.
باز هم قبول نداری ؟!
این شما و این هم دنیا

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3658
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۲۳ بهمن ۱۳۹۲, ۱۱:۴۰ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 4795 بار
سپاس‌های دریافتی: 7086 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط bamn »

با سلام دوباره .

درگیری ها در کورسک به شدت ادامه دارد . در برخی محورها نیروهای اوکراینی مجبور به عقب نشینی شده اما در برخی محورهای دیگر در حال پیشروی هستند . گروهی از پیشقراولان ارتش اوکراین هم در حال حرکت به سمت نیروگاه هسته ایی کورسک دیده شده اند . در واقع شاهد تحولاتی مشابه تحولات هفته های نخست جنگ (البته با مقیاسی کوچکتر) هستیم ، و اکثر تحلیلگران و کارشناسان اعتقاد دارند این حرکت اوکراین بسیار اشتباه و خطرناک بوده و جنگ را برای آنها سخت تر خواهد کرد . روسها نیروی زیادی به کورسک اعزام کرده اند و اوکراینی ها شانس چندانی برای نتیجه گرفتن از این حرکت ندارند ، بعلاوه روسها بسیار عصبانی هستند و مطمئناً بعد از عقب راندن اوکراینی ها از کورسک ، توقف نخواهند کرد . به نظر می رسد این حرکت اوکراین همان نقطه عطفی باشد که جنگ را برای روسها تبدیل به یک جنگ تمام عیار می کند . در حالی که ارتش اوکراین تمام توان خود را برای جنگ گذاشته ، ارتش روسیه با کمتر از 1/3 توان خود در جنگ حضور دارد و بیشتر نظامیان نیروی زمینی ارتش روسیه همچنان در پایگاه ها و پادگان های خود در گوشه و کنار این کشور وسیع پراکنده هستند ، اما نبرد کورسک باعث خواهد شد روسها نیروی بیشتری به میدان بیاورند و شکست اوکراین را سرعت ببخشند .

نیرویی را که اوکراینی ها برای این تهاجم اختصاص داده اند ، باید صرف تقویت خطوط دفاعی و متوقف نمودن آهنگ پیشروی روسها در مرکز دونتسک می شد . حتی در این شرایط هم روسها همچنان در حال پیشروی هستند ؛

در چاسوف یار روسها از کانال آب عبور کرده و درگیری در خیابان ولاماریاپولیسکا در جریان است .

در شرق تورتسک شهرک پیونیچنه هم به تصرف روسها درآورده و حالا فقط شهرک دروژبا مانده تا خط حمله روسها برای آغاز یورش به تورتسک کامل شود . در جنوب تورتسک هم بیشتر شهر نیویورک تحت کنترل روسهاست و اوکراینی ها در حال عقب نشینی از خط دفاعی قدیمی شرق نیویورک هستند .

در غرب آودیوکا ، که حالا دیگر باید بگوییم شرق پوکروسک (چون روسها بیشتر از 2/3 فاصله بین آودیوکا و پوکروسک را طی کرده اند) روستاهای Zhelanne و Serhiivka و Ivanivka به تصرف روسها در آمده اند . آنها در غرب خط آهن در حال توسعه خط خود در برابر شهرک هرودیوکا هستند و در شرق خط آهن هم در دو سمت رودخانه ووچا به طرف جنوب می روند تا خط دفاعی اوکراینی ها در کارلیوکا را که جلوی پیشروی شان در امتداد جاده اصلی را گرفته دور بزنند .

