لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم رسيد

در اين بخش مي‌توانيد در مورد اخبار نظامي منتشر شده به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: abdolmahdi, Java, Shahbaz, شوراي نظارت, مديران هوافضا

Captain II
Captain II
نمایه کاربر
پست: 4377
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۳ اسفند ۱۳۸۴, ۱:۱۴ ب.ظ
محل اقامت: کرج پلاک 43!
سپاس‌های ارسالی: 6704 بار
سپاس‌های دریافتی: 12097 بار
تماس:

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط Mohammad 1985 »

Mil@d, بله دقیقا منم منظورم همین بود که پستم پاک شد ! اینا همش حرفه !
به همه سياستمداران مشکوک باش.
جکسون براون
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1249
تاریخ عضویت: شنبه ۱۱ شهریور ۱۳۸۵, ۷:۴۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1041 بار
سپاس‌های دریافتی: 1699 بار

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط Achilles »

Mil@d نوشته شده:
اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم رسيد

تیتر تاپیک را به دو قسمت تقسیم می کنم.

1.اولین جرفه های جنگ
2.به خدمت کشتی رسیدن

بخش اول تا حدودی ژورنالیستی است !!!
ولی بخش دوم...
من حقیقتش این مباحثی که بعد از صدور قطعنامه 1929 و چهارم تحریم شورای امنیت سازمان ملل متحد علیه ایران پیش امده را یک پس لرزه سیاسی مقطعی می دونم...
محتوای قطعنامه همانطور که قبلا گفتم از تحریم های سخت کاملا تهی شده و یک سری اهداف خاص و محدود تر را هدف گرفته است...
نکته دندان گیر همین بازرسی کشتی های ایرانی است! به شخصه با توجه به گذشته ای که حتی در اواخر جنگ تحمیلی و درگیری محدود نظامی در تنگه هرمز پیش آمد آنچنان این خبر را جدی نمی گیرم...
در نت میخواندم که انگلیس هم اعلام امادگی کرده تا ناوهای نیروی دریایی اش بازرسی کشتی های ایرانی را بزودی اغاز کنند..اتفاقی که بیشتر به یک بلوف سیاسی شبیه است!
نه ایران و نه غرب هنوز به شرایط تقابل نظامی نرسیده اند و بیش از 20 مورد تا مرز درگیری رفتن و درگیر نشده طی 7 ساله اخیر همین را به اثبات می رساند.
اگر قرار به برخورد نظامی باشد قطعا شرایط و جو منطقه خیلی میلیتاریزه تر از حالت فعلی خواهد بود! چیزی که الان وجود ندارد! حتی حضور نظامی نیرویهای بیگانه عادی تر از سالهای پیش است و افزایش نیرو و کشتی جنگی حسب اخبار خود منابع نظامی غربی در خلیج فارس و دریای مکران (عمان) مشاهده نمی شود.
برای واضح تر شدن این فضا حداقل 2 تا 3 ماه از صدور تاریخ صدور قطعنامه باید بگذرد تا کمیته تحریم های شورای امنیت گزارش خود از میزان تعهد کشورهای عضو این سازمان به قطعنامه 1929 را به دبیرخانه شورا ارائه کند.
نخستین قطعنامه تحریم علیه ایران دی ماه 1385 صادر شد و در همان زمان هم خیلی از کشورهای جهان آن را به اجرا نگذاشته بودند!!! و کمیته تحریم نیز به این مسئله اذعان داشت!
در قطعنامه فعلی باید منتظر میزان همراهی کشورهای عربی حاشیه خلیج فارس با غربی ها در زمینه بازرسی کشتی ها باید باشیم...

پایگاههای دریایی ائتلاف تا جایی که در ذهنم هست اینا هستند.

1.ناوگان پنجم نیروی دریایی آمریکا در منامه بحرین
2.پایگاه دریایی فرانسه در ابوظبی امارات
3.اگر در عربستان و کویت و عراق و عمان و قطر هم پایگاه داشته باشند که الان در ذهنم نیست بعد از بررسی در همین تاپیک خواهم نوشت.

یک فرضیه:
فرض کنیم مثلا یک کشتی باری بزرگ در حال بازگشت به اسکله شهید رجایی بندرعباس است...در دهانه شرقی هرمز یک گشتی آمریکایی یا انگلیسی یا فرانسوی اخطار بازرسی به ان می دهد..فاصله ناوگان نیروی دریایی ایران تا این کشتی انچنان هم زیاد نیست... و هیچکدام از دو طرف هم مایل به درگیری نیستند و به یک اخطار که در مکالمات دریایی مرسوم است قضیه خاتمه خواهد یافت..
هر چیزی که رو کاغذ شورا امنیت نوشته میشه اجرایی نمیشه!!! بعضی چیزا در عرصه عمل ..عملی نمی شوند!
مطالبی که عرض شد تقریبا میانه رو ترین آنالیز ممکن از احتمالا آتی در منطقه خلیج فارس و دریایی عمان است و فکر هم نمیکنم با توجه به شرایط حساس و خاصی که وجود دارد تبعات در حد باشد که برخی دوستان در حال پیش کشیدن بحث ان هستند...




قبلا که این قطعنامه امضا نشده بود، براحتی کشتیهای ایران رو بازرسی میکردند وای بحال الان.


شخصا چندین مورد سراغ دارم که شرکتهایی که اقلام مورد نیاز وزارت دفاع رو تامین میکردند، محموله هایشان توسط گمرک امارات یا عربستان بدون هیچ توضیحی ظبط شده و گمرک این کشورها کوچکترین توضیحی برای علت ظبط این محموله ها نمیدهد.


توجه داشته که اجناس ظبط شده بسیار جنس معمولی بوده و باصطلاح DUAL USE محسوب نمیشده است و آمریکا با راهزنی اطلاعاتی از طریق اینترنت از ارتباط این محموله ها با وزارت دفاع ایران مطلع شده و از طریق گمرک کشورهای برادر و مسلمانمان! اقدام به توقیف آنها نموده است.


میلاد، دوست گرامی

البته اطلاعات کلی شما از شرایط حاکم بر منطقه قابل تحسینه اما توجه داشته باشید که بازی با کلمات و بکار بردن اصطلاحات آنچنانی تغییری در اصل واقعیت نخواهد داد.



باسپاس
Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 7545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۶ آذر ۱۳۸۷, ۴:۲۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 9280 بار
سپاس‌های دریافتی: 22106 بار

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط sinaset »

سلام دوستان
دوستان این نکته رو مد نظر داشته باشن که قسمت اول تیتر "اولین جرقه های جنگ" ، اضافات خود کاربر محترم به عنوان تاپیک بوده است .
برای دیدن اصل مطالب خبرگزاری فارس به ادرس زیر مراجعه فرمایید
[External Link Removed for Guests]
باتشکر :razz:
"قرآن"(کلام خدا) ...راه سعادت و خوشبختی.
با عرض پوزش،دیگر در انجمن حضور ندارم،که به پیام ها پاسخ بدم.
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 1249
تاریخ عضویت: شنبه ۱۱ شهریور ۱۳۸۵, ۷:۴۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1041 بار
سپاس‌های دریافتی: 1699 بار

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط Achilles »

 [External Link Removed for Guests] 


12 ناو جنگی آمریکایی و اسرائیلی برای رسیدن به خلیج فارس از کانال سوئز عبور کردند.
به گزارش [External Link Removed for Guests]، روزنامه القدس العربی چاپ لندن به نقل از منابع آگاه نوشت: 11 فروند شناور جنگی (ناو) آمریکا و یک یک زیردریایی اسرائیلی مجهز به موشک های هسته ای صبح دیروز جمعه کانال سوئز را به مقصد خلیج فارس ترک کرده اند.
عبور این ناوها، با حضور چشمگیر نظامیان مصری و برقراری وضعیت ویژه در کانال سوئز همراه بود.

پیش از این خبرهایی درباره حرکت زیردریایی اسرائیلی دولفین به طرف خلیج فارس منتشر شده بود.
شاهدان عینی و منابع آگاه گفته اند که ناوگان آمریکایی شامل چند ناو هواپیمابر و ناوهای حامل خودروها و تجهیزات زرهی از دریای مدیترانه و کانال سوئز به طرف دریای سرخ عبور کردند. مقصد این ناوگان نیز خلیج فارس اعلام شده است. منابع رسمی عبور شناور اسرائیلی را در میان ناوهای آمریکایی تایید نکرده اند.

شاهدان عینی و منابع آگاه گفته اند که این ناوگان آمریکایی، در طول چند سال گذشته ، "بزرگترین" بوده است.

در همین حال عبدالله السناوی سردبیر نشریه العربی الناصری گفت که مصری ها این بار دست بسته نخواهند ماند تا ببینند که دولت مصر آنها را در رسوایی دیگری یعنی هماهنگی با اسرائیل و آمریکا و باز کردن کانال سوئز برای تجاوز به ایران اسلامی دخالت می دهد.
رهبر اخوان المسلمین مصر نیز ضمن هشدار درباره حمله نظامی به ایران گفت: پذیرش چنین موضوعی از سوی جهان عرب و جهان اسلام غیرقابل قبول است و اگردولت ها در برابر اراده واشنگتن و تل آویو تسلیم شدند، ملت ها نباید ساکت باشند.

بدوی رئیس حزب الوفد نیز با محکومیت بروز هر گونه حمله نظامی علیه ایران گفت که ملت های کشورهای عربی و اسلامی مخالفت این حمله نظامی هستند .
وی همچنین ابراز نگرانی کرد که دولت های عربی و اسلامی در این باره به مانند همیشه تحت سیطره آمریکا قرار بگیرند.

در همین حال منابع آگاه در مصر اعلام کردند که این کشور درخواست اسرائیل برای جلوگیری از عبور کشتی های کمک رسان ایران از کانال سوئز را رد کرده است.
این کشتی های ایرانی قرار است کمک هایی را برای مردم غزه به این منطقه منتقل کنند.


(دوستان مفسر تحویل بگیرند!!)
Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 1378
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۶ فروردین ۱۳۸۷, ۱۲:۱۰ ب.ظ
محل اقامت: شهرکرد
سپاس‌های ارسالی: 4214 بار
سپاس‌های دریافتی: 8330 بار

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط FREE MAN »

بزار بیان ببینیم چیکار میتونن بکنن . این کارشون کمک بزرگی برای ایرانه چون خودشون رو در تیررس قرار میدن
زنده بودن حرکتی افقی است از گهواره تا گور و زندگی کردن حرکتی عمودی است از زمین تا آسمان
[FONT=Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma, Tahoma][HIGHLIGHT=#fef8e0]انسان ها دو دسته اند: آن هایی که بیدارند در تاریکی و آن هایی که خوابند در   
Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 3472
تاریخ عضویت: جمعه ۲۰ اردیبهشت ۱۳۸۷, ۹:۴۴ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 5879 بار
سپاس‌های دریافتی: 12411 بار
تماس:

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط Solver »

  های جالب،

ابتدا یک تبریک بابات اینکه سنترال کم کم داره به روزهای خوب خودش برمیگرده و در مباحث افراد آنچه را فکر میکنند بیان میکنند نه اینکه فقط نظراتی را مقابل نظرات دگراندیشان سر هم کنند. تصویر

من دو مطلب در مورد نظرات دوستان و البته اخبار درج شده را میگم. یکیش خودمونی تر و ساده و دیگری تخصصی تر و البته مبهم تصویر

نخست درباره میزان نگرانی ملزوم از ماجرا:
1. قعطنامه شورای امنیت سیاسی است نه حقوقی (که دوستان دیگه هم اشاره کرده بودند)
2. اعضا به اجماع در مورد آن نرسیدند و نه تنها رای ممتنا وجود داشت که 2 رای مخالف نیز در بین بود و جدا از این حتی برخی از کشور هایی که رای مثبت هم دادند بر سر حدود و مفاد آن توافق چندانی ندارند.
3. پیش از تصویب قعطنامه (نه بیانیه یا ...) مشابه در اتحادیه اروپا به هیچ وجه شرایط عملی کردن آن فراهم نخواهد شد.
4. اگر با دقت متن قعطنامه را با قبلی ها مقایسه کنیم متوجه میشویم این قعطنامه در حقیقت بچه یکی قبلی ها است نه والد. یعنی در قعطنامه های قبلی همین مفاد وجود داشته و این بار به شکل تفکیک شده با نسبت دهی به برخی شرکت ها و اشخاص طرح شده است، بنابراین اتفاق جدیدی تلقی نمی شود. مگر اینکه اتحایه اروپا تغییرات در آن اعمال کند.

با توجه به موارد بالا، اساساً در مقطع حاضر نگران شدن بی مورد است که هیچ، تروج استرس و نگرانی در جامعه هم کار غلط و در حقیقت رساندن تصویب کنندگان به هدف اصلی ایشان (بحث روانی و تبلیغاتی موضوع) است.

و اما مطلب دوم درباره اینکه آیا اگر روزی پیرو مسئله ای مثلا تصویب یک قعطنامه در شورای حکام یا اتحادیه اروپا یا به هر دلیل دیگر ایران بخواهد از خلیج فارس به عنوان یک امتیاز استفاده کند چقدر میتواند موفق باشد، مسئله ای است که برخی دوستان به شکل عجیب آن را نفی کرده اند. به عنوان مثال یکی از دوستان گفته بود:
تا اونجایی که در قطع نامه امده کلیه کشورهای عضو شورای امنیت در ابهای بین المللی هم میتوانند کشتی های ایرانی رو بازرسی کنند در حالی که ایران فقط در ابهای خودش این کار رو میتونه بکنه.اکثر کشتی های کشور های دیگر هم در تنگه هرمز(جایی که ما همیشه میگیم میبندیم) از اب کشور عمان برای تردد استفاده میکنند.کشتی که در اب خودمان باشه یا برای خودمونه یا برای ما محموله میاره خوب با این همه موارد ما کجا می خواهیم از کشتی اجنبی بازرسی کنیم.اگر در ابهای بین المللی این کار رو بکنیم مثل اسرائیلیها یعنی نقض قوانین و یه جورایی دزدی دریایی.مگر اینکه بزنیم به سیم اخر


دوست عزیز، سیم آخر نیاز نیست، تا جایی که به خاطر دارم نزدیک به 40% تبادلات دریایی از نظر ارزشی از تنگه هرمز تردد دارد. با توجه به نفت و گاز و البته بازار مصرف بودن کشور های حاشیه خلیج فارس.

بر خلاف تصور شما کشتی ها مجبور هستند از آب های ایران عبور کنند و هم اکنون هم این کار را میکنند. همانطور که در رزمایش اخیر هم شاهد بودید از ناو آمریکایی عکس برداری شد و یا گاهاً قایق های تندرو به قول خودمان به ناو های آمریکایی گیر میدن و جنجال آفرین می شود در رسانه های آنها.

جهت شفاف تر شدن موضوع تصویری از مسیر های دریای خلیج فارس را گذاشتم.

 [External Link Removed for Guests] 
در تصویر زیر بنده براتون پاشنه آشیل خطوط تجاری در خلیج فارس را با دایره قرمز رنگ نشان داده ام. ضمن اینکه فلش های آبی مسیر وسیع تر کشتی های تجاری است. همانطور که میدانید در حمل و نقل دریایی هر چند هزینه بسیار پایین است اما زمان گیر بودن طی مسافت موجب میشود کشتی ها نزدیک ترین راه را انتخاب کنند، به همین دلیل غیر از اون منطقه فوق حساس، کشتی هایی که از اقیانوس هند یعنی سمت چین و ... به خلیج فارس وارد بشوند یا باید از کنار بندر جاسک ما عبور کنند یا مسیر خود را طولانی کرده و تا از اقیانوس به آب های عمان بروند که البته باز نهاتیا برای ورود به خلیج فارس مجبور هتسند از 3 جزیره ما عبور کنند.

 [External Link Removed for Guests] 
و باز اشاره لازمه که همانطور که در نقشه نوشته شده در مرز اون سه جزیره هنوز مناقشه هست و این هر چند گاهی نگران کننده برای ما است اما از جهتی نوعی مجوز برای پیشروی در آب های امارت برای ما نیز می باشد تصویر چون مرزی وجود ندارد. 

پس در کل :

اول اینکه نگران شدن یا نگران کردن دیگران، هدف مصوبان قعطنامه است و قعطنامه هیچ جای نگرانی ندارد.

دوم اینکه اگر روزی به هر دلیل لازم باشد، ایران به سادگی میتواند بر حدود 40% از تبادلات دریایی جهان تاثیر مستقیم بگذارد که البته تبادل کالا از طریق دریا بیشترین سهم از ترانزیت در جهان را از نظر ارزش مالی داراست.
Personal Site: [External Link Removed for Guests]
Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 4122
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۱۱ بهمن ۱۳۸۴, ۶:۱۶ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 4507 بار
سپاس‌های دریافتی: 4337 بار
تماس:

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط Reza6662 »

سلام بر همگی
من به طور معمول مدتهاست که همانند دوست خوبم آقای Mil@d علاقه ای به شرکت در چنین بحث هایی را ندارم. فقط خواستم چند نکته کوچک رو که به ذهن من رسیده اند با شما خوبان در میان بگذارم:

1- فرض کنید اصلن انقلاب سال 57 نشده بود. یک سوال جالب از شما می کنم. آیا تصور می کنید در سال 89 و ایران شاهنشاهی، آیا ایالات متحده می توانست بازهم از ایران یک غول بی شاخ و دم برای کشورهای منطقه دست و پا کند؟

2- آیا آمریکایی ها، انگلیسی ها، فرانسوی ها بازهم می توانستند به عربستان سعودی، کویت، امارات، بحرین، قطر و ... بمب های JDAM، زیردریایی، ناوشکن استیلث، استرایک ایگل، پاناویا تورنادو، یوروفایتر، میراژ2000، اف-18، اف-16، پاتریوت پک تری و ... را به بهانه ترس از ایران قالب کرده و بفروشند؟
 [External Link Removed for Guests] 

3- آیا اساسن بازار فروش جنگ افزار که محدود به یکی دو کشور همچون ایران شاهنشاهی و اسرائیل باشد مطلوب است یا بازار کنونی با مشتریان فراوان و بسیار علاقمند برای خرید انواع جنگ افزار؟

4- آیا با فرض چنان ایرانی، باز هم آمریکایی ها می توانستند به بهانه قطعنامه های بی ارزش شورای امنیت، ناوگان خود را به بهانه ایران وارد منطقه نمایند و باز هم بر داغی بازار اسلحه در خلیج فارس بیفزایند؟

5- آیا ترس از ایران کنونی که سرانه هزینه های دفاعی آن از تمامی کشورهای منطقه کمتر است اصولن منطقی است یا ناشی از دروغپردازی غرب است؟

6- تصور نمی کنید غنی سازی بی خطر اورانیوم در ایران، دستاویز بسیار جالبی برای ایجاد حرارت کاذب در منطقه برای فروش تسلیحات و بالطبع کمک به اقتصاد ورشکسته غرب کرده باشد؟

با سپاس فراوان
[External Link Removed for Guests]
Furious Poster
Furious Poster
پست: 364
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۸ آبان ۱۳۸۷, ۵:۴۳ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3003 بار
سپاس‌های دریافتی: 602 بار

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط chad »

Achilles نوشته شده: [External Link Removed for Guests] 


12 ناو جنگی آمریکایی و اسرائیلی برای رسیدن به خلیج فارس از کانال سوئز عبور کردند.
به گزارش [External Link Removed for Guests]، روزنامه القدس العربی چاپ لندن به نقل از منابع آگاه نوشت: 11 فروند شناور جنگی (ناو) آمریکا و یک یک زیردریایی اسرائیلی مجهز به موشک های هسته ای صبح دیروز جمعه کانال سوئز را به مقصد خلیج فارس ترک کرده اند.
عبور این ناوها، با حضور چشمگیر نظامیان مصری و برقراری وضعیت ویژه در کانال سوئز همراه بود.

پیش از این خبرهایی درباره حرکت زیردریایی اسرائیلی دولفین به طرف خلیج فارس منتشر شده بود.
شاهدان عینی و منابع آگاه گفته اند که ناوگان آمریکایی شامل چند ناو هواپیمابر و ناوهای حامل خودروها و تجهیزات زرهی از دریای مدیترانه و کانال سوئز به طرف دریای سرخ عبور کردند. مقصد این ناوگان نیز خلیج فارس اعلام شده است. منابع رسمی عبور شناور اسرائیلی را در میان ناوهای آمریکایی تایید نکرده اند.

شاهدان عینی و منابع آگاه گفته اند که این ناوگان آمریکایی، در طول چند سال گذشته ، "بزرگترین" بوده است.

در همین حال عبدالله السناوی سردبیر نشریه العربی الناصری گفت که مصری ها این بار دست بسته نخواهند ماند تا ببینند که دولت مصر آنها را در رسوایی دیگری یعنی هماهنگی با اسرائیل و آمریکا و باز کردن کانال سوئز برای تجاوز به ایران اسلامی دخالت می دهد.
رهبر اخوان المسلمین مصر نیز ضمن هشدار درباره حمله نظامی به ایران گفت: پذیرش چنین موضوعی از سوی جهان عرب و جهان اسلام غیرقابل قبول است و اگردولت ها در برابر اراده واشنگتن و تل آویو تسلیم شدند، ملت ها نباید ساکت باشند.

بدوی رئیس حزب الوفد نیز با محکومیت بروز هر گونه حمله نظامی علیه ایران گفت که ملت های کشورهای عربی و اسلامی مخالفت این حمله نظامی هستند .
وی همچنین ابراز نگرانی کرد که دولت های عربی و اسلامی در این باره به مانند همیشه تحت سیطره آمریکا قرار بگیرند.

در همین حال منابع آگاه در مصر اعلام کردند که این کشور درخواست اسرائیل برای جلوگیری از عبور کشتی های کمک رسان ایران از کانال سوئز را رد کرده است.
این کشتی های ایرانی قرار است کمک هایی را برای مردم غزه به این منطقه منتقل کنند.


(دوستان مفسر تحویل بگیرند!!)

اون زیر دریایی اسرائیلی جیگر حرکت کردن نداشت یه چند هفته ای اونجا موند تا با رفقای امریکاییش حرکت کنه تصویر
Moderator
Moderator
نمایه کاربر
پست: 2659
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۳ تیر ۱۳۸۸, ۹:۵۸ ق.ظ
محل اقامت: روبروی شما
سپاس‌های ارسالی: 2234 بار
سپاس‌های دریافتی: 14097 بار

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط RAHVAR »

مونده چه کسی این جرقه رو بزنه تصویر تصویر شاید این جرقه برا فندک هستش تصویر تصویر

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
   تصویر     
  
Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 3472
تاریخ عضویت: جمعه ۲۰ اردیبهشت ۱۳۸۷, ۹:۴۴ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 5879 بار
سپاس‌های دریافتی: 12411 بار
تماس:

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط Solver »

Reza6662,

- فرض کنید اصلن انقلاب سال 57 نشده بود. یک سوال جالب از شما می کنم. آیا تصور می کنید در سال 89 و ایران شاهنشاهی، آیا ایالات متحده می توانست بازهم از ایران یک غول بی شاخ و دم برای کشورهای منطقه دست و پا کند؟



در زمان حکومت پهلوی ایران یک غول بی شاخ و دم بود اما برای مردم کشور های همسایه نه دولت های آنها.

اکنون هم ما یک غول اتفاقا با شاخ و دم هستیم، منتها نه برای مردم بلکه برای دولت های وابسته به آمریکا در منطقه و این واقعیت است. مگر میشود ما با آمریکا مشکل داشته باشیم و آنوقت با حکومتی که به اشاره آمریکا قدم بر میدارد مشکل نداشته باشیم!


2- آیا آمریکایی ها، انگلیسی ها، فرانسوی ها بازهم می توانستند به عربستان سعودی، کویت، امارات، بحرین، قطر و ... بمب های JDAM، زیردریایی، ناوشکن استیلث، استرایک ایگل، پاناویا تورنادو، یوروفایتر، میراژ2000، اف-18، اف-16، پاتریوت پک تری و ... را به بهانه ترس از ایران قالب کرده و بفروشند؟


این موضوع جای بررسی دارد که چنین توانایی را داشتند یا خیر.

اما یک قدم باید عقب تر رفت و پرسید آیا اونوقت با وجود بازار خوبی مثل ایران برای تسلیحات روز (!) و البته دیگر اجناس خودشون اصلا نیازی بود تلاشی برای یافتن بازاری در کشورهای نامبرده بکنند؟ قطعاً خیر.


3- آیا اساسن بازار فروش جنگ افزار که محدود به یکی دو کشور همچون ایران شاهنشاهی و اسرائیل باشد مطلوب است یا بازار کنونی با مشتریان فراوان و بسیار علاقمند برای خرید انواع جنگ افزار؟


از بینش اقتصادی قطعا حالت دوم. از بینش اجتماعی هم باز حالت دوم. خیلی شفاف هست اما خوب اگر از دید شما پنهان هست بگید تفسیر کنم هر دو را.

4- آیا با فرض چنان ایرانی، باز هم آمریکایی ها می توانستند به بهانه قطعنامه های بی ارزش شورای امنیت، ناوگان خود را به بهانه ایران وارد منطقه نمایند و باز هم بر داغی بازار اسلحه در خلیج فارس بیفزایند؟


این حرف شما واقعا عجیب است، در آن زمان و آن ایران نه در خلیج فارس که ما در پادگان های خودمان هم شاهد حضور نیروهای آمریکایی بودیم آن هم به عنوان مافوق و ارشد و قطعا با دنبال شدن آن روال احتمالا الان جای قطر و ... ایران پر بود از پایگاه های نظامیان آمریکا.


5- آیا ترس از ایران کنونی که سرانه هزینه های دفاعی آن از تمامی کشورهای منطقه کمتر است اصولن منطقی است یا ناشی از دروغپردازی غرب است؟


خوب، باید اول بررسی کرد اساسا ترس وجود دارد یا خیر!

من بر خلاف بسیاری از افراد و حتی مسئولان کشور معتقدم ریشه خرید های تسلیحات توسط بسیاری از کشورها فقط ترس از همسایه ای مثل ایران نیست. بنابراین در این مورد نمیتونم نظر خاصی بدم چون هنوز برای من ثابت نشده وجود این ترس. و اگر بخوام نظری بدم خیلی باید تو در تو و چند حالته بررسی کنم. اما خوب نکته قابل توجه اشاره و تاکید شما بر دروغ پردازی غرب است که مورد تائید من هم هست تصویر

6- تصور نمی کنید غنی سازی بی خطر اورانیوم در ایران، دستاویز بسیار جالبی برای ایجاد حرارت کاذب در منطقه برای فروش تسلیحات و بالطبع کمک به اقتصاد ورشکسته غرب کرده باشد؟


این مورد کاملاً درست هست.
فقط شاید حرارت کاذب نباشد. تجربه ثابت کرده باید آماده همه چیز بود تصویر
Personal Site: [External Link Removed for Guests]
Major I
Major I
نمایه کاربر
پست: 330
تاریخ عضویت: شنبه ۳۰ خرداد ۱۳۸۸, ۳:۲۴ ب.ظ
محل اقامت: واوان
سپاس‌های ارسالی: 3246 بار
سپاس‌های دریافتی: 2180 بار
تماس:

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط Ruozbeh »

بحث جالبی میشه اگر دوستان همکاری بفرمایند...
اما یک قدم باید عقب تر رفت و پرسید آیا اونوقت با وجود بازار خوبی مثل ایران برای تسلیحات روز (!) و البته دیگر اجناس
خودشون اصلا نیازی بود تلاشی برای یافتن بازاری در کشورهای نامبرده بکنند؟ قطعاً خیر.

نگار می شه دلیل خودت رو ذکر کنی برای قطعا خیر؟
می دونی که هر کشوری و شرکتی بدنبال سود و ثروت بیشتری در ضمن به بنظرت آمریکاییها فکر نمی کردند اگر حکومت شاهنشاهی باقی می ماند شاید با گذشت زمان و پیشرفت کم کم از خریدها کم می شد؟
پس باید برای یافتن بازاهای جدید تلاش می کردند.
(این هم یک فرض است دیگر.)
تسلیحات روز هم نکته داره ولی جاش اینجا نیست...

این حرف شما واقعا عجیب است، در آن زمان و آن ایران نه در خلیج فارس که ما در پادگان های خودمان هم شاهد حضور نیروهای آمریکایی بودیم آن هم به عنوان مافوق و ارشد و قطعا با دنبال شدن آن روال احتمالا الان جای قطر و ... ایران پر بود از پایگاه های نظامیان آمریکا.

به نظرم سیاست آمریکا در مقابل ایران در این زمینه کمی فرق داشت...
فکر نمی کنم آمریکا در آن زمان تفکر و انتظار پایگاه نظامی در ایران رو داشت.
پایگاه هزینه داره نارضایتی افکار عمومی زیادی داره ( آنهم برای ایرانی ها که خودت ایرانی هستی و می دونی!!تصویر) ولی شما با فروش سلاح های به روز به ایران می تونی هم سود مالی ببری هم خاور میانه و شاخ آفریقا را کنترل کنی هم بهایرانی ها قدرت بدی هم ...
پس پایگاه نظامی به هیچ عنوان مدنظر نبوده برای ایران.

در زمان حکومت پهلوی ایران یک غول بی شاخ و دم بود اما برای مردم کشور های همسایه نه دولت های آنها.

اینو نگرفتم توضیح بدی متشکر می شوم.
[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]
Colonel II
Colonel II
نمایه کاربر
پست: 7545
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۶ آذر ۱۳۸۷, ۴:۲۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 9280 بار
سپاس‌های دریافتی: 22106 بار

Re: اولین جرقه های جنگ؛ لاريجاني:بخدمت كشتي‌هاي آنان خواهيم

پست توسط sinaset »

سلام دوستان
یک جمله معروف از بزرگی دیدم ، که از نظر خودم جمله بسیاره خوب و پر معنایست

امام علی (ع) :

اگر خواهان صلح هستيد، آماده جنگ باشيد

باتشکر :razz:
"قرآن"(کلام خدا) ...راه سعادت و خوشبختی.
با عرض پوزش،دیگر در انجمن حضور ندارم،که به پیام ها پاسخ بدم.
ارسال پست

بازگشت به “اخبار نظامي”