سومين ناو هواپيمابر آمريکا عازم خليج فارس شد

[Achilles]

gigi64,


من فکر ميکنم ايران زياد روي نيروي هوايي تمرکز نميکنه و جواب حملات رو بيشتر با شهاب 3 ، حوت ، C-802 و کوثر ميده تا با اس 300 و رهگير.


در ضمن ایران جزو 3 کشوریه که بزرگترین ناوگان بالگرد رو در اختیار داره.

[gigi64]

آقا شما این موشک زیر دریایی حوت رو رو ناوهای جنگی آمریکایی امتحان کردی؟اون ناو هم حتمآ چیزی برای منحرف کردن این جور چیزا نداره؟!!ما این موشک رو روی چی تست کردیم روی یک هدف بی دفاع و ثابت؟این کافیه برای این اطمینان شما نسبت به تجیزاتمون؟s-300 اصلآ چیز کمی نیست اما 100 تا هواپیما اونم آمریکاییش چیز کمی نیست!

[Mr.Amirhessam]

gigi64 سلام
من كه امتحان نكردم جزو سلاحهاي سري هستش و امريكا تا به روش ساخت ان دست پيدا نكنه كه نكرده روش منحرف كردن اون رو نميتونه ابدا كنه.
در ضمن براي شما فقط تاسف ميخورم همين.

[Achilles]

c-802 که امتحانشو توي جنگ 33 روزه پس داده و يکي از بهترين موشکهاي ضد ناو دنياست.

ولي با اينحال دلتونو به غرق شدنشون خوش نکنيد چون اين ناوها 10 تا سوراخ هم توش در بياد بازم غرق نميشه چون دريچه هاشو ميبنده مثل ناو USS COOL توي يمن ، ولي خنثي ميشه و احتمالا جنگنده ها تو انبارش از بين ميرن.

[Mr.Amirhessam]

موشك حوت هم از سر جنگي قويتر و هم قدرت بيشتري نسبت به c-802 برخورداره در ضمن دوست من موشك رو با يك انفجار مقايسه نكنيد.
اين موشك به پايين ترين قسمت ناو برخورد ميكنه كدوم دريچه رو ميخوان ببندن.

[Achilles]

من داشتم درباره C-802 صحبت ميکردم و درباره حوت هم چيز زيادي نميدونم .


شاید حق با شما باشه..

[Saeid12345]

بلند کردن همزمان 18 فروند جنگنده که کاري ندارد. حتي بحرين هم ميتونه چنين کاري بکند.
ولي براي حمله به يک پايگاه که اکثر افراد مستقر در آن هم غير نظامي هستند به هيچ عنوان حمله با دهها سورتي پرواز کار عاقلانه اي نيست و تقريبا امکانش ضعيف هست.
وقتي بوشهر پدافندي دارد که بهش اين امکان را ميدهد تا همزمان با 18 جنگنده مهاجم درگير شود پس فقط در صورتي دشمن به چنين تاسيساتي حمله ميکند که قرار باشد يک جنگ تمام عيار چند دهه اي راه بيفتد مثل ويتنام.
اگر هدف دشمن فقط حمله به نيروگاه بوشهر باشد بايد حداکثر با 6 سورتي پرواز ماموريت را انجام دهند که به دليل وجود پدافند S-300PMU1 چنين حمله 100% در هم شکسته خواهد شد ان شاء الله.
در ثاني فرض کنيم آمريکا با 36 جنگنده به نيروگاه بوشهر حمله کرد.
اصلا چنين کاري منطقي است؟ حتي وقتي بهش فکر ميکني خندت نميگيره؟
حتما وقتي فرداش تو روزنامه هاي جهان نوشتن 30 تا جنگنده آمريکايي منهدم شد اونوقت قيافه بوش ديدني است.
در مورد عراق هم منابعي وجود دارد که حاکي از ساقط شدن 200 جنگنده آمريکايي در سال 1991 دارد.
در ضمن اگر به ايران حمله کلي شود که خارج از توان آمريکاي کنوني است بايد بيش از 2000 جنگنده همزمان به بيش از 3000 هدف حمله کنند که اين هم شدني نيست. پس بحث جنگ تمام عيار منتفي است.
ميماند تاسيسات هسته اي که بايد حمله به اين تاسيسات با حداقل نيرو براي حداقل تلفات و اختفا صورت گيرد.
پس اين امر هم منتفي است.
آمريکا هرگز نخواهد توانست با چند تا سورتي پرواز به ايران ضربه بزند.
مثال :
پدافند S-300PMU1 مستقر در بوشهر تا شعاع 360 کيلومتري را به دقت اسکن ميکند و از فاصله 150 الي 250 کيلومتري ميتواند براحتي بمب افکن F-117 را شناسايي کند.
حالا در پايگاه بوشهر و شيراز و ... هم هميشه تعدادي جنگنده اسکرمبل 20 وجود دارند که آماده پرواز و حمله به دشمن هستند.
فرض کنيم که آمريکا عزمش را جزم کرده است که نيروگاه بوشهر را منهدم کند؟!
تعداد 12فروند F-15C/E و 6فروند F/A-18C/E و 4 فروند F-117A و 2 فروند B-2A با هدف حمله به بوشهر پرواز ميکنند.
اف-15ها از همون 360 کيلومتري شناسايي ميشوند.
اف-18ها از 300 کيلومتري شناسايي ميشوند.
اف-117ها از 200 کيلومتري شناسايي ميشوند.
بي-2ها از 100 کيلومتري شناسايي ميشوند.
سرعت پرواز اف-15و18ها را 1.5 ماخ در نظر بگيريم.
از فاصله 150 کيلومتري 12 فروند موشک به سمت 6 فروند اف-15 شليک ميشود.
در فاصله 114 کيلومتري اهداف منهدم ميشوند.
حالا 6 فروند 12 فروند ديگر به سمت 6 تا اف-15 ديگر که در فاصله 78 کيلومتري منهدم ميشوند.
حالا نوبت به اف-18ها رسيده است.
12 فروند موشک به سمت 6 تا اف-18 و نابودي آنها در فاصله 42 کيلومتري.
در اين زمان تعداد حداقل 3 فروند F-14 به منطقه رسيده اند که آماده شروع يک جنگ تمام عيار هستند.
هم اکنون پدافند تعداد 8 موشک به سمت بي-2ها و 4 موشک به سمت اف-117ها شليک ميکند.
با فرض کردن سرعت 0.8 ماخ براي اين بمب افکنها آنها هم در فاصله 35 کيلومتري منهدم ميشوند که به شعاع عملياتي 20 کيلومتر هم نميرسند.
F-14ها هم که ديگر هدفي باقي نمانده است بر ميگردند به پايگاه.
اين بود توان فوق العاده يک گردان S-300PMU1 که چه برسد به مدل PMU2 با توانايي حمله همزمان به 36 هدف با 72 موشک؟ 8)

[Mehdi2224]

من که قسم خوردم اگر جنگ شد ناو آيزنهاور را غرق کنم.

آقا ما هم هستیم
ساختن سی چهارش بامن فکر کنم واسه اون ناو یه 100 کیلویی کافی باشه یکی رو میزاریم زیر پروانه ها که دیگه نتونه جم بخوره اونیکی ها رم وسط ناو
بعد تنگه هرمز رو با مین گزاری میبندیم تا قیمت نفت تا 150 دلار بره بالا . اون موقع داد چین و زاپن و اروپا در میاد
با قناسه هم تنگه میچرخم تا حال هرچی نامرد یانکی رو با عربا لازمه بگیرم . بلکه رفتم اون ور آب حال این سران عرب رو بگیرم

[gigi64]

همه حرف های شما قبول خداییش هم درست می گی اما چند تا نکته هست:
تو سال 1991 شما می گین 200 تا هواپیمای آمریکایی سقوط کرد ما که جایی نشنیدیم و ندیدیم چنین چیزی رو!اصلآ این حرف شما هم درست اما وقتی 200 تا هواپیما سقوط کرده اونم با عراق حلا 30 تا هواپیما سقوط کنه برای نابودی بوشهر!اتفاق زیاد بدی نمی افته چون خیلی از کشورهای دورورمون خواستار نابودی بوشهر هستند و اگر آمریکا بتونه نابود کنه این نیروگاه رو زیاد از نظر سیاسی یا همون رسوایی چیز زیادی رو از دست نمی ده چون خواسته خیلی از کشورها هستش!!اگه بخواد آمریکا حمله کنه به بوشهر فرض کنید قبل از اینکه هواپیما های خودش رو بفرسته رو هر کدوم از پدافند s-300 انقدر موشک کروز می فرسته تا بالاخره یکیش میخوره(البته اگه همون اولیش نخورد!)وقتی هم که اینها از بین برند اونوقت هوایماهای خودش رو می فرسته رو بوشهر تا کمترین تلافات رو داشته باشه و مطمئین باش بمب افکنهای خودش رو بدون اسکورت نمی فرسته رو بوشهر.2 تا B-52 یا دو تا B-3 یا B-2 هم برای بوشهر کافی هست.(زیادم هست)اما در رابطه با حمله همه جانبه به ایران کار خیلی هست چون اولآ با جنگ های چریکی خیلی خوب می شه تلافات حسابی گرفت از اونها مثل ویتنام و نیروی زمینی هم خدارو شکر آماده ترین نیرو موجود در کشور هست و فکر نکنمبه این نزدیکی ها حمله کلی به ایران بشه(از خدا می خوام هیچوقت چنین اتفاقی نیافته چون دودش تو چشم مردم مظلوم و عزیز خودمن ایران خواهد رفت)

[Saeid12345]

اينکه در جنگ خليج فارس 200 جنگنده متفقين منهدم ابتدا توسط گزارشات ارتش عراق چنين موضوعي اعلام شد و بعدا بعضي منابع هم با شک و شبهه اين موضوع را اعلام کردند.
ولي خود آمريکا سعي کرد تا تلفات خود را در حدود 30 40 فروند جنگنده نشان دهد که تا حدود زيادي در اين جنگ تبليغاتي موفق بود ولي سر من يکي را نميتونن کلاه بزارن.
در ثاني آمريکايي که از بابت از دست دادن 30 جنگنده قند تو دلش آب ميشه و سکته ميزند حالا انتظار داري براي يک پايگاه اين تعداد تلفات بدهد؟
آمريکا ميخواهد با چند تا جنگنده بياد و بوشهر را بزند و برود ولي چنين امري با هواپيماهاي کنوني دشمن غير ممکن است.
کافيه 10 تا جنگنده آمريکا سقوط کنن بعدا فشار افکار عمومي آمريکا و فرصت طلبي حزب دموکرات باعث شکست حتمي نئو محافظه کاران احمق رويايي خواهد شد.
در ضمن بمب افکن B-3 نداريم تا 30 40 سال بعد.
يک تصوير از يک پدافند پيچيده بعنوان مثال قرار ميدهم تا بهتر بتوان نتيجه گيري کرد.

[gigi64]

بمب افکن B-3 نداريم تو همین یکی دو تا نمایشگاه هوایی بود نمی دونم تو قطر بود یا امارات که یکدونه B-3 با اسکورت F-15 برای اولین بار تو دید همگان ظاهر شد!آمریکا تلفات هوایی می ده 100% اما کم چون قبلش بسیاری از پدافند های هوایی مارو از راه دور با موشک کروز از بین می بره بعد هوایماهاشو می فرسته.می دونم s-300 موشک کروز رو می تونه بزنه اما اگه همزمان 20 تا کروز بفزستن واسه هر s-300 تونوقت تکلیف چی هست؟به نظر من آمرکایی ها خیلی بیشتر از این ها به جون سربازشون اهمیت می دن و همیشه سعی می کنند از راه دور هدف های خودشون رو بکوبن بعدش نیروی هوایی می یادد بمباران خودش رو انجام میده .ولی به نظرم چنین چیزی محال هست که 200 فزروند هواپیمای آمریکایی در جنگ خلیج فارس نابود شده باشند حالا 10 قابل قبول هست!ولی اگه منبعی داری حالا چه درست یا غلط برامون قراربده سعید جان.مرسی.

[Saeid12345]

gigi64,

خود منابع آمريکايي تلفاتشان را در جنگ خليج فارس 30 الي 50 فروند جنگنده اعلام کرده اند.
در مورد 200 فروند هم فعلا لينکي ندارم ولي يه نگاه به بعضي منابع ميکنم.
در مورد موشک کروز هم اين را بدون که در سال 2003 عراق با همين توپهاي 23 ميليمتري ضد هوايي بيش از 30 موشک کروز توماهاوک را منهدم کرد.
پس نتيجه ميشود زدن موشک کروز کاري ندارد.
سرعت موشکهاي کروز خيلي کم هست (مثلا 0.7 ماخ) که با اين حساب هر کيلومتر مسافت را در 4 ثانيه طي ميکنند. يعني 150 کيلومتر را در 600 ثانيه طي ميکنند. پس فرصت کافي براي زدن 48 فروند موشک کروز توسط پدافند S-300PMU1 وجود دارد و اگر تعداد موشکها بيشتر باشد ميتوان با پدافندهاي MIM-23 و SA-6 و SA-15 و ZU-23-2 و ZSU-57-2 و ... جلوي آنها را گرفت. در ضمن توانايي فوق العاده زياد ايران در جنگ الکترونيک هم نبايد فراموش شود.
خوبه خودت هم به يک نکته مهم اشاره کردي :
آمرکایی ها خیلی بیشتر از این ها به جون سربازشون اهمیت می دن
بله اين گفته شما در ظاهر براي جلب نظر مردم آمريکا ضروري است وگرنه مردم گله اي آمريکا حکومت را به زير ميکشند مثل حکومت ريگان.