خلاصه که این تو بمیری از آن تو بمیری ها نیست . روسها سر یک قضیه دیگر هم خیلی عصبانی هستند و تلافی اش را سر اوکراینی ها در خواهند آورد! (اگر خبر ندارید ، بعد از شورش واگنر و سر به نیست شدن فرمانده معروف آنها ، پوتین بیشتر نیروهایشان را دنبال نخود سیاه به آفریقا فرستاد ، و حدود دو هفته پیش یک گردان کامل واگنر در شمال کشور مالی در کمین مشترک طوارق و القاعده نابود شد . مقامات حکومت نظامی مالی با اعلام اینکه عوامل اطلاعاتی اوکراینی در این کشتار دست داشته اند روابط سیاسی اش را با اوکراین قطع کرد)
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات


Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1784
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۴ شهریور ۱۳۸۹, ۹:۱۴ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3436 بار
سپاس‌های دریافتی: 5879 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط shafagh »

حمله بی تدبر نیروهای اوکراینی به کورسک که زلنسکی از نقاط مختلف جمع اوری کرده و بحساب سازماندهی کرده بود در واقع " طراحی عملیاتی امریکا برای پیشروی نیروهای اوکراینی در ان منطقه از روسیه و تخریب نیروگاه اتمی کورسک برای ایجاد یک تراژدی مثل واقعه ی چرنوبیل بود" یعنی هدف اصلی پیشروی نیروهای زلنسکی تا انجا مقرر بود که ان نیروگاه در تیررس سلاحهای سنگین و پهبادی و سلاح های اهدایی امریکا قرار بگیرد.

از جهتی اقدام زلنسکی یک کار جنون امیز و تبلیغی بدان منظور بود که نشان دهد اوکراین از نیروهایی کارامد و منسجم برای انجام حملات متقابل به خاک روسیه برخوردار است که نیست.

نه برای امریکا و نه برای زلنسکی که یک عامل صد در صد امریکایی است اینکه در چنین عملیاتی چقدر تلفات به نظامی پوشان اوکراینی وارد شود اصلا مهم نبوده و نیست تنها نقشه و انگیزه امریکا برای طرح چنین عملیاتی صدمه زدن به نیروگاه اتمی کورسک بود تا پاسخی باشد به حرکت چندی قبل رزمناوها و زیر دریایی اتمی روسیه در گذر از نزدیکی سواحل امریکا و حضور در مانور مشترک با کوبا و از طرفی ایجاد یک جو تبلیغاتی درجهت نشان دادن نیروهای متشطط و رو به زوال  اوکراینی  که کارا و قدرتمند هستند که نیستند

از جانب دیگر امریکا و کلا بلوک غرب می خواهند با چنین اقداماتی روسیه را تحریک به اقدامات جدی تر و وسیع تری کنند که از وضعیت عملیات ویژه برای براندازی زلنسکی و گروه اش وادار به عملیات همه جانبه تری شود که چهره روسیه را چه در اوکراین و چه جهان بعنوان یک  قدرت جنگ طلب و ویرانگر نشان دهند. این مستمسک در عرصه سیاسی و اجتماعی بین الملل می تواند برای امریکا برگ برنده قابل توجهی باشد که هم جنایات خود را (در ساپورت اسراییل در حمله ها ددمنشانه به مردم غزه) بپوشاند و خود را بعنوان مظهر دمکراسی در جهان نشان دهد، هم چهره و وجهه ی روسیه در دنیا را تخریب کند، و هم انواع بهانه ها و سند سازی ها را در محکوم کردن روسیه از طریق مجامع بین المللی بدست اورد.

همانطور که گفته شد هدف نظامی امریکا تخریب نیروگاه اتمی کورسک توسط نظامی پوشان اوکراینی بود اما هدف سیاسی امریکا وادار کردن روسیه در خروج از حیطه عملیات های هدفمند و حملات گسترده به اوکراین است که در چنین عملیاتهای همه جانبه احتمال تلفات غیرنظامیان نیز وجود دارد و امریکا نیز منتظر چنین قضایایی هست

در چنین وضعیتی مکر و هدف غایی امریکا ان است که با تحت فشار قرار گرفتن روسیه در سطح جهانی و بین المللی مجبور به توقف عملیات شده و تحت فشار قبول یک صلح تحمیلی با حکومت امریکایی زلنسکی و نیروهایش قرار بگیرد و بدین ترتیب زلنسکی و نیروهایش از سقوط حتمی نجات پیدا کنند. بعد از ان معلوم است که ناتو بتدریج در اوکراین استیلا خواهد یافت.
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1784
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۴ شهریور ۱۳۸۹, ۹:۱۴ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3436 بار
سپاس‌های دریافتی: 5879 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط shafagh »

با سلام مجدد خدمت خوانندگان گرامی و همچنین جناب اقای bamn که این تاپیک خوب اطلاع رسانی را ایجاد نمودند. من معمولا در اکثر موضوعات به جزییات و نام ها دقتی ندارم اما تفسیرهایی را در مورد کلیات موضوع بیان می نمایم اما این بار به سراغ نقشه با جزییات مربوطه رفتم که ببینم کورسک کجاست و چه دلائلی سبب شده که نیروهای زلنسکی جسارت و جرات پیشروی در خاک روسیه در ان منطقه را پیدا کنند. البته قبلا عرض شد که امریکا پشت سر این نیرو هاست چه از نظر کمک های اطلاعاتی، چه هدایت نظامی و چه کمک های کلان تسلیحاتی و تدارکاتی و مالی. 

در مورد اینکه یکی از نیات مهم انتخاب چنین منطقه ای برای نفوذ نیروهای زلنسکی به خاک روسیه چه بوده مطلبی عرض شد اما کنجکاو شدم بدانم چرا چنین عملیاتی در مناطق پرت تر (غربی تر) روسیه انجام نشد و جایی تقریبا در میانه مرز اوکراین با روسیه صورت پذیرفت؟ بعد از توجه به جزییات منطقه چه در اوکراین و چه روسیه که بخشی از ان را مشاهده میفرمایید به این نتایج رسیدم:

.
[External Link Removed for Guests]

.
جمع اوری و تدارک و سازماندهی نیروهای زلنسکی در شهر یا حواشی شهر سومی واقع در اوکراین انجام گرفته اما چرا؟ اگر به نقشه دقت کنید پنج جاده بزرگ و اصلی از نقاط مختلف اوکراین به شهر سومی متصل است که دوتای ان شرقی است که به سمت نیروهای روسیه ادامه دارد و سه جاده به غرب که امکان ارسال سلاح و مهمات و تدارکات را از جهت غربی ها به سمت نیروهای زلنسکی فراهم می سازد. چون ارتش روسیه در شرق اوکراین پیشرفته است بیشتر بر جاده های شرقی که با ضربدر مشخص کرده ام اشراف و تمرکز دارد و لذا این جاده ها برای زلنسکی و غرب مسیر نافعه ای نیست. نظارت و کنترل جاده های غربی شهر سومی که در دست نیروهای زلنسکی است از طرف ارتش روسیه کمتر و یا بصورت دائمی نمی باشد اگرچه روسیه می دانست که کمک های نظامی غرب از ان جاده ها به دست ان نیروها میرسد اما از انجا که پیش بینی چنین عملیاتی را نمی کرد بدلیل تفوق ارتش خود اهمیت چندانی هم برای ان قائل نبود که بنظر من این یکی از بزرگترین غفلت های فرماندهی ارتش روسیه بود و دلیل اش هم همین مطالبی است که در اینجا عرض می شود.

نکته مهم دیگر انکه یک جاده تقریبا مستقیم، عریض و بدون موانع طبیعی از شهر سومی بعد از گذز از مرز به سمت منطقه و شهر کورسک میرود که دلیل پیشروی سریع نیروهای زلنسکی با بر خورداری از نفربرها و تانک هایی که خود در اختیار داشته و یا انواع جدیدی که از امریکا و اروپا دریافت کرده همین نکته است. عدم پیش بینی و باور روسیه از انجام چنین عملیاتی و عدم تقویت نیروهای دفاعی در این منطقه این فرصت را برای زلنسکی با پشتیبانی نامریی غرب فراهم اورد.

آنطور که در نقشه مشاهده شد (البته در این نقشه معلوم نیست) در مسیر جاده هموار اوکراین به سمت منطقه کورسک مناطق مسکونی روسی متعددی واقع شده است (حال یا روستا ها و یا شهرک ها) غرب پیش بینی کرده بود که این شهرک ها بهترین سنگر برای نیروهای زلنسکی است همانطور که وی در خود اوکراین هم در مقابل ارتش روسیه شهرها را سنگر قرار میداد و این تجربه را یافته بود که چنین موقعیت هایی بدلیل وجود افراد غیر نظامی بشدت پیشروی ارتش روسیه را کند کرده و مانعی سدید درعقب نشینی نیروهایش خواهد شد. حالا هم غرب در مناطقی از روسیه در سمت کورسک که به اشغال نیروهای زلنسکی در امده از همین حربه استفاده می کند بخصوص که ساکنین ان مناطق کلا شهروندان روسی محسوب می شوند.

لذا ارتش روسیه بهمین دلیل و اجتناب از صدمه دیدن افراد غیرنظامی در ان شهرها نمی تواند از بمباران های هوایی یا اتشباری زمینی استفاده چندانی بکند چرا که زلنسکی از ان مردم بعنوان گروگان و سپر انسانی استفاده می کند و جرات و دلگرمی وی هم (نقشه امریکایی ها بوده) در اجرای چنین عملیاتی همین قضیه بوده است.

از طرفی بنظر میرسد در حال حاضر پیشروی روسیه (ازداخل خاک روسیه) چه از سمت شرق و چه غرب (از دو طرف)  به سمت جاده منتهی به کورسک و قیچی کردن نیروهای زلنسکی (قطع کردن عقبه ی نیروهای زلنسکی از نیروهای پیشرو) بدلیل وجود زمین های باز که غالبا مزارع و امثال ان هستند مشکل است چرا که بدلیل وجود مردم روس در مناطق اشغالی تحت کنترل زلنسکی نه عملیات هوایی همه جانبه ممکن است و نه اتشباری گسترده زمینی ولی برعکس نیروهای زلنسکی می توانند یگان های ارتش روسیه را در ان زمین های باز زیر اتش تانک و خمپاره و یا حملات موشکی (ضد تانک و امثالهم) و پهبادی قرار دهند.

حتی اگر روسیه بخواهد مستقیم از جاده منطقه کورسک هم پیشروی کند باز قضیه بر همین منوال خواهد بود بلکه بدلیل پیشروی نیروهای روس در یک باریکه بسا که وضعیت بدتر هم بشود. اما فعلا تنها اقدام روسیه تقویت نیروهایش در ان منطقه است تا جلو پیشروی نیروهای زلنسکی را بگیرد. البته اگر درست بگویم انها 20 الی 30 کیلومتر بیشتر جلو نرفته اند و با این مسافت کم توانایی جلوتر رفتن در ان منطقه وسیع را ندارند. اگر هم بخواهند اقدام به پیشروی بیشتر نموده، از ان شهرک ها خارج شده و در جاده راه بیقتند هدف اسانی برای نیروی هوایی و زمینی روسیه خواهند بود و لذا حالا که عملیات انها از حالت غافلگیری خارج شده و روسیه بر اوضاع واقف و مسلط شده  بسیار بعید است بتوانند به پیشروی ادامه دهند.

اما بنظر من روسیه بجای پاتک در ناحیه کورسک عملیاتی را از چند سمت از داخل خاک روسیه و خود اوکراین به سمت جاده 40 کیلومتری بین شهر سومی به سمت کورسک شروع کند (فلاش های نارنجی). اگر روسیه بتواند ان جاده بگیرد شاهرگ کمک رسانی تسلیحاتی و تدارکاتی غرب به نیروهای زلنسکی در نواحی کورسک قطع خواهد شد و انها در محاصره نیروهای روسیه قرار خواهند گرفت یا با وقوف از شروع چنان عملیاتی از جانب روسیه قبل از رسیدن به جاده سومی، سریعا عقب نشینی کرده و به داخل اوکراین برگردند.
 
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3658
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۲۳ بهمن ۱۳۹۲, ۱۱:۴۰ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 4795 بار
سپاس‌های دریافتی: 7086 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط bamn »

دوباره سلام .

جناب shafagh عزیز ، در کلیت با حرف شما موافق هستم ، انتخاب کورسک برای عملیات اوکراینی ها و شکست اطلاعاتی ارتش روسیه و غافلگیری کامل آنها نکاتی است که به خوبی به آنها اشاره کردید . دو نکته است که بنده لازم دیدم متذکر شوم ؛ اولاً پیشروی اوکراینی ها فقط روی جاده اصلی نبوده و آنها در مناطق مرزی پخش شده اند ، بنابراین روسها اگر هم بخواهند آنها را دور زده و محاصره کنند کار بسیار سختی خواهند داشت . دوماً برای روسها دفاع از خاک کشورشان مهمتر از جان غیرنظامیان است و آنها بارها این نکته را در طول تاریخ ثابت کرده اند ، بنابراین اگر اوکراینی ها به مقاومت ادامه داده و عقب نکشند شک نکنید که جهنم بر سرشان نازل خواهد شد و هیچ روسی حکومت و ارتش را بخاطر کشته شدن غیرنظامیان ماخزه خواهد کرد .

ضمناً فکر می کنم انتخاب کورسک یک دلیل تاریخی هم داشته باشد! مهمترین نبرد جنگ جهانی دوم در منطقه کورسک رخ داد و با اینکه پیروزی قطعی از سوی هیچ یک از دو طرف (آلمان و شوروی) حاصل نشد ، به دلیل تلفات بالا و غیر قابل جایگزین آلمانی ها ، به نقطه آغاز شکست آنها تبدیل شد . غربی ها کورسک را برای حمله انتخاب کرده اند تا این بار همان بلا را سر روسها بیاورند چون طبق تحلیل خودشان اگر بتوانند نیروی زیادی از روسها را به نبرد کورسک کشانده و نابود کنند می توانند در جبهه های دیگر هم آنها را شکست داده و مجبور به عقب نشینی نمایند . که البته این طرح مستلزم اعزام نیرو و تجهیزات فراوان و ادامه دار به اوکراین است . همین الان هم هزاران نفر از کسانی که در عملیات کورسک شرکت کرده اند از ارتش های اروپای غربی هستند .
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات


Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1784
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۴ شهریور ۱۳۸۹, ۹:۱۴ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3436 بار
سپاس‌های دریافتی: 5879 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط shafagh »

البته اگر به نقشه و جاده سومی- کورسک و جاده هایی تدارکاتی غربی عنایت دقیق تری داشته باشید کاملا مشخص است که رکن اصلی اقدام به عملیات در ان منطقه سوق الجیشی بوده اند. جاده ها در جنگ ها بسیار مهم اند مخصوصا این ارایش ایده ال جاده ها در سومی بطرف ناحیه کورسک. جاده سومی-کورسک محور طولی عملیات بوده است و حال اینکه از اطراف جاده ها هم نیروهای زلنسکی پیشروی داشته اند درست است از ان جهت که چنین عملیاتی نمی تواند در شکل یک ستون باریک و منفرد زرهی و پیاده تنها از طریق یک اتوبان بوده باشد اما باید اذعان داشت که ان جاده ستون فقرات عملیات بوده است طوریکه نیروهای حواشی هم از طریق همان جاده از نظر مهمات و تدارکات تغذیه می شده اند.

اینکه روسیه برای عقب راندن نیروهای زلنسکی به هر اقدامی از جمله قربانی کردن غیر نظامیان روس دست میزند نمی تواند مصداق داشته باشد و حتی روسیه در خود اوکراین هم چنین اقدامی نکرد که شهرهای ان را همراه با غیرنظامیان اش هدف حملات گسترده قرار دهد. البته اجازه داد شهرهای مربوطه تخلیه شوند اما شهروندان اوکراینی را که بعضا روس هستند در کنار نیروهای زلنسکی مورد هدف واقع نگردیدند.

دوما اینکه به وقایع تاریخی صده اخیر بر می گردید باز هم مصداقی ندارد که اهم ان تفاوت دولت فعلی روسیه با زمان حکمرانی استالین در شوروی در جنگ جهانی دوم است. معادل سازی این دو حکومت اشتباهی اساسی است. فقط اشاره می شود که استالین یک جبار به تمام معنا در قتل و خونریزی گروهی بود که اعم ان در خود شوروی واقع می شد. 

مثال های تاریخی که فرمودید که عملیات نیروهای زلنسکی را به ان ربط می دهد من دقیقا از کانال اینترناسیونال شنیدم. البته جسارت نباشد انچه شما فرمودید ربطی به انچه شبکه اینترناسیونال پخش کرد ندارد، شما تفسیر خود را بیان کردید اما با ان گفتارها یکسان بود. لذا توصیه انست که که در این قضایا به وقایع و حوادثی که در گذشته و جنگ دوم جهانی در کورسک بوقوع پیوسته بر نگردیم. در مقاله اول هم گفتم که هدف اصلی انتخاب و حمله به کورسک چه می باشد و در مقاله دوم هم به مساعد بودن محل عملیات با وجود جاده های یاد شده اشاره داشتم.

همچنین اینکه زلنسکی نقشه کشیده تا یگان های روس را به منطقه بکشاند و بر اساس همان وقایع تاریخی که ارتش المان تار و مار شد تلفات و شکست ایجاد کند قانع کننده نیست چون اصلا شرائط ، زمان و توازن موقعیت و قدرت با ان زمان متفاوت است. البته معلوم است که این عملیات در واقع توسط غربی ها به رهبری امریکا طرح ریزی و انجام شده است و نه زلنسکی اخیرا رییس جمهوری روسیه به زلنسکی پیام داد که بخاطر کشاندن پای غربی ها در ان جنگ از وی تقاص خواهد گرفت. اما مشخص است که امریکا و اروپا با پنهان کاری، ساپورت مستقیم نظامی نیروهای زلنسکی را انکار می کنند چرا که در اینصورت ریسک جنگ مستقیم روسیه با کشورهای غربی به شدت بالا خواهد رفت.

اینکه گفتید همین الان هم هزاران نفر از کسانی که در عملیات کورسک شرکت کرده اند از ارتش های اروپای غربی هستند اگرچه محتمل است اما بدلیل وقوع جنگ که عرض شد بعید می نماید کشورهای اروپایی با اعزام این تعداد از نفرات خشم کرملین را را به انتقامی عملی مبدل کنند در انحال که از مدت ها قبل الارم احتمال وقوع چنین جنگی در روسیه به صدا در امده است و علاوه بر امادگی نیروی هوایی و زمینی روسیه برای چنین رویارویی صدها موشک بالستیک روسیه در حال حاضر اهداف خود را در کشورهای اروپایی و ناوهای امریکایی را در دریاها نشانه رفته اند.

فراموش نشود که روسیه فعلی از نظر نظامی و حتی سایر وجوه یک ابرقدرت است و شاخ به شاخ شدن با چنین قدرتی خطر جنگ نابودگر سوم جهانی را بدنبال خواهد داشت بویژه که روسیه با چین و کره شمالی نیز پیمان های دفاعی مشترک دارد (حال یا علنی یا در خفا). چین و کره شمالی امروز با روسیه و در مقابل غرب قرار دارند و وقایع بعدی چنان جنگی (درصورت ائتلاف امریکا و اروپا علیه روسیه ) با وجود دشمنی ریشه دار بین غرب و ان کشورها به احتمال زیاد بمرور پای انها را هم به جنگ خواهد کشید. لذا بعید میدانم کشورهای غربی هزاران نفر را برای کمک مستقیم  به زلنسکی به اوکراین فرستاده باشند چرا که اگر بعض از انها در جنگ اسیر شوند قضیه کاملا لو خواهد رفت مگر انکه تعدادی افراد اموزش دیده مسلط به زبان اوکراینی (از نظر لهجه) که اسناد هویتی اوکراینی دریافت کرده باشند. البته بازهم کشته شدن تعدادی از انها در عملیات متقابل روس ها و سر وصدای مردم کشورهای اروپایی در از دست دادن انها قضیه را بمرور علنی خواهد نمود. بهر حال بنده فکر نمی کنم این نظریه چندان واقعی بنظر نمی رسد. اما وجود مستشاران غربی در اموزش و منسجم سازی نیروهای زلنسکی می تواند واقعیتی مبرهن باشد.




 
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3658
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۲۳ بهمن ۱۳۹۲, ۱۱:۴۰ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 4795 بار
سپاس‌های دریافتی: 7086 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط bamn »

مجدداً سلام .

جناب shafagh عزیز ، بنده ظاهراً نتوانستم منظورم را خوب برسانم . برای روسها دفاع از خاک میهن به هر قیمتی یک اولویت است و سابقه طولانی دارد ، ربطی هم به نوع حکومت حاکم ندارد . روسها شاید در هدف قرار دادن عمدی غیرنظامیان در خاک اوکراین زیاده روی نکرده باشند (حالا باز چند نفر از دوستان می پرند جلو که چرا ، کرده اند!) اما برای پس گرفتن خاک خودشان هرکاری خواهند کرد حتی هدف قرار دادن غیرنظامیان روسی .

حضور سربازان غیر اوکراینی در خط مقدم جنگ با روسیه هم امری اثبات شده است و تازگی هم ندارد . پارسال در اوج نبرد باخموت کلیپی در اینترنت منتشر شده بود از کمین موفق روسها در یک منطقه جنگلی حومه این شهر از زاویه دید دوربین سربازان مثلاً اوکراینی که همه آنها به زبان انگلیسی با هم صحبت می کردند! همین چند هفته قبل رسانه های فرانسوی افشا کرده بودند که دست کم سه هزار نظامی این کشور در اوکراین حضور دارند . وقتی رسانه ها به این عدد رسیده اند ، مطمئن باشید خیلی هم بیشتر است .
شادی روح پدرم و همه درگذشتگان

صلوات


Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1784
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۴ شهریور ۱۳۸۹, ۹:۱۴ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3436 بار
سپاس‌های دریافتی: 5879 بار

Re: آیا روسیه بازنده بحران اوکراین است؟

پست توسط shafagh »

من متوجه منظور جنابعالی شدم که گفتید که برای اقای پوتین و اعضای دولت ایشان و قوای نظامی ان حفظ امنیت روسیه و مرزهایش از همه چیز بالاتر است حتی اگر مجبور شوند مردم روسیه را در ناحیه کورسک بمباران کنند!

اقای پوتین تا بحال بنا بر سیاست های متین و تصمیم گیری های متین و همچنین دوستداری مردم روسیه و حفظ منافع و تامین امنیت انها و همچنین عدم حس تفوق نسبت به سایر شخصیت های سیاسی و نظامی روس و حتی داشتن حس احترام نسبت به سایر ملل و کشورها شخصیتی محبوب نزد مردم روسیه و شخصیتی معقول نزد کشورها و ملل دوست است.

ایا التفات فرموده اید حال دستورایشان در بمباران گروهی از مردم روسیه یعنی چه؟! ایا توجه فرموده اید چنین اقدامی چه تبعات بزرگی چه در روسیه و چه دیگر کشورهای جهان دارد؟ البته همانطور که قبلا عرض شد امریکا و کلا غرب همین واقعه را می خواهند اما فقط قضیه غرب نیست در خود روسیه و حتی کشورهای دوست مثل چین چه افکتی دارد؟ حالا هرچه هم اقای پوتین بخواهد بگوید چنین اقدامی برای تار و مار کردن نیروهای اوکراینی و غربی در ان ناحیه و نجات مرزهای روسیه بوده، ایا امری قابل قبول و پذیرفته است؟

از وی سوال می شود ایا روسیه با ان قدرت بزرگ نظامی و تکنولوژی پیشرفته نظامی و تجهیزات هوایی و زرهی و غیره راهی جز چنان کشتار غیر نظامیان انهم روسی نداشت؟ پس جایگاه نقشه و طراحی عملیات نظامی کجاست؟ چرا وی انچه را که لازم است ( من در نقشه با فلش زرد نشان دادم) اجرا نکرد؟ چرا سوخو35 ها و میگ 35 ها با بمباران نیروهای زلنسکی بجای هموار کردن راه نیروهای زرهی و پیاده روسیه در پیشروی به سمت جاده سومی (البته چون اسم ان جاده را نمی دانم می گویم جاده سومی) و قیچی کردن نیروهای اوکراینی و محاصره انها مردم شهرک ها و ان بخش از مردم روسیه را بمباران کردند؟!

بنظر من راهکار همان است که عرض شد، عدم درگیری متقابل در نواحی کورسک، پیشروی از داخل اوکراین و شمال غربی روسیه به سمت جاده سومی بدست گرفتن کنترل ان شاهراه حیاتی برای نیروهای زلنسکی که با پشتیبانی هوایی، اتش توپخانه وپیشروی تیپ های مکانیزه و زرهی روسیه انجام بشود. البته به احتمال زیاد امریکا و کلا غرب چنین مواردی را پیش بینی کرده و تدابیر لازم را برای اینکه روسیه نیروهای اوکراینی را دور نزند بعمل اورده اند اما در این مورد فقط یک عملیات همه جانبه و وسیع از همان مسیرها می تواند کارساز باشد. 

البته من خط جبهه ی روسیه در اوکراین را نمی دانم تا کجاست و چقدر با شهر سومی فاصله دارد و همچنین معلوم نیست ایا شهرها و دهات و مناطق مسکونی اوکراینی در ان مسیرها قرار دارد یا نه که روسیه بایست در این مورد بسیار حساب شده و هدفمند عمل کند که غیر نظامیان اوکراینی هدف واقع نشوند. چنین عملیاتی دیگر یک عملیات کمینی و مخفی نیست بلکه یک پیشروی اشکار است و لذا روسیه قبل از حمله بایست به تمامی مردم  واقع در مسیر اعلان کند که منطقه را تخلیه و موقتا به نقاط دیگری کوچ کنند. 

اگر روسیه بخواهد این فتنه را در خاک خود دفع کند دیگر پیشروی های تدریجی و مرحله به مرحله موثر نیست و ضمن انکه با تقویت نیرو در ادامه راه کورسک برای جلوگیری از پیشروی بیشتر نیروهای زلنسکی تمام امکانات نظامی خود را در پیشروی سریع به سمت جاده سومی از دو جهت یکی اوکراین و دیگری شمال غربی روسیه بکار ببرد.

ایا زحمت جنابعالی نیست نقشه ای پست کنید که من بدانم خطوط فعلی روسیه در اوکراین کجاهاست و نزدیکترین خط با شهر سومی چقدر فاصله دارد؟ البته اگر فاصله زیاد باشد روسیه بالاجبار بایست از بخشی از شمال شرقی روسیه که به جاده سومی نزدیکتر است هماهنگ با جبهه شمال غربی عملیات کند. این قضیه برای نیروی هوایی روسیه تفاوتی ندارد که از مسیر داخلی اوکراین عملیات پشتیبانی را انجام دهد یا از شمال شرقی اما برای نیروی زمینی روسیه بر حسب فاصله کوتاهتر اهمیت دارد.

 
ارسال پست

بازگشت به “اخبار نظامي”