چرا كشورهاي خارجي دستاوردهاي علمي نظامي.... با ارزش ايران

[563]

چرا كشورهاي خارجي دستاوردهاي علمي نظامي.... با ارزش ايران را به تمسخر ميگيرند؟

[Mil@d]

دوست عزیز به سنترال خوش آمدید
پیرامون این موضوع و موضوعاتی که شما مطرح میکنید پیشتر در سنترال مفصل بحث شده است.لطفا پیش از ایجاد تاپیک یک جستجو در مباحث قبلی بکنید

ولی در پاسخی کوتاه به سوال شما بگویم.که وقتی ما خودمان خودمان را مسخره می کنیم چه توقعی از خارجی داریم.؟

مینیاتور هنوز به بازار نیامده چپ و راست برایش جک می سازیم!
به موشک هایمان فتوکپی کره شمالی می گوییم!
صاعقه می سازیم می گوییم اف 5 را برده ایم رنگرزی رنگ کرده ایم شده صاعقه!
توپ 100 می سازیم می گوییم این توپ مال جنگ جهانی دومه!

چند تا مثال بزنم عزیز!
این فرهنگ خود کوچک بینی و عدم باور ملی وقتی خود ایرانی دچارش است از خارجی چه انتظاری هست؟

یا حق.

[jumong]

شايد يك دليل اين باشه كه ادوات نظامي كه مي سازيم فقط در حد چند نمونه هست و هيچ خط توليد انبوه انرا نشان نمي دهند

[Shahryar]

توپ 100 می سازیم می گوییم این توپ مال جنگ جهانی دومه!
این فرهنگ خود کوچک بینی و عدم باور ملی وقتی خود ایرانی دچارش است از خارجی چه انتظاری هست؟

دریاسالار عزیز

مطلب نوشته شده در مورد توپهای 100 م م در تاریخ جمعه 9 شهریور 1386 بر روی سایت قرار گرفته و اساسا ارتباطی با فرهنگ خود کوچک بینی و عدم باور ملی نداشته. نسل جدید این سلاح کارائی به مراتب بالاتری نسبت به قبل دارد از جمله اضافه شدن data link اما سال ساخت نسل قبلی این سلاح که در خدمت نیروی هوائی سپاه است همان است که اشاره کردید .

[Ernesto_Rommel]

حرف میلاد درسته و حرف جومونگ هم درسته!

به اضافه اینکه این یه تاکتیک کاملا پذیرفته شده جهانی هست که شما میتونی حریفت رو تحقیر کنی و بعید میدونم ایرانم مشکلی داشته باشه باهاش چون میاد اف16 نو و تمیز اسرائیل رو مسخره میکنه بعد به اف4 های 30 سال پیش رو که میخواست بازنشست بشه مینازه! حالا بماند اونم ساخته دست خودمون نیست و فقط اورهالش کردیم در حد ممکن!

اینا فقط جنبه روانی و تبلیغاتی داره و زیاد مهم نست هرچند شخصا هم بعضی مواقع بعضی تسلیحات ایرانی رو مسخره میکنم ! البته نه خود سلاح رو بلکه اونائی که بیهوده تبلیغش رو میکنند و اونقدر بزرگنمائی میکنند که خودشونم باورشون میشه همچین چیزی ساختن و فرداش میرن فلان کشور رو تهدید میکنند باهاش و بعد تو سخنرانی خودشون رو هم طراز امریکا و روسیه می پندارند ....
اینو نه از دید ایرانی میگم(که مسلما افتخاری است برام که بگم کشورم از امریکایی ها برتره ) بلکه از دید کسی که بدون دخالت عرق و شرف کشورش به موضوع نگاه میکنه و حقیقت موضوع رو میدونه، وای به اون روزی که سر کشور ما بلای ارتش رضاشاه بیاد .... وای به اون روز.... رضاشاه اونقدر مدعی شده بود که میگفت خدا کنه یه روزی روسیه و انگیلس بهم حمله کنند تا نشونشون بدم منم بلدم...... اما نتیجه اش شد یه شکست فاجعه بار و ننگین در تاریخ ایران
البته اون یه چیزی رو نداشت: اتحاد و پشتیبانی مردمی که خدا رو شکر این نظام فعلی اینا رو داره هرچند با توجه به وقایع این 5 سال به شدت داره رنگ میبازه ..... به گونه ای که میزان شرکت مردم میشه 57 درصد تو انتخابات....

چیزی که ما باید بهش افتخار کنیم ایمان و اتحادمون هست و نه سلاح(اصلا ایران و سرانش اعتقادی به این چیزا ندارند بلکه اول عاشورائی جنگیدن بعد سلاح! که خوب تقریبا درسته نظرشون چون یه سلاح عالی در دست یه فرد سست بدرد نمیخوره اما یه چاقو دست یه ادم با عقیده یقینا مهلک هست)
ازا ون طرفم اگر خواستیم به سلاح افتخار کنیم بهتره به بخش موشکی ایران بیشتر افتخار کنیم
چون حداقل چند چیز ساختند ....

بقیه یگان ها بیش از ساختن یا اورهال کردند یا تعمیر!چند تا چیزم که داد میزنند ساختیم به تولید انبوه نرسیدند .... یا اینکه ....
البته شاید دلیل اصلیش جهت گیری تسلیحاتیا ران و سرمایه گزاریش رو موشک باشه ....
یادش به خیر!
یه موقع که به قولی هر رو از بر تشخیص نمی دادیدم! فکر میکردیم وای خدا فلان چیز رو ایران ساخته .... همونی که پشت جلد میزنندش و... بعد که دنبالش رو گرفتیم .... غرور و مرور ! برامون نموند!
بعد که مافیای تسلیحاتی ایران رو شنیدیم و دیدیم ..... تازه فهمیدیم چی به چیه؟

در پایان دوست خوبم بزار دشمنان تا میخوان مسخره مون کنند و بزار خودمون تا میتونیم سر خودمون رو کلاه بزاریم .... هیچ کدوم مهم نیست
مهم اینه وقت عمل مثل ... نریم تو سوراخ موش ....

ایران از نظر تسلیحاتی نیاز به پیشرفت های بسیار بیشتری داره و الانم داره پیشرفت میکنه و بی انصافیه بگیم ایران کاری نکرده چون به هر صورت ما تحریم همه جانبه هستیم و کسی بهمون کمک اوننجوری نمیکنه و همین چیزا رو هم مهندسی معکوس کردن واقعا افتخاره و یا در موردری ارتقا دادن و واقعا دست تمامی زحمت کشان درد نکنه
ولی بازم این دلیل نمیشه خودمون از رسانه های دیداری و شنیداری که فقط مردم ایران گوش میدن بزرگنمائی بیخود بکنیم و اغراق بکنیم و فقط مردم خودمون رو گول بزنیم!
این بدبختی ما شده که به جای اینکه بریم رو مخ خارجی ها!سعی میکنیم مردم خودمون رو گول بزنیم! این اشتباهه
به هر صورت یه ایرانی افتخار میکنه به کشورش و بعیده چیزی بگه اما وقتی سران خودمون ما رو خر فرض میکنند ....
از اون طرف بی بی سی و... 24 ساعت علیه ایران میگن و ایران تماشا میکنه و برعکس میاد واسه ایرانی بزرگنمائی میکنه(کاری که باید برای خارجی ها میکرد) چی بگیم؟!

در کل وضع ایران از نظر ساخت تسلیاحات و مهندسی معکوس خوبه اما هنوز خیلی مونده که واسه جهان شاخ و شونه تسلیحاتی بکشیم ...
یه جا دیدم یکی گفته بود بله ما موشک ضدتانک میسازیم بهتر از امریکا بعد گفته بود مشخصاتش اینه .... بعد جالبه که امریکا 10 سال قبل همون مدل رو ساخته و الان از اون رد کرده!
البته احتمالا فردا همون شخص مدعی میشها صلا امریکا موشکی به نام تاو نداشته و نداره!

ببین اینجا ما اول باید افتخار کنیم به ساختن همچین سلاحی چون واقعا سخته اما از اون طرفم نباید از هول حلیم بیافتیم تو دیگ!
نیائیم بیخود جوگیر بشیم ....
حقیقت اینه ایران داره سلاح هایی رو میسازه که امریکا 30 سال پیش ساخته و ایران نهایتا تونسته این شکاف تکنولوژی رو 10 سال بالاتر ببره بشه 20 سال!

باید واقع بین بود

باید به اینکه ما تونستیم همچین چیزی بسازیم افتخار کنیم و در پی رشد بیشتر باشیم نه اینکه جوگیر بشیم /.....

ارنستو رومل

یا حق

[Mil@d]

شهریار جان مطلب زیبایی که شما در تشریح این توپ بیان نمودید منظور بنده نبود.
خود شما بهتر از من می دانید که افراد کم و سن وسالی که به اینگونه فروم ها می آیند و زمینه تحقیقاتی قبلی شان و دانش اولیه و آماتوری که باید از تسلیحات داشت را نیز ندارند به سرعت تحت تاثیر یک حرف قرار می گیرند.

در همین سایت کافیست یک نفر اعلام کند مثلا ایران دارای موشک بالستیک با کلاهک هسته در پایگاه X و در شهر Y است.زمین و زمان به همدیگر دوخته خواهد شد و در شهر خواهد پیچید و به قول عوام بیا و درستش کن.خود شما با توجه به سابقه بیشتری که از من در این سایت دارید بهتر و کاملتر در جریان اینگونه موارد هستید.

در همین سایت هم اگر قانون حذف پست های مغرضانه برداشته شود به راحتی خواهیم دید که تاپیک مورد بمباران اینگونه پستها قرار می گیرد.
همانطور هم که عرض کردم منظور مطلب شما نبود.یک نظر کلی پیرامون هجمه ای هدف دار است که به دستاورهای نظامی ایران وارد می کنند.
در فروم های دیگر و همین سایت موارد مشابه خصوصا در قضیه صاعقه زیاد دیدم...

Ernesto
یار گرامی...
در باره قضیه شهریور 20 در چند پست قبلی ام شرحی مختصر دادم..از جوانه های کی ارتش چه انتظاری داری هنوز شکل نگرفته بود و بسیار جای کار داشت.تازه همان شکل نگرفته ها هم خیلی هاشان در این راه و پیش از فرمان ترک مخاصمه شهید شدند.از آن موضوع 67 سال گذشته و قابل قیاس با لان به هیچ وجه نیست.
خدا بیامرز پدربزرگ من در نیروی زمینی ازتش شاهنشاهی زمان رضاخان در شهریور 20 در توپخانه سرباز بود و در همان ایام شنوایی اش را به طور نسبی از دست داد.
از دلاوری های آن زمان برایم سخن ها گفت.که چگونه تا لحظه ای که فرمان ترک مخاصمه ندادند به جنگ تن به تن با انگلیسیهای متجاوز پرداختند.
اینها فخر فروشی نیست!
لطفا کسی در ذیل این پست از این حرفها نزند...ولی واقعیاتی ناگفته است که خیلی از ما نمی دانیم.یا نخواسته ایم بدانیم و یا نخواستند به ما بگویند.

الا هم همین است نه خود را کوچک ببینیم و نه بزرگ در حد خودمان هنوز ابرقدرت نشده ایم ولی کسی هم جرات تعرض به این آب و خاک را نکرده است.نمی دانم خبر داری که اسراییل در اوایل سال 2008 تصمیمش از حمله به نطنز قطعی شده بود ولی بوش اجازه نداد...دنبال علتش بگرد...حتما چیزی می دانستند که دست نگه داشتند.

به قول بزرگان...پیدا کنید پرتقال فروش را!

[Ernesto_Rommel]

کمی منتظر بمونی میلاد جان به افتخار بازگشائیی دانشجو مقاله ام رو میزارم ... الان 2 ماهه اماده هست .... همونجورم که گفتم احتمال بسیار زیاد در پایان مقاله یه مقایسه میشه با وضعیت زمان حال و زمان رضاخان ....

در مورده شهریور 20 همون بهتر هیچ کسی هیچی نگه چون جز فجایای تاریخی ایران بود

به جز غرب و جنوب کشور اونم نهایتا 2 روز هیچ مقاومتی از طرف نیروی مسلح این مرز و بوم صورت نگرفت .... ثابتشم میکنم .... هرچند اونقدر واضح هست که نیاز به اثبات نداره ... اصلا دستور ترک مخاصمه منی چند؟! وقتی مخاصمه ای نبود بی معین هست ترک مخاصمه!
تنها مقاومت های شدید مقاومت مردمی بود اونم .......

فکر کنم 20 سال زمان و هزینه میلیارد تومنی واسه ساخت یه ارتش خوب کافی باشه .... نه؟!
رضاخان چند سال دیگه وقت میخواست تا ارتشش رو درست کنه؟!

حالا انشالله فوروم دانشجو درست میشه مقاله رو میخونی بعدم یه نتیجه گیری ملس! بعد ببینم همین نظر رو داری یا نه؟!

چشمک!

در مورده حمله کردن و نکردن هم بگذریم! بحثش طولانی هست و البته این سایت اجازه این بحثها رو نمیده .... ولی در ک ل وافقم باهات هرچند حمله یه گروهک شبه نظامی می ارزه به حمله صدتا ابرقدرت به ایران! برد تبلیغاتی اش فوق العاده بالاتره!
برای مقیاس گرفتن مقاومت حزب الله در برابر اسرائیل رو مدنظر قرار بده ..... چه ابهتی داره؟! این به صورت بالعکس واسه مام هست ...

یا حق

[Mil@d]

  ,

موضوع تاپیک چی بود چی شد..به هر حال موضوع شهریور 20 خیلی بحثش مفصله و ربطی به این تاپیک نداره...ولی ارتش هنوز در حدی نبود که بتونه در مقابل اون دو قدرت آن زمان بایسته...فعلا از این موضوع میگذریم.

من فقط امیدوارم این فرهنگ تمسخر آرام آرام بره کنار و ما بدون اینکه بیش از حد خودبرزرگ بین بشیم خودمان را باور کنیم.

یا حق

[Ernesto_Rommel]

من فقط امیدوارم این فرهنگ تمسخر آرام آرام بره کنار و ما بدون اینکه بیش از حد خودبرزرگ بین بشیم خودمان را باور کنیم.

اینو هستم شدید!

ایول

شهریور هم ولش....!

[Danial_4139]

به نظر من بزرگترین دلیلش اینه که ما فقط کپی می کنیم و هیچ سلاحی به دست خودمون طراحی نکردیم و با توجه به تکنولوژی که داریم
از کپی کردن سلاح های روز هم عاجز موندیم فقط سلاح هایی کپی برداری میشن که تکنولوژی خاصی ندارن و اکثر قطعات و اطلاعات
راه اندازی و بکار گیریشون تو بازار سیاه موجوده

مطمعن باش اگر ایران روزی اداعا می کرد مثلآ یک پدافند نه در حد S300 یا پاتریوت بلکه یه مکانیزم ساده دفاعی رو خودش طراحی کرده و مشابه
خارجی نداره نه خودمون و نه خارجی ها به خودشون این اجازه رو نمی دادن !

[563]

اما چرا بايد يك چيز رو اين همه بزرگ كنيم الان ديگه 60 سال قبل نيست كه نه وسيله هاي ارتباطي نه اينترنت نه دستگاهاي م ا ه و ا ر ه نه وسايل ارتباط جمعي ، تازه وقتي يه متخصص با يك نگاه و اطلاعاتي نه چندان زياد به يك چيز نگاه ميكنه در نگاه اول ميفهمه كه اون چيه از كجا دراومده و چند مرده حلاج هست ، چرا خجالت ميكشيم كه بگيم داريم كپي ميكنيم البته بهتر و پيشرفته تر از نوع قبلي ساخته شودش توي خاورميانه چندتا كشور هستند كه به اين تكنولوژي دست پيدا كردن بيشتر كشورهاي خاورميانه تحت اداره آمريكا و قدرت هاي بزرگ هستند كه اگه كمي روابطشون با آمريكا به هم بخوره مي مونن آج و واج كه چطوري كشورشون رو اداره كنند من نميگم ما در حد عالي هستيم اما تا اونجايي كه ميتونيم داريم تلاش ميكنيم تا بهتر بشيم (كه بعيد ميدونم با اين وضعيت اقتصادي سياسي و ...... بتونيم پيشرفت كنيم
در كل به نظر من اون چيزي رو كه ميسازيم بدون بزرگنمايي و دروغگويي كه از مقامات بالاتر پخش ميشه رو بگيم تاثيرترگذارتر هستش هم روي مردم ايران و هم روي كشورهاي خارجي ، يك دروغ تمام ابهت يك چيز رو خراب ميكنه.
از تمام دوستاني كه پست گذاشته بودند بسيار ممنونم خيلي استفاده كردم مرسي در پناه حق

[563]

آره راست ميگي اول كپي ميكنيم بعد ميگيم ما ساختيم بعدش هم مسخره دنيا ميشيم