ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: abdolmahdi, Java, Shahbaz, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3309
تاریخ عضویت: شنبه ۱۰ آذر ۱۳۸۶, ۵:۵۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3096 بار
سپاس‌های دریافتی: 11996 بار

ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط Mil@d »

عصر ایران – وب سایت نظامی "Strategy page " در مطلبی با عنوان " دفاع بی صدای چین از ایران " نوشته است که ایران توانسته با حمایت چین سیستم ضد هوایی " HQ2 " چینی را بومی سازی کند.
تصویر

در این مطلب آمده است :" ایران از دهه 1980 شروع به خرید سامانه های ضد هوایی HQ2 از چین کرد ، اما به مرور زمان ، خود دست به ساخت موشک های HQ2 و سیستم رادار زمینی آن زد تا جایی که اخیرا ایران موفق به ساخت آخرین مدل از این سیستم ضد هوایی ، تحت لیسانس چین شده است .البته این سیستم چینی کارایی سیستم ضد هوایی اس 300 روسی را ندارد اما می تواند تا حدودی نیازهای دفاعی ایران را تامین کند.
این مطلب در توصیف سیستم ضد هوایی چین می نویسد : " سیستم ضد هوایی " اچ کیو 2 " چینی از روی سیستم ضد هوایی " SA2 " شوروی سابق ( متعلق به دهه 1950 ) الگو برداری شده است . چینی ها سیستم " اس ای 2 " روسی را با توسعه سیستم الکترونیک، کلاهک های مدرن ،موتور راکت تقویت شده و قدرت مانور بیشتر ارتقا بخشیدند . تا جایی که هم اکنون 10000 موشک از این سیستم در سیستم پدافند هوایی چین وجود دارد که البته بیش از نیمی از آنها از مدل های قدیمی آن هستند .
در ادامه مطلب آمده است : " سیستم پیشرفته جنگ الکترونیک آمریکا قادر است تمامی سیستم های ضد هوایی اچ کیو 2 چینی را از کار بیندازد . برد عملیاتی سیستم چینی 40 کیلومتر بوده و در صورتی که مانعی همچون جنگ الکترونیک وجود نداشته باشد امکان موفقیت عملیات این سیستم ضد هوایی 70 درصد است ."
سیستم ضد هوایی اچ کیو 2 چینی نسبت به هواپیماهای رادار گریز آسیب پذیر است و موشک های این سیستم ضد هوایی باید از رادارهای زمینی با امواج رادیویی هدایت شود .
در پایان مطلب آمده است : " چینی ها می توانند از روسیه سیستم های پیشرفته ضد هوایی اس 300 و اس 400 بخرند ،اما مشکل آنها این است که بیش از نیمی از 150 مرکز پدافند هوایی آنها با سیستم های چینی " اچ کیو 2 " تجهیز شده اند که عوض کردن تمامی آنها در مدت زمان کوتاه امکان پذیر نیست . از این رو چینی ها هنوز در پی توسعه سیستم ضد هوایی بومی خود " اچ کیو 2 " و حتی فروش تکنولوژی آن به کشورهایی چون ایران هستند . چینی ها خواهان دسترسی دائم به منابع نفت و گاز ایران هستند و یکی از کارهایی که می توانند برای تضمین این دست رسی انجام دهند کمک به ارتقای توان نظامی ایران است .
  بی  
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۰ دی ۱۳۸۷, ۱۰:۲۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3796 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط Morteza313 »

اين گزارش به قدري سبك و فاقد بار فنيه كه فقط ميشه بهش خنديد ،

به اين پرفسوري كه اين مقاله رو نوشته ياد اوري كنيد اچ كيو 2 هاي ما زمان جنگ وارد حالت عملياتي شدن و نمونه هاي ارتقائيشون سالهاي 82 وارد بازار صادرات شدن !

سوال اينه ،‌ ايا اين طيف رسانه هاي چپ كه اقدام به انتشار اين چنين گزارشهايي مي كنن، الان اقتدار ملي كشور ور نشونه رفتن؟
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 2732
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۵ مرداد ۱۳۸۵, ۱۰:۳۴ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 12804 بار
سپاس‌های دریافتی: 4580 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط كيارش »

Morteza313 نوشته شده:اين گزارش به قدري سبك و فاقد بار فنيه كه فقط ميشه بهش خنديد ،

به اين پرفسوري كه اين مقاله رو نوشته ياد اوري كنيد اچ كيو 2 هاي ما زمان جنگ وارد حالت عملياتي شدن و نمونه هاي ارتقائيشون سالهاي 82 وارد بازار صادرات شدن !

سوال اينه ،‌ ايا اين طيف رسانه هاي چپ كه اقدام به انتشار اين چنين گزارشهايي مي كنن، الان اقتدار ملي كشور ور نشونه رفتن؟



مرتضی جان منظورتون نمونه ی داخلی هست که صادر می شه ؟ تصویر
 [FONT=lucida grande, tahoma, verdana, arial, sans-serif]  این خسته به شمشیر تو تقدیر نبود,    
  [FONT=lucida grande, tahoma, verdana, arial, sans-serif]ور نه هیچ از دل بی‌رحم تو تقصیر    
Super Moderator
Super Moderator
نمایه کاربر
پست: 3101
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۲۲ بهمن ۱۳۸۵, ۴:۲۵ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 19718 بار
سپاس‌های دریافتی: 21369 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط SAMAN »

سیستم سام 2 یک سیستم پدافندی قدیمی و نسبتا" ضعیف هست که بیشتر در ارتفاع بالا کاربرد داره و می تونه اهدافش رو بزنه! داشتن و نداشتنش زیاد دردی رو دوا نمیکنه!

یک از دوستانم که افسر نیروی هوایی هست چند روز پیش اتفاقا اومده بود و گفت: سیستم های روسی خیلی افتضاح هستن میگفت همین سیستم s-200 اگر مشکلی براش پیش بیاد قطعه یدکی اش هم به خودش نمی خوره! s-200 هر موشکش خیلی برای نیروی هوایی هزینه دار ! اما بر عکس از هاوک خیلی خیلی تعریف میکرد!
پیام حکم قتل خود شنفتن مرا خوشتر بود, از یک تملق به نزد مردمان سفله گفتن!
Novice Poster
Novice Poster
پست: 57
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۱۵ مرداد ۱۳۸۸, ۴:۱۸ ب.ظ
محل اقامت: بلند آسمان جایگاه من است
سپاس‌های ارسالی: 293 بار
سپاس‌های دریافتی: 151 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط SORENA77 »

بدبختانه امروز از اين سيستم اشقال در كشور به صورت گسترده استفاده ميشه :lol: :lol:واقعآ معلوم نيست كه با چه تفكري اين موشك خريداري شده و تازه داره از روش كپي برداري هم ميشه :-? :? :?

نمونه داخلي هم كه اسمش صياد هيچ بهينه سازي روش انجام نشده.
من او بدم من او شدم

با او بدم بی او شدم

در عشق او چون او شدم

زین رو چنین بیسو شدم
l
New Member
پست: 15
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۸ مهر ۱۳۸۵, ۱:۴۸ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 4 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط mehrdad_dandy »

Morteza313 نوشته شده:اين گزارش به قدري سبك و فاقد بار فنيه كه فقط ميشه بهش خنديد ،

به اين پرفسوري كه اين مقاله رو نوشته ياد اوري كنيد اچ كيو 2 هاي ما زمان جنگ وارد حالت عملياتي شدن و نمونه هاي ارتقائيشون سالهاي 82 وارد بازار صادرات شدن !

سوال اينه ،‌ ايا اين طيف رسانه هاي چپ كه اقدام به انتشار اين چنين گزارشهايي مي كنن، الان اقتدار ملي كشور ور نشونه رفتن؟


قابل توجه دوست عزیز و دانشمندم ، منظور دهه 80 میلادی هست نه شمسی.
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3309
تاریخ عضویت: شنبه ۱۰ آذر ۱۳۸۶, ۵:۵۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3096 بار
سپاس‌های دریافتی: 11996 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط Mil@d »

ايا اين طيف رسانه هاي چپ كه اقدام به انتشار اين چنين گزارشهايي مي كنن، الان اقتدار ملي كشور ور نشونه رفتن؟

واما بازگشت بعد از مدتها تحریم (قضیه لغو رژه 29 فرودین)به علاقه اصلی ام در سی سی یعنی مباحث نظامی! :razz:

کاری به جمله راست و چپ ندارم این گزارش فرقی نمی کرد از فارس بیاد برون یا تابناک یا عصرایران و یا مهر!
قید شده سیستم در برابر رادار گریزها مشکل داره!
آیا نقد سلاح هدف گرفتن اقتدار ملی است؟مگه میشه امنیت یک کشور رو به دست یک سیتم دفاع هوایی نامطمئن سپرد؟
  بی  
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۰ دی ۱۳۸۷, ۱۰:۲۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3796 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط Morteza313 »

از دو بند مقاله شايد فقط 5 كلمش مربوط به مشكل اين سيستم در برابر پنهانكارهاست!

و ميلاد جان عصر ايران مطمئنه كه اين "موشك" در برابر پنهانكارها مشكل داره ؟

شما چي؟

اصلا تا به حال منبع موثقي رو در مورد موشكهاي صياد مطالعه كرديد؟

رو چه حسابي مي فرماييد پدافند كشور مشكل داره ؟ تخصصي در اين مبحث داريد؟

متاسفانه خبر نگار عصر ايران كوچكترين مطالعه اي در مورد سيستمهاي پدافندي نداشته حتي در سطح يك نوجوان كه صفحات وب رو مرور ميكنه نداره ،‌ من كاري به نمونه هاي بسيار ارتقا يافته داخلي اين موشك بانامهاي صياد 1 و صياد 1 آ‌ ندارم ،‌اما ايا خبرنگار عصر ايران ، كارنامه عملياتي اين موشك رو ميدونه ؟ جنگ خليج فارس يك فروند سوپر تامكت و 70%‌يك فروند استرايك ايگل ،‌ جنگ ايراتن و عراق يك فروند قاكس بت شناسايي ، و دهها فروند از فانتومها ، همچين سيستمي نا مطمئنه ،‌ رادار سام 2 كاملا اشباع پذيزه اما نباد فراموش كرد تنها راه مقابله با ECM ظرفيت اشباع بالا نيست ،‌تكنيك هاي جهش فركانسي در ضعيف ترين رادارها اثبات كردند كه مي تونند در برابر متدهاي اشباع تك فركانسي به شدت موثر باشند!

در مورد صياد توجه شما رو به منبع معتبر زير جلب مي كنم :

[External Link Removed for Guests]



برد قريب به 70 كيلومتري صياد با سام 2 برابره؟ ضرفيت مانورش كه 12 جي عنوان شده با تقريبا 5.6 اچ كيو 2 برابره؟

ايا سيستم اشيانه ياب فروسرخ صياد 1 آ‌ در صورت استفاده از رادار هاي كارامد يا سيستمهاي هدف گيري تلوزيوني در برابر پنهانكارها كار آمد نيست؟


ايا اين به اصطلاح مقاله تخصصي عصر ايران دروغ محض نيست؟
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......
Major II
Major II
پست: 465
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۳ مرداد ۱۳۸۷, ۹:۲۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 221 بار
سپاس‌های دریافتی: 752 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط shadro »

با سلام خدمت دوستان عزیزوگرامی.خداروشکر که از روسیه چیزی نخریدیم چون از روس ها نامرد تر وپست فطرت تر خودشونن.وقتی به کشوری تسلیحات نظامی میدن فقط پولشو میگیرن وبعدش اصلا پشتیبانی نمیکنن چه در زمینه اموزش وچه در زمینه پشتیبانی قطعات یدکی.همون میگ های 29 که به ما فروختن نمونه بارز وآشکار نامردی روس ها رو نشون میده.اگه خودمون موشک درجه سه وچهار بسازیم خیلی بهتره که بریم دست به دامن اون نامردها بشیم...
سلام ودرود خدا بر بیدار دلان همیشه قهرمان پدافند هوایی............................
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3309
تاریخ عضویت: شنبه ۱۰ آذر ۱۳۸۶, ۵:۵۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3096 بار
سپاس‌های دریافتی: 11996 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط Mil@d »

اصلا تا به حال منبع موثقي رو در مورد موشكهاي صياد مطالعه كرديد؟رو چه حسابي مي فرماييد پدافند كشور مشكل داره ؟ تخصصي در اين مبحث داريد؟

مرتضی جان اینجا منبر مسجد محل نیست که هر چی یارو گفت ما هم پشت سرش صلوات بفرستیم و تایید کنیم ::ss به هر حال بحث کم اهمیتی نیست و مربوط به امنیت ملی کشور است و به هر حال حساسیت روش زیاده و ممکنه سوالاتی پیش بیاد.

1.در کجای جمله من نوشته شده که من گفتم پدافند کشور مشکل داره!نقد بنده اختصاصا به اچ کیو 2 بود و اینکه میشه روش به عنوان یک پدافند محکم حساب کرد و یا ...! B-2 رو یادت نره!

2.بحث تخصص شد!کدومیک از ما این رو داریم؟اکثر ما 4 خط مقاله تو نت خوندیم و خلاص!مگه افسر پدافند هستیم اینقدر قاطع صحبت کنیم؟ضمنا فاصله کلمات نوشته شده در یک مقاله چه خارجی و چه داخلی تا تست عملیاتی و جنگی یک جنگ افزار زمین تا آسمون است!

قراره به دشمن مقاله تحویل بدیم یا متجاوز رو بزنیم زمین؟
ضمنا درباره تجربیات قبلی اچ کیو 2 از زمان وردش به سازمان رزم خوشحال میشیم هم محاسن و معایب رو متذکر بشی!بحث رو هم روی همین اچ کیو 2 نگه داریم واینور اونور نریم!
  بی  
Super Moderator
Super Moderator
نمایه کاربر
پست: 3101
تاریخ عضویت: یک‌شنبه ۲۲ بهمن ۱۳۸۵, ۴:۲۵ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 19718 بار
سپاس‌های دریافتی: 21369 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط SAMAN »

درود بر دوست گرامی Morteza 313 تصویر

از اینکه خبر گزاری ها گیج میزنن شکی نیست همه دوستان شاهد هستند خبر گزاری ها چند وقت پیش نوشته بودن نیروی هوایی میخواد موشکی حرارت یاب درست کنه که بردش 40 کیلومتره!! تصویر در صورتی که ممکنه منظورشون موشک ARM باشه! ولی به دلیل نا آگاهی اشتباهی حرفی میزنن

اما ...


تا اونجایی که من اطلاع دارم ستون فقرات پدافند کشور رو سیستم هاوک / همین سام های 2 و s-200 تشکیل میده!

این سیستم ها همشون توانایی رهگیری تنها یک هدف از اهداف پرنده دشمن رو دارن! سام 2 بیشترین کاری که می تواند انجام دهد شلیک 3 موشک به سمت یک هدف هست! و سرعت بالای آن (4 ماخ), مشکلی دیگری که سیستم سام 2 دارد این است که از سوخت مایع استفاده میکند! فرکانس کار سام 2 بر روی باند VHF است!حالا نمیدونم که صیاد های ایرانی چی مصرف میکنن!؟ یا روی چه فرکانس کار میکنن!
بحث رادار گریزی نیست! پرواز در ارتفاع پست و دیگر تاکتیک های رزمی ضربتی یک راه دیگر شکستن سد این سیستم ها هست!

پرواز اسکادران های دشمن بر آسمان کشور مثل حمله 140 فروندی نیروی هوایی خودمان در اولین روز های جنگ رو به خاطر بیاورید! عراق سیستم پدافندی ضعیفی داشت! امروزه سیستم هایی که توانایی درگیری با یک هدف را داشته باشند دیگر جوابگو نیستند!

اگر ایران مجهز به سیستم S-300 باشد خیال ما هم آسوده تر هست و دیگر حرفی برای گفتن نداریم.. تصویر
پیام حکم قتل خود شنفتن مرا خوشتر بود, از یک تملق به نزد مردمان سفله گفتن!
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 756
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۰ دی ۱۳۸۷, ۱۰:۲۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 559 بار
سپاس‌های دریافتی: 3796 بار

Re: ایران از S300 روسی به HQ2 چینی می رسد...!

پست توسط Morteza313 »

در بين تمام تهديدهاي اسمان کشور شايد پرنده هايي مثل B-1 , B-2 , B-52 , .... اهداف به مراتب سهل الوصول تري براي سيستم پدافندي صياد هستند ،‌ صياد و پدرش سام 2 بارها و بارها اثبات کردند که در برابر مانورهاي شديد اهترازي مثل گردش هاي تند به سمت موشک مشکل دارند و اين مانورها قطعا از عهده پرنده هايي مثل اسپريت بر نمياد ،‌هرچند جنگنده هايي مثل رپتور مي تونن مشکلات جدي تري باشند.

ما داريم اطلاعاتمون رو با هم درميون ميزاريم ، هدف از حملات تند پستهاي اول هم اين بود که به شما ميلاد جان ياد اوري بشه با تغيير لحن يک اشتباه ساده رو ميشه تا چه حد فاجعه بار نشون داد و افکار عمومي رو باهاش به بازي گرفت...... و لاغير!

درضمن هيچ افسر پدافندي هم بنا به حيطه بندي هاي اطلاعاتي که يک اصل فراگير هست نمي تونه با قاطعيت در باره کل توان پدافندي نظر بده!

سامان جان :razz: در مورد موشک چهل کيلومتري با ذکر چندين مثال مثل R-27T و R-73M , AIM-9X نشون داده شد با استفاده از لينکهاي انتقال داده ساخت همچين موشکي کاملا امکان پذيره ،
به نظر من سيستم پدافند هوايي کشور ما الان ستون فقرات به عنوان تکيه گاه خاص نداره ، در واقع يک پازل از چندين نوع موشک زمين به هواست که با ايجاد يه همپوشاني مثبت مانع تثبيت يک راهکار خاص براي مقابله با کل سيستم پدافندي ميشه ، در لايه ميانبرد براي مثال ما سيستمهايي رو مثل پيچورا 2کي ، اچ کيو2/صياد ،‌ کوب / کاوادرات و هاوک / شاهين داريم که همه در يک لايه از سيستم پدافندي فعاليت مي کنن و هر کدوم شاخصه هاي خاص خودشون رو دارند براي مثال راهکار اصلي مقابله با سيستم صياد مانورهاي شديد و خاصه در حالي که اين راه حل در برابر سيستم کاوادرات کاملا بي فايدست و اين باعث ميشه تا دست دشمن براي غلبه به سيستمهاي پدافندي باز نباشه!


در ضمن سامان جان ،‌ درحمله هاي ضربتي با تووجه به برنامه ريزي هاي بسيار دقيق حتي هدف قرار گرفتن يک پرنده دشمن هم ميتونه کل عمليات رو لغو کنه و در صحه هاي نبرد استراتژيک هم وجود يک سامانه مطمئن هرچند فقط توانايي درگيري با يک هدف رو داشته باشه مي تونه مانع از کامل شدن حلقه هاي جنگ شبکه محور بشه و طرف خودي رو در جايگاه بسيار بالاتري نسبت به رقيب قرار بده ،‌

و علاوه بر اين ، اين سيستم در کنار سيستمهاي ديگه اي مورد استفاده قرار ميگيره که امنيت اون رو در صحنه نبد تامين مي کنند ،‌ براي مثال در عکس زير يک سيستم بسيار کار امد اورليکن35 / سماوات در حال حفاظت از يک سايت اچ کيو 2 در شرق فرودگاه حضرت امام مي بينيم ‌که وجود اين سيستم حملات در ارتفاع پست رو بسيار مخاطره امير ميکنه:

[External Link Removed for Guests]



با اين حال وجود يک سيستپدافندي دلل بر اين نميشه که اين سيستم بايد توانايي ر گري با تمام تهديدات جاري رو داشته باشه ، من صياد رو در کنار رادارهاي هشدار زودهنگام پيشرفته يک سيستم بسيار مفيد و توانمند به خصوص براي رهگيري هواپيما هاي بلند پرواز شناسايي و استرات‍يک مي دونم.
ان الارض یرثها عبادی الصالحون ......
ارسال پست

بازگشت به “اخبار نظامي